Section cablage monophasé et triphasé

Bonjour,

si tu es en monophasé, il te faut un câble 2 conducteurs (ou 2 câbles 1 conducteurs), si tu es en triphasé, il te faut un câble 4 conducteurs (ou 4 câbles 1 conducteurs).

Romain

Bonjour,

Pour en revenir aux tableaux de la norme
Je pense qu'il faut prendre aussi en compte la proximité avec le transformateur.
Le tableau est calculé à mon avis pour les habitations qui se retrouvent en bout de ligne avec des tensions qui sont plus proche du 210V que du 230V.
Ce tableau dimensionnera correctement le câble d'une habitation en bout de ligne EDF mais surdimensionnera celui des habitations en tête de ligne.

Pour info :
Un ami qui est à 40m du transformateur avec un abonnement de 12Kva mono sur 85m a passé un câble 2x25² Cuivre
Tout électrique : chauffage (radiateur + PC rayonnant) , cuisson induction...
Cela fait 3ans et suite à des relevés en charge, n'a jamais vu sa tension descendre en dessous de 220V

Je suis en train de faire construire et j'ai environ 100m de la logette à mon tableau. Je suis le voisin de l'ami ci-dessus donc à environ 50m du transfo.
J'ai fait une demande à ERDF pour un 12Kva mono. Donc j'ai un disjoncteur différentiel 60A d'installé dans la logette.
J'ai acheté un câble R2V 2x35². Le CONSUEL est passé et ma demandé soit de changer le câble soit de faire changer par ERDF le disjoncteur 60A par un 45A car selon son tableau pour du 60A ampères sur 100m il faut du 2x50² Cuivre et pour 45A du 2x35² Cuivre (D'ailleurs les tableaux CONSUEL sont différents des tableaux afficher en tête de post...)
Pour faire simple il m'a demandé de faire un courrier comme quoi je m’engageait à faire changer le disjoncteur 60A en 45A.

Voici les prix au m2 HT que j'ai eu lors de demandes de prix :

2x35² Cuivre : 7.2€HT/ml
2x50² Cuivre : 9.5€HT/ml
2x70² Cuivre : 15€HT/ml

Bien évidement la sécurité est bien de suivre le tableau de la norme...
Qu'en pensez vous ?
Cordialement
Paringil

Juste pour info, l'usage de ce type de tableau est une méthode archaïque et peu souvent mener à des déconvenues...

Demandez conseil à un électricien ou un BET ou utilisez les outils de calculs mis à disposition gratuitement sur le web par les câbliers par exemple chez nexans, easycalc.

Bonsoir à toi aussi

Oo stephan oO a écrit:

Juste pour info, l'usage de ce type de tableau est une méthode archaïque et peu souvent mener à des déconvenues...

Demandez conseil à un électricien ou un BET ou utilisez les outils de calculs mis à disposition gratuitement sur le web par les câbliers par exemple chez nexans, easycalc.

sois précis quand tu critiques :

"l'usage de ce type de tableau"... sans savoir qui l'a calculé et sur quelles bases -autrement dit les tableaux qu'on trouve ici et là- quand on y connait rien oui : çà peut être un souci

par contre : CE tableau , si on l'a affiché en post-it c'est que justement, il a été vérifié, il est correct, et qu'en plus l'auteur a ajouté des commentaires utiles.

maintenant si toi ou d'autres voyez des erreurs, n'hésitez pas à le dire afin qu'on corrige, c'est comme çà qu'on avance , çà s'appelle l'échange

paringil a écrit:

...
Je suis en train de faire construire et j'ai environ 100m de la logette à mon tableau...
J'ai fait une demande à ERDF pour un 12Kva mono. Donc j'ai un disjoncteur différentiel 60A d'installé dans la logette.
J'ai acheté un câble R2V 2x35²...

un peu tard mais effectivement ce n'est pas bon pour du mono (1er tableau), çà correspond au câblage pour du triphasé (3ème tableau).

paringil a écrit:

... (D'ailleurs les tableaux CONSUEL sont différents des tableaux afficher en tête de post...)...

les tableaux Consuel sont calculés avec 3% de chute de tension totale ;
les tableaux de Fab ont été calculés au plus strict (Promotelec)

Citation:

la NF C 15-100 limite la chute de tension entre le disjoncteur de branchement ( ERDF ) et le " point lumineux le plus éloigné " a 3%.

