L'infiltrométrie

Bonjour,

Les deux dans le test. La valeur retenue est la moyenne des deux, sauf trop gros écart. En BBC la surpression est faible, mais il faut quand même que le joint de la trappe soit écrasé. Rien n'empêche d'alourdir un peu la trappe.

En passif, c'est une autre histoire : ça pousse assez fort. Et il faudrait verrouiller la trappe sur son joint écrasé pour être tranquille.

ocean_78 a écrit:

Bonjour, question de culture personnelle, le test d'infiltrométrie permettant l'obtention du label BBC effinergie, il se fait en surpression et dépression ou l'un des deux ?


Y a t il de la pression envoyé dans la maison et si oui cette pression est susceptible de soulever une trappe de visite des combles si elle est trop légère ?


Je vous remercie

Bonjour ocean_78,

Je n'ai pas eu le temps de répondre à votre MP.
Mais adesir a répondu pour moi.
Mon constructeur a choisi la solution d'alourdir la trappe.

Bonne journée
SMA91

Merci pour vos réponses, mon constructeur m a pris pour un imbécile lorsque le lui ai parlé de la trappe visite comble qui pouvait se soulever dans certains cas. Pour lui le test bbc se limite uniquement à extraire l air de la maison et pas de mise sous pression

Merci pour vos réponses, mon constructeur m a pris pour un imbécile lorsque le lui ai parlé de la trappe visite comble qui pouvait se soulever dans certains cas. Pour lui le test bbc se limite uniquement à extraire l air de la maison et pas de mise sous pression

Pour une maison BBC, le test est la plupart du temps en dépression pour un bâtiment en maçonnerie, et systématiquement en suppression pour une MOB.

Merci, pourtant d'après ce que j'ai pu lire normalement il y a les deux, depression et surpression, cela veut dire que ce test n'est pas borné dans la procédure et façon de faire ?

Je ne suis pas un testeur, mais d'après les dires des uns et des autres, en gros la dépression met bien mieux en avant la lecture des fuites et représente mieux les conditions réelles d'utilisations, et les deux test n'apportent pas de variations significatives, sauf en effet une trappe, ou un ouvrage clairement défectueux. Pour les MOB, c'est liée à la technique de construction (Pare-vapeur, et cie) que l'on sollicite ne manière non naturelle, mais je n'ai à ce jamais fait contrôlé des MOB pour mon propre compte. Bon je répète, ce sont les dires des opérateurs que j'ai pu croiser, pas plus.

Pour la procédure, le plus important sont les conditions atmosphériques au moment du test, de mémoire la dépression correspond de mémoire à un vent de 35 km/h, donc avec du vent on oublie ce test.

32 km/h, c'est le 50 pascals du test n50 (passif). Je ne pense pas que les pressions soient si fortes pour le Q4 (BBC).

adesir a écrit:

32 km/h, c'est le 50 pascals du test n50 (passif). Je ne pense pas que les pressions soient si fortes pour le Q4 (BBC).

Dans un rapport de test on fait d'une part l'inflitrométrie Q4, et le débit de fuite d'air V50

adesir a écrit:

Et il faudrait verrouiller la trappe sur son joint écrasé pour être tranquille.

Les nouvelles trappes Nicoll, les plus courantes, se verrouillent d'elles-mêmes dans un mouvement de rotation. L'étanchéité de la trappe est, enfin, satisfaisante .... à condition de l'avoir réalisée par le placo .

Bonjour à vous pour ma part même si le label a été annulé par la suite au moment du test d'infiltrométrie il était encore d'actualité et la maison (une MOB) a été uniquement mis en dépression pas de surpression chez moi. par contre pas de trappe de visite de comble car pas de comble du coup je ne pourrait répondre a votre interrogation mais je tenais a préciser ce qui s'est passer pour moi car je ne comprenait pas bien l'affirmation de Archi-Masqué qui disait surpression obligatoire dans une MOB ce n'est pas ce qui a été fait chez moi. mon résultat a Q4 donne 0,27... Je suis plutôt content c'est nous qui avons posé le pare-air frein-vapeur

jimmy_72 a écrit:

Bonjour à vous pour ma part même si le label a été annulé par la suite au moment du test d'infiltrométrie il était encore d'actualité et la maison (une MOB) a été uniquement mis en dépression pas de surpression chez moi. par contre pas de trappe de visite de comble car pas de comble du coup je ne pourrait répondre a votre interrogation mais je tenais a préciser ce qui s'est passer pour moi car je ne comprenait pas bien l'affirmation de Archi-Masqué qui disait surpression obligatoire dans une MOB ce n'est pas ce qui a été fait chez moi. mon résultat a Q4 donne 0,27... Je suis plutôt content c'est nous qui avons posé le pare-air frein-vapeur

Oula, rien d'obligatoire ! Je suis comme vous, les infiltrométries, je suis juste client, sauf que j'en fait plus souvent que la moyenne. Je fais part de l'usage de l'opérateur que je retient maintenant et de sa pratique qui me semble très cohérente, appuyé sur une très bonne expérience et des compétences valides.

