Aeroblue et application

On passe l'éclairage en 24 V bien évidemment, pas l'électroménager, réfléchis pour avoir des KW sur batterie tampon ce qu'il te faudrait .....

Pour faire du positif, on commence d'abord par ne pas consommer pour se chauffer et ça passe aussi par l'étanchéité à l'air. Mais installer des panneaux photovoltaïques en pagaille pour être positif en bilan, alors que la maison n'est que peu isolée et pleine de fuites, allons, il faut être raisonnable, c'est la fuite en avant du style Promotelec et EDF mais ça c'est terminé. Tu feras du photovoltaïque si tu veux mais tu isoleras d'abord pour ne pas consommer en 2020.

Ca ne t'empêchera pas de mettre des pulls, je n'ai rien contre, mais pas avec les fenêtres ouvertes. Et personne ne t'a dit que toute la construction devait être uniforme en choix de matériaux, tu divagues. Mais l'étanchéité à l'air est indispensable par l'aeroblue ou autre chose, peu importe, puisque les murs porteurs ne sont pas étanches à l'air.

JPA46 a écrit:

On passe l'éclairage en 24 V bien évidemment, pas l'électroménager, réfléchis pour avoir des KW sur batterie tampon ce qu'il te faudrait .....

oui donc tu passes l'éclairage en 24V et... tu gardes le reste comme c'est actuellement, c'est ton choix, le mien c'est de tout garder comme c'est et de partager avec le voisin

Pour faire du positif, on commence d'abord par ne pas consommer pour se chauffer et ça passe aussi par l'étanchéité à l'air.
je consomme du SOLEILLLLLL pour me chauffer, comme les lézards !!!! 'sont pas étanches à l'air les lézards !!!

Mais installer des panneaux photovoltaïques en pagaille pour être positif en bilan, alors que la maison n'est que peu isolée et pleine de fuites, allons, il faut être raisonnable,
soit t'es très k*n et tu n'as vraiment rien compris, soit tu fais esssssprès donc continues à écrire ce que tu veux MAIS n'associe pas cette phrase bourrée de critiques à MA situation car çà n'a RIEN à voir.

je n'ai pas "du PV en pagaille", je ne l'ai pas fait pour avoir un bilan positif 'suis même pas "BBC" car pas besoin du label , la maison est très bien isolée ...

Ca ne t'empêchera pas de mettre des pulls, je n'ai rien contre, mais pas avec les fenêtres ouvertes.
tssss mais c'est terrible çà !!! j'ouvre les fenêtres si JE veux, je t'ai déja dit : c'est pas un bocal !!!

Et personne ne t'a dit que toute la construction devait être uniforme en choix de matériaux, tu divagues. Mais l'étanchéité à l'air est indispensable par l'aeroblue ou autre chose, peu importe, puisque les murs porteurs ne sont pas étanches à l'air.
les gens faisaient comment pour avoir une bonne étanchéité à l'air... avant l'aéroblue ? explique !!!

et ITE + aéroblue : tu as des liens ? beaucoup de constructions à ce jour ?

ITE + aéroblue : tu as des liens ? beaucoup de constructions à ce jour ?

Oui parfaitement je construis en ce moment de cette manière pour tendre vers le passif avec des murs totalement perméants.

On a pas dit que ça marchait pas, c'est juste que vous mettez en oeuvre des solutions hors de leur contexte, en effet un bulldozer enfonce un clou, mais aussi on peut le faire avec un marteau.
Vous avez donc au final des parois très épaisses, une inertie qui vaut ce qu'elle vaut (la lame d'air...entre mur et placo) ... Et surtout un coût x2 par rapport à des solutions classiques, pour un résultat équivalent. (enduit grossier extérieur+plâtre ±30€/m2, votre solution aéroblue+enduit ext+parement sur ossature±65€/m2). C'est loin d'être négligeable, surtout que vous allez rencontrer des problématiques sympas à gérer au niveau des menuiseries, si vous comptez les mettre au nu intérieur. Soit vous gonflez encore votre contre cloison pour arriver aux 60mm de réserve pour un châssis standard, pour faire une pose en applique, alors qu'avec un plâtre vous fonctionnez en feuillure ou en tunnel, et vous pouvez avoir un très bonne étanchéité à l'air sans trop d'efforts. Bref en terme de coût/perte de surface c'est très discutable. Surtout que bon on arrive à faire très bien autrement.

Au passage, il est possible d'encastrer des conduits icta dans des élément en blocs maçonnés, et il est fortement déconseillé des faire des saignées dans des murs banchés (fissures à 80%, et possibilité d'affaiblissement structurel.