Promotelec préconise donc une chute de 2% dans le câble entre le disjoncteur et le tableau pour garder 1% dans les circuits terminaux et le tableau.

Certain contrôleurs du Consuel suivent Promotelec et tous suivent ces 3%

par précaution vaut donc mieux partir sur une chute tension de 2% dans le câble disjoncteur ERDF/maison
...

Désolé pour le ton un peu trop "pète sec" de me précédent message... Mon propos n'était pas de dénigrer le travail accompli.

C'est simplement lié à mon histoire, je suis électricien comme la plupart des membres de ma famille depuis maintenant 3 générations, pour résumer :

- Mon grand père se basait principalement sur des connaissances empiriques (un immeuble, 40 appartements, 60M de câble : on fait comme pour celui de ... => 4x150 mm²)

- Mes oncles utilisait des abaques (qui reprenait le principe de vos tableaux)

- Nous, on utilise les outils adaptés qui sont plus précis et plus rapides que les leurs...

et ça a déjà fait l'objet de vives discussions pendant de longues soirées passées au bureau plutôt qu'en famille


Essayez par exemple avec les contraintes exposées par paringil : le lien : http://www.nexans.fr/eservice/France-fr_FR/navigate_321336_4861_40_14145/Nexans_EASYCALC.html

Première page : paramètres de la liaison
Calcul par Intensité (60A)
Longueur : 100M
Tension : 230 vlt
Type de circuit : Monophasé
Facteur de puissance : 1
Chute de tension : 2%

Seconde page : choix du câble
type de câble : U1000R2V
Conducteur : Multiconducteur

Troisième page : Mode de pose
Environnement : Sol
Mode de pose : 61 : Dans les conduits ...

Et vous obtenez la préconisation :

INFORMATIONS COMPLÉMENTAIRES
Section théorique 70 mm2
Section du conducteur neutre 70 mm2
Chute de tension (sur Uo) 3,943 V
Chute de tension (%) 1,714
Intensité admissible 243 A
(section de câble déterminée par la chute de tension)

DÉTAILS DES CALCULS
Cliquez ici pour voir les détails
Facteurs de correction
Facteur de correction lié au mode de pose 0.8
Facteur de regroupement 1.0
Facteur de correction lié au nombre de couches 1.0
Facteur de correction lié à la température 1.0
Facteur de correction lié au type de sol 1.0
Facteur de symétrie 1.0
Facteur lié à la nature du conducteur 0.023

En moins de temps qu'il ne faut pour le dire, et pour la plupart des cas...

Pour info, malgré toute ces précautions, il nous arrive encore de faire des erreurs, je serai donc mal placé pour critiquer ouvertement votre travail

Pour revenir au cas de Paringril : (tiens c'est marrant le correcteur orthographique me propose "grille pain")

AMHA, la seule conclusion raisonnable est : dans les cas comme celui ci (transport d'énergie Electrique sur des distances conséquentes : utilisez du triphasé, c'est moins cher et mieux adapté

Bonjour,

Je persiste à dire que le tableau est totalement surdimensionné dans le cas ou vous vous trouvez en tête de ligne comme moi...

@Oo stephan oO : Votre site préconise que j'installe du 70² !...comme le tableau posté par ***** ... ce qui aurait été pour moi une sacrée perte d'argent... Quant au triphasé je ne comprends pas bien ou est l'économie ?? (suivant le tableau : achat de 3 phases + un neutre en 35² cuivre au lieu de une phase + un neutre en 70² cuivre, sans parler du surcoût éventuel de l'abonnement EDF ?)

Pour finir, La distance réelle de ma maison à la logette est de 118m. J'ai passé un câble 2x35² R2V. J'ai un abonnement 12Kva et tout va bien !
En plein hiver a 20h, j'avais une tension de 235V. Même avec les 10 petits Volts de moins liée à la chute de tension, il n'y a strictement aucun risque pour mes équipements sensibles.

Cordialement

@Paringil, je comprend bien votre point de vue, si vous le permettez, je vais cependant détourner votre exemple pour illustrer mes propos

Si vous accepter d'avoir une installation non conforme (comportant une chute de tension de 5% sur le câble d'alimentation), il faut mettre a jour les paramètres en conséquence...