Bonjour,

comme archi masqué, l'intervenant avec qui je suis en relation m'a toujours démontrer le test en dépression ET en surpression

Ha ok autant pour moi j'ai lu des choses qui n'étaient pas écrites ....

Effectivement j’imagine que les résultats sont plus justes si le test est fait dans les deux sens. Pour ma part je me contente de mon 0,27 dont je suis très fier car obtenu tout seul (rire). mais comme dit précédemment calculé uniquement sur un test en dépression.

Archi-Masqué a écrit:

Oula, rien d'obligatoire ! Je suis comme vous, les infiltrométries, je suis juste client, sauf que j'en fait plus souvent que la moyenne. Je fais part de l'usage de l'opérateur que je retient maintenant et de sa pratique qui me semble très cohérente, appuyé sur une très bonne expérience et des compétences valides.

Tout est obligatoire et normalisé.

Le test doit se faire selon la norme NF EN 13829 et son guide d'application GA P 50-784, point final.
Aucune improvisation n'est d'ailleurs possible, elle se verrait aussitôt sur le rapport d'infiltro dont les éléments proviennent d'un logiciel verrouillé

Oui je me disais aussi que ce type de test devait être encadré par des opérations précises et obligatoires

TTG a écrit:

Archi-Masqué a écrit:

Oula, rien d'obligatoire ! Je suis comme vous, les infiltrométries, je suis juste client, sauf que j'en fait plus souvent que la moyenne. Je fais part de l'usage de l'opérateur que je retient maintenant et de sa pratique qui me semble très cohérente, appuyé sur une très bonne expérience et des compétences valides.

Tout est obligatoire et normalisé.

Le test doit se faire selon la norme NF EN 13829 et son guide d'application GA P 50-784, point final.
Aucune improvisation n'est d'ailleurs possible, elle se verrait aussitôt sur le rapport d'infiltro dont les éléments proviennent d'un logiciel verrouillé

Vu que je m'apprêtais à clouer contre sa porte soufflante mon testeur favori, j'ai pris le temps nécessaire pour lire cette norme et son application. Donc après lecture et relecture, c'est "dépression et/ou surpression", donc rien d'obligatoire.
Point final.

Archi-Masqué a écrit:

Vu que je m'apprêtais à clouer contre sa porte soufflante mon testeur favori, j'ai pris le temps nécessaire pour lire cette norme et son application. Donc après lecture et relecture, c'est "dépression et/ou surpression", donc rien d'obligatoire.
Point final.

Après lecture et relecture, clouer à la porte son testeur n'est nullement prévu par la norme. Tu as donc bien fait de t'abstenir, tu te serais exposé à refaire le test (et probablement à devoir changer de mesureur).

Pas la peine de t'énerver, norme ou pas norme, souffle et inspire un grand coup, ça ira mieux après.

Donc chacun y va de son humeur pour ce test, je trouve ça aberrant que ce ne soit pas plus réglementé

pas du tout ocean_78 ^^

Il y a bien une norme, TTG l'a cité plus haut, la norme est très précise sur la façon de faire le test, dans quelles conditions, etc, donc NON, le mesureur ne fait pas ce qu'il veut loin de là : en fait il peut presque pas prendre d'initiatives.

Le choix du test surpression ou dépression, "normalement", n'influence pas vraiment le résultat. Dans la plupart des cas, les 2 tests donnent le même résultat. Le choix du mesureur est fait suivant d'autres critères (présence d'un poêle, de fermetures à clapet ne fonctionnant que dans un sens, etc etc).

En clair : pas la peine de se prendre la tête pour un problème qui n'existe pas ^^.

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nico73 a écrit:

pas du tout ocean_78 ^^

Il y a bien une norme, TTG l'a cité plus haut, la norme est très précise sur la façon de faire le test, dans quelles conditions, etc, donc NON, le mesureur ne fait pas ce qu'il veut loin de là : en fait il peut presque pas prendre d'initiatives.

Le choix du test surpression ou dépression, "normalement", n'influence pas vraiment le résultat. Dans la plupart des cas, les 2 tests donnent le même résultat. Le choix du mesureur est fait suivant d'autres critères (présence d'un poêle, de fermetures à clapet ne fonctionnant que dans un sens, etc etc).

En clair : pas la peine de se prendre la tête pour un problème qui n'existe pas ^^.