Pour moi fin du débat, je pense que vous êtes à 100% persuadé du bien fondé de votre choix, car en effet vous aurez de bons résultats, mais vous manquez de maîtrise technique pour être conseil.

Réponse à Archi-Masqué :

Oh je manque certes de maîtrise technique et je ne suis pas le seul. Les spécialistes que j'ai rencontrés parlent beaucoup et écrivent aussi des livres pour gagner un maximum, cependant j'en suis arrivé à ces solutions parce que je voulais faire bien avec des contraintes fortes comme les volets roulants de rénovation extérieurs ( voire jetable parce que contenant un moteur électrique, c'est-à-dire démontable facilement ) et des fenêtres Optiwin Uw = 0,7 avec dormants doublés par l'ITE et posées en tunnel au nu extérieur du mur porteur tout en n'ayant AUCUN pont thermique sur la maison alors que les spécialistes font des compromis et accumulent les maladresses. Si vous plâtrez votre mur porteur sur 2 cm, vous allez faire des saignées pour vos tubes électriques mais comment limiterez vous la profondeur des saignées avec un artisan pour conserver l'étanchéité à l'air du mur porteur ? Des belles paroles mais les problèmes seront aussi au rendez-vous final. Un aeroblue comme un pare-vapeur, on le pose et on n'y touche plus jamais, pas un choc, pas un clou, pas une cheville. Ah certes, il y a un coût à la clef mais on n'a rien sans rien, il est toujours facile de dire que mes solutions sont onéreuses et les vôtres sont comment, ratées peut-être ? Gratuites sans doute, encore et toujours des promesses, comme si je pouvais vous croire à l'image de votre pseudo.

Les conseils des dits spécialistes ou pros n'ont souvent de valeur que pour parler en société, faire du social et de l'institutionnel dans lequel on y met tout et n'importe quoi. Il faut que ça rapporte à tous les promoteurs du bâtiment, de l'isolation et des normes au sens très large avant toute autre chose. Il faut relancer l'économie bloquée et créer des emplois verts à tout prix. Soyons sérieux ....

On fait comment ? On se pose les questions car les matériaux et les systèmes ne sont pas prêts dans l'industrie pour réaliser du durable dans le temps pour le client. Par contre il faut faire du biodégradable comme le client, donc tout en bois, disent les grands architectes dans leurs conférences sur la maison bois .... le bâtiment doit disparaitre avec son propriétaire et ainsi on recommence à la génération suivante, ça va rapporter gros cette histoire. Car oui je suis allé jusque-là pour savoir ce qui se dit, pour comprendre et choisir mon mode constructif, durant 5 ans, et maintenant je sais qu'il existe des maisons en bois qui ont traversés les siècles mais je sais aussi que celles que l'on construit aujourd'hui ne les traverseront pas et les prix ne sont toujours pas réduits pour autant, du jetable dit biodégradable.

J'attends toujours les bons et vrais conseils ( et je tente d'en donner quand je le peux ), mais sans faille thermique et sans m'obliger à mettre des volets en bois battants ou glissants à l'extérieur pour éviter les ponts thermiques ou pas de volet du tout, voire des rideaux plastiques qui descendent entre 2 vitres, c'est tellement plus simple Messieurs les pros, n'est-ce pas ? ça je savais faire aussi à pas cher.


Et puis " sinon on travaille seulement avec les gens qui ont de l'argent ", combien de fois l'ai-je entendu durant mes diverses recherches ..... Ou bien : " moi je ne travaille qu'avec de la brique ", " moi je ne fais pas de sous-sol, vous le ferez avec un d'autre mais pas avec moi, trop de risques, mes assurances coûtent cher .... ", ou bien " je ne fais que des maisons bois ", c'est tellement plus simple ainsi d'éviter les ponts thermiques et les ennuis. Oui mais, si on veut du traditionnel performant, il n'y a plus personne.... ou bien " vous savez, ça va vous coûter très cher, de combien disposez vous ? Quel est votre budget ? Vous avez besoin de combien de chambres ? Vous n'en aurez que deux pour cette somme ..... " etc .... etc .....


Mais " je sais faire, je fais avec une assurance décennale, voici mes attestations de l'année en cours, je vous fais visiter un chantier demain matin "....


Oh là là, que c'est beaucoup plus rare, voilà la vraie situation de l'architecture et des pavillonneurs .... GRAVE !


Soyez prudent les nouveaux candidats à la construction, tout est dans ces lignes.