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pour avoir accompagné le gars chez nous qui fait ces tests, en fait, il fait les 2 (surpression ET depression)
comme ca il voit si y'a pas de conneries dans ses resultats

Peut être, mais ce n'est pas une obligation, un seul des deux suffit pour être conforme. Dans certains cas, comme je le disais, les résultats peuvent être faussés pour un type ou l'autre des deux possibilités. Suivant les cas, il peut être aussi plus ou moins aisé de voir les fuites avec le fumigène. C'est pour cela que la norme n'impose pas de choix à ce sujet ni n'impose de faire les deux : c'est au mesureur d'adapter.

Bonjour,

après consultation il apparait qu'effectivement il n'y a rien d'obligatoire. Apparement pour une raison pratique, le test d'infiltrométrie se fait plus souvent en dépression. En effet, il est plus facile de changer les anneaux du ventilo quand on est à l'intérieur, ça évite de sortir du batiment.

cordialement

TTG a écrit:

Archi-Masqué a écrit:

Vu que je m'apprêtais à clouer contre sa porte soufflante mon testeur favori, j'ai pris le temps nécessaire pour lire cette norme et son application. Donc après lecture et relecture, c'est "dépression et/ou surpression", donc rien d'obligatoire.
Point final.

Après lecture et relecture, clouer à la porte son testeur n'est nullement prévu par la norme. Tu as donc bien fait de t'abstenir, tu te serais exposé à refaire le test (et probablement à devoir changer de mesureur).

Pas la peine de t'énerver, norme ou pas norme, souffle et inspire un grand coup, ça ira mieux après.

Bon, je comptais me limiter à l'agrafeuse de toute manière !
En passant quand même, je suis toujours très cordial, et j'avance toujours relativement prudemment, et tu noteras que je met toutes réserves sur les infos que je donne, indiquant juste que les test que j'ai fait réalisés, avaient été fait uniquement en dépression, et les labels accordés... Maintenant, quand on "balance" du définitif sur un forum, autant aller jusqu'au bout.
Pourquoi ?
Parce qu'une foule de gens vient y puiser l'info, et que des gens comme moi, vont devoir s'expliquer face à des clients, qui soutiendrons mordicus après avoir lu des interventions comme la tienne, qu'une infiltrométrie c'est fromage et dessert. Je préfère mettre l'accent sur autre chose que devoir me justifier sur des c.....ries énoncées sur le net.

Cordial mais pas très fair-play Archi-masqué, c’est en lisant ma réponse que tu es désormais capables de répondre précisément à tes clients, normes que j’ai cité en main si nécessaire.
Tu devrais donc me remercier, au lieu de cela tu me fais un procès en approximation alors que j’ai lu et, je crois, assimilé bien avant toi ces documents normatifs.

Je résume mes réponses aux 2 questions soulevées :
- un test blower-door en BBC et demain en RT 2012 doit impérativement se dérouler selon un protocole normalisé que j'ai sourcé (et facile à télécharger bien qu’en infraction avec les droits d’auteur, je n’ai donc pas mis les liens). Donc pas de possibilités de fantaisie de l'opérateur d'où mon "point final". Je n'ai rien dit d'autre et le reste est interprétation.
Nico 73, qui est sans doute plus pédagogue que moi, complète à juste titre mon propos en précisant que test par dépression ou par pression, le résultat est inchangé. C'est heureux et conforme au simple bon sens : un trou dans une paroi ne change pas de taille si l'on souffle dans un sens ou dans l'autre ! Il n'y a vraiment pas sur ce point matière à débat, sauf à perdre son temps

- pour la 2ème question, la trappe, j'ai indiqué que les nouvelles trappes Nicoll à rotation (je n'ai pas d'actions chez eux) étaient étanches avec le placo du plafond et sans risques de soulèvement.

Comme tu es très cordial (quand tu range ton agrafeuse) et pour te prouver que je n’ai pas d’actions chez Nicoll, je vais compléter : il est interdit d’étancher un plafond par les seules plaques de plâtre, ces trappes, toutes celles qu'on trouve dans le commerce, sont donc inutiles sur ce point (ou à modifier) pour qui respecte les règles de l’art.

Bonsoir,

Comme l'a dit nico73, il n'y a aucune latitude pour le mesureur : respect de la norme et de son guide d'application. A l'heure actuelle, ce métier est parfaitement encadré, il n'y a pas lieu de se prendre la tête sur le rapport. La question est plutôt : tous les acteurs du bâtiment joueront-ils le jeu ?

bonne soirée

Stéphane

les constructeurs ont deja trouvé une parade pour éviter ces essais, ca décrédibilise tout le systeme

bonjour, et quelle est elle cette parade ?
Merci d avance

adopter une démarche qualité qui leur permet de se passer de controle à la façon du consuel.
Tu peux trouver une liste des constructeurs concernés sur le forum dans un autre topic.

ok merci, ça me conforte dans mon choix de ne pas vouloir de CCMI