A chacun sa place cher ami Archi-Masqué, vous êtes bien tombé ici, moi je ne fais pas de business, je ne suis qu'un petit particulier, sans maîtrise technique comme vous dites mais qui en a vu d'autres et se bat pour faire faire bien pour lui-même avec des artisans et un monde qui sait tout faire mais arrive à pas grand'chose pour autant ..... quand encore ils savent faire et lire un plan.



Alors pourquoi un aéroblue ? Parce qu'il laisse le mur perméant totalement ( mu = 1 ) et il est plus facile, plus rapide, plus sûr qu'un frein-vapeur à poser, peut-être pas plus cher au final que le frein-vapeur, ses adhésifs, un tasseautage de fixation avec la main-d'oeuvre ..... c'est plus industriel, plus sûr en étanchéité à l'air, peut-être s'il ne fissure pas non plus dans le temps .... c'est tout ; et c'est le premier produit, à ma connaissance, réputé pour cette fonction sur le marché.

Heureux les autoconstructeurs car ils savent faire et ils le font bien. Je les ai vus de mes yeux vus, vous avez de la graine à prendre encore avec des particuliers-constructeurs avant de faire des bâtiments performants pas chers ......

Bonjour,

Pas besoin de réinventer la roue à chaque maison, le passif en béton, c'est souvent comme ça : http://www.maison-passive.be/11.html

En partant de l'extérieur :
- enduit ou parement collé,
- isolant collé
- mur en béton,
- enduit plâtre (plafonnage),
- vide technique pour réseaux,
- plaque selon préférence (Fermacell, BA13, OSB, etc)

C'est efficace, validé depuis des années en Belgique et pas si couteux si les artisans savent faire ou en autoconstruction.

Tout à fait d'accord mais là il faut ajouter une ITE de 25 à 30 cm pour atteindre un Rt suffisant, alors commencent les pb de fixation correcte d'un isolant léger obligatoirement à cause du porte-à-faux sur des vis de grande longueur. C'est pourquoi j'ai préféré répartir l'isolation entre le mur porteur et le véritable isolant en perdant, il est vrai, un peu d'inertie, pour dépasser un Rt de 6, voire 7 et être en passif. Et puis avec le béton, pas de murs perméant à la vapeur d'eau non plus. La VMC doit tout bien faire si pont thermique quelque part. Chaque solution a ses revers.

***** a écrit:

JPA46 a écrit:

je consomme du SOLEILLLLLL pour me chauffer, comme les lézards !!!! 'sont pas étanches à l'air les lézards !!!

Si, heureusement pour lui il est étanche, l'air ne passe que par les trous prévus à cet effet ;)

Pas bon d'abuser des bonnes choses

Guillaume45 a écrit:

Je ne peux qu exploser de rire

Certains ne voient jamais le nerf De la guerre, le pognon

C'est fou

Bonjour Guillaume,

je réagis à ton post.

Tu n'approuves pas ce produit puisque tu sembles dire qu'il existe des produits moins onéreux qui ont la même efficacité que l'aéroblue.
Ok tu as tes arguments et les partisans les leurs.

Comme tu dis, si on ne s'en tient qu'au "pognon", certains lecteurs du forum, hilares, pourraient te suggérer de vite prendre un rdv chez l'ophtalmo puisque :
- tu évites tant que possible Brico Dépôt et leurs produits alors que dans l'utilité 1ère de ces produits est la même que celle des produits achetés chez les fournisseurs de matériaux
- tu installes l'aspiration centralisée alors qu'un simple aspirateur peut le faire.
...

je suis d'accord que rien que pour ces 2 exemples, il y a de nombreux arguments pour justifier ces choix (praticité, confort de pose, perception produit,...).

chacun construit son projet avec son budget, ses envies, ses besoins, ses certitudes, ses doutes...
Mais je crois surtout, que l'on soit pro du bâtiment ou novice, ce sont ces différentes expériences qui font la RICHESSE de ce forum.

sur ce, après 1 semaine de congés, il faut que je retourne bosser si je veux payer cet aéroblue si controversé

terminez bien l'année
retrouvailles en 2013 avec les habituelles bonnes résolutions

JPA46 a écrit:

Réponse à Archi-Masqué :

Oh je manque certes de maîtrise technique et je ne suis pas le seul. Les spécialistes que j'ai rencontrés parlent beaucoup et écrivent aussi des livres pour gagner un maximum, cependant j'en suis arrivé à ces solutions parce que je voulais faire bien avec des contraintes fortes comme les volets roulants de rénovation extérieurs ( voire jetable parce que contenant un moteur électrique, c'est-à-dire démontable facilement ) et des fenêtres Optiwin Uw = 0,7 avec dormants doublés par l'ITE et posées en tunnel au nu extérieur du mur porteur tout en n'ayant AUCUN pont thermique sur la maison alors que les spécialistes font des compromis et accumulent les maladresses. Si vous plâtrez votre mur porteur sur 2 cm, vous allez faire des saignées pour vos tubes électriques mais comment limiterez vous la profondeur des saignées avec un artisan pour conserver l'étanchéité à l'air du mur porteur ? Des belles paroles mais les problèmes seront aussi au rendez-vous final. Un aeroblue comme un pare-vapeur, on le pose et on n'y touche plus jamais, pas un choc, pas un clou, pas une cheville. Ah certes, il y a un coût à la clef mais on n'a rien sans rien, il est toujours facile de dire que mes solutions sont onéreuses et les vôtres sont comment, ratées peut-être ? Gratuites sans doute, encore et toujours des promesses, comme si je pouvais vous croire à l'image de votre pseudo.

Les conseils des dits spécialistes ou pros n'ont souvent de valeur que pour parler en société, faire du social et de l'institutionnel dans lequel on y met tout et n'importe quoi. Il faut que ça rapporte à tous les promoteurs du bâtiment, de l'isolation et des normes au sens très large avant toute autre chose. Il faut relancer l'économie bloquée et créer des emplois verts à tout prix. Soyons sérieux ....

On fait comment ? On se pose les questions car les matériaux et les systèmes ne sont pas prêts dans l'industrie pour réaliser du durable dans le temps pour le client. Par contre il faut faire du biodégradable comme le client, donc tout en bois, disent les grands architectes dans leurs conférences sur la maison bois .... le bâtiment doit disparaitre avec son propriétaire et ainsi on recommence à la génération suivante, ça va rapporter gros cette histoire. Car oui je suis allé jusque-là pour savoir ce qui se dit, pour comprendre et choisir mon mode constructif, durant 5 ans, et maintenant je sais qu'il existe des maisons en bois qui ont traversés les siècles mais je sais aussi que celles que l'on construit aujourd'hui ne les traverseront pas et les prix ne sont toujours pas réduits pour autant, du jetable dit biodégradable.

J'attends toujours les bons et vrais conseils ( et je tente d'en donner quand je le peux ), mais sans faille thermique et sans m'obliger à mettre des volets en bois battants ou glissants à l'extérieur pour éviter les ponts thermiques ou pas de volet du tout, voire des rideaux plastiques qui descendent entre 2 vitres, c'est tellement plus simple Messieurs les pros, n'est-ce pas ? ça je savais faire aussi à pas cher.


Et puis " sinon on travaille seulement avec les gens qui ont de l'argent ", combien de fois l'ai-je entendu durant mes diverses recherches ..... Ou bien : " moi je ne travaille qu'avec de la brique ", " moi je ne fais pas de sous-sol, vous le ferez avec un d'autre mais pas avec moi, trop de risques, mes assurances coûtent cher .... ", ou bien " je ne fais que des maisons bois ", c'est tellement plus simple ainsi d'éviter les ponts thermiques et les ennuis. Oui mais, si on veut du traditionnel performant, il n'y a plus personne.... ou bien " vous savez, ça va vous coûter très cher, de combien disposez vous ? Quel est votre budget ? Vous avez besoin de combien de chambres ? Vous n'en aurez que deux pour cette somme ..... " etc .... etc .....


Mais " je sais faire, je fais avec une assurance décennale, voici mes attestations de l'année en cours, je vous fais visiter un chantier demain matin "....


Oh là là, que c'est beaucoup plus rare, voilà la vraie situation de l'architecture et des pavillonneurs .... GRAVE !


Soyez prudent les nouveaux candidats à la construction, tout est dans ces lignes.

A chacun sa place cher ami Archi-Masqué, vous êtes bien tombé ici, moi je ne fais pas de business, je ne suis qu'un petit particulier, sans maîtrise technique comme vous dites mais qui en a vu d'autres et se bat pour faire faire bien pour lui-même avec des artisans et un monde qui sait tout faire mais arrive à pas grand'chose pour autant ..... quand encore ils savent faire et lire un plan.



Alors pourquoi un aéroblue ? Parce qu'il laisse le mur perméant totalement ( mu = 1 ) et il est plus facile, plus rapide, plus sûr qu'un frein-vapeur à poser, peut-être pas plus cher au final que le frein-vapeur, ses adhésifs, un tasseautage de fixation avec la main-d'oeuvre ..... c'est plus industriel, plus sûr en étanchéité à l'air, peut-être s'il ne fissure pas non plus dans le temps .... c'est tout ; et c'est le premier produit, à ma connaissance, réputé pour cette fonction sur le marché.

Heureux les autoconstructeurs car ils savent faire et ils le font bien. Je les ai vus de mes yeux vus, vous avez de la graine à prendre encore avec des particuliers-constructeurs avant de faire des bâtiments performants pas chers ......

Vous délirez complètement ! C'est de l'affabulation et en plus c'est médisant.

Des architectes, il y en des bons et des mauvais, comme en tout, il paraît même qu'il y a des mauvais maîtres d'ouvrages !
Bon je ne me fais pas l'étendard de la profession vis à vis des particuliers, je m'estime atypique et ça me convient parfaitement (On peut visiter nos réalisations et échanger avec nos anciens clients et nous somme parfaitement à jour de toutes nos assurance/URSAFF/Impots, etc... Nous faisons aussi des marchés publics).

Je ne remet pas en cause votre construction dans son ensemble, je fais part à la communauté (c'est forumconstruire.com ici, pas JP46.com), que dans le cas d'une ITE, je pense que l'application d'aéroblue est redondante, point à la ligne, et qu'appliquer ce produit sur un mur pierre c'est sortir du cadre d'application.
Pour le reste, faites bien comme bon vous semble, ça sera parfait, mais les post sur ce forum d'entraide sont très bien référencés, et il me semble nécessaire de faire votre contrepoint, votre solution et très couteuse et pas forcément à appliquer comme une panacée.
Après sur les hors-sujet sur mes supposées lacunes, le marigot du secteur de la construction, je partage certains de vos points de vues, mais en aucun cas votre aigreur. Sachez que je suis en perpétuelle remise en question, et j'évite toutes les oeillères que je peux m'infliger, on a toujours à apprendre des autres.

Passez tous un bon réveillon.

Ah que je voudrai que vous ayiez raison, la vie serait si belle. Votre Ursaff je m'en moque bien, d'autres s'en occupent. Pour l'instant je ne cherche pas seulement un artisan avec un PC pour faire le devis et la facture, ça ne manque pas, mais avec une décennale réelle pour faire un enduit minéral sur fibre de bois et sans AT, aujourd'hui ce n'est pas gagné, un exemple parmi d'autres. Tous les posts sur ce forum le disent. Alors si vous êtes dans l'exception, restez-y, vous avez gagné. Je viens d'en trouver un, mais pas fréquent à part sur polystyrène.

Quant à l'aéroblue il me coûte 1500 Euros pour une surface habitable de 150 m2, pas de quoi parler de coût excessif et de redondance de moyens pour surassurer l'étanchéité à l'air. Vous ne risquez pas de faire du passif sans soigner cette étanchéité au plus haut niveau, mieux que 0,16 en norme BBC ou 0,6 en norme maison passive, mur en pierre ou autre chose, croyez-moi bien et faites des tests. Vous prenez vos clients, éventuels, pour plus ignares qu'ils ne le sont ......




.

Bonjour,


J'avais lancé le sujet sur les composants de l'Aéroblue, mais j'avais omis de voir que le sujet était lancé ici


Dans le débat, il ne me semble pas avoir lu quelque part s'il n’était pas nocif ou écolo !
Ce produit semble vraiment très performant et utile pour réaliser l'étanchéité d’une maison BBC ou passive, mais ma question initiale est:
Est-ce que quelqu'un aurait une idée sur sa composition chimique et de sa volatilité ?
La performance c'est bien, mais la santé, ça l'est aussi

Pas trouvé la FDES du produit, trop récent encore, sans doute à base de chaux et totalement minéral puisque le mu = 1. Pas plus mauvais que le ciment ou le plâtre.

Mais une question essentielle que je me pose : que fait-il en cas de fissuration du mur après application, 0,5 à 1 mm, plus tard ? Il doit fissurer s'il est minéral, seuls les produit à base organique peuvent rester souple, auquel cas, attention les fuites plus tard impossibles à soigner et là c'est la grosse fuite, même avec une ITE. Le frein-vapeur en tant qu'étanchéité à l'air serait plus fiable dans le temps mais sans doute plus cher à poser, peut-être ..... Comme tout, ça passe la garantie 2 ans, puis décennale et la onzième année ..... ?