Dans votre cas, vous nous indiquez une chute de tension de 10 vlt pour 235 vlt soit (10 / 235 = 0.0425 = 4.25 %) de chute de tension.

Saisissez ces paramètres dans l'application :
Calcul par Puissance
Puissance 12 Kva
Longueur (m) 128M
Tension AC
Type de circuit Monophasé
Facteur de puissance (cos φ) 1
Chute de tension (%) 4.25


Type de câble U1000 R2V

Environnement Sol
Mode de pose 61 - ...
Température ambiante (°C) 20 °

Et vous obtiendrez comme résultat : U-1000 R2V 2x35 longueur à la coupe
Section du conducteur neutre 35 mm2
Chute de tension (sur Uo) 8,777 V
Chute de tension (%) 3,816
Intensité admissible 166 A

c'est donc tout a fait cohérent avec votre témoignage...

Et pour enfoncer le clou : l'outil est bien concu et bien mieux adapté qu'une abaque (a condition de saisir des infos cohérentes avec votre cas particulier, ce qui demande effectivement un peu plus de connaissances ... )

Sab-Greg a écrit:

Bonjour,

Petite question, nous avons plus de 30 mètres entre notre coffret et notre compteur (environ 40 mètres) un deuxième coffret a donc était posé par ERDF à côté de celui existant. Sur quelle puissance doit-on être raccordé ? Personne ne sait nous répondre... De plus, la personne d'ERDF qui est intervenu nous a parlé d'un disjoncteur différentiel non sélectif qui doit être placé à l’intérieur de la maison, nos électriciens ne sont pas au courant.. et n'ont jamais vu de cas comme celui ci... Nous sommes perdus et nous avons peur d'être raccordé sur une puissance qui n'est pas suffisante au vue de la distance entre les coffrets et notre compteur.. Merci d'avance pour les infos. Bonne journée

Bonjour,
La puissance de raccordement correspond à une puissance maximale que vous pourrez souscrire. Pour une installation en monophasé, elle sera de 12 kVA et une installation en triphasé 36 kVA. Vous aurez le choix entre différentes puissances lors de la souscription de votre contrat d'électricité. Par exemple, les puissances proposées pour une installation en monophasé sont 3 kVA (15 A), 6 kVA (30 A), 9 kVA (45 A) et 12 kVA (60 A). Cette puissance se détermine en fonction de votre installation et de vos besoins.
Puisque votre disjoncteur se trouve en limite de propriété, votre électricien devra prévoir la pose d'un interrupteur de coupure d'urgence à proximité du tableau de répartition. Afin de limiter les chutes de tension, le choix de la section de câble pour le raccordement entre votre installation et le coffret où se trouve le disjoncteur ERDF est important. Il varie en fonction de la distance, de l'intensité maximale du circuit, le raccordement (triphasé ou monophasé). Votre électricien est un professionnel et il doit savoir quelle section de câble doit être utilisée.
Bonne continuation dans votre projet.
Cordialement
L'équipe eRDF

eRDF-Racco a écrit:

Sab-Greg a écrit:

Bonjour,

Petite question, nous avons plus de 30 mètres entre notre coffret et notre compteur (environ 40 mètres) un deuxième coffret a donc était posé par ERDF à côté de celui existant. Sur quelle puissance doit-on être raccordé ? Personne ne sait nous répondre... De plus, la personne d'ERDF qui est intervenu nous a parlé d'un disjoncteur différentiel non sélectif qui doit être placé à l’intérieur de la maison, nos électriciens ne sont pas au courant.. et n'ont jamais vu de cas comme celui ci... Nous sommes perdus et nous avons peur d'être raccordé sur une puissance qui n'est pas suffisante au vue de la distance entre les coffrets et notre compteur.. Merci d'avance pour les infos. Bonne journée

Bonjour,
La puissance de raccordement correspond à une puissance maximale que vous pourrez souscrire. Pour une installation en monophasé, elle sera de 12 kVA et une installation en triphasé 36 kVA. Vous aurez le choix entre différentes puissances lors de la souscription de votre contrat d'électricité. Par exemple, les puissances proposées pour une installation en monophasé sont 3 kVA (15 A), 6 kVA (30 A), 9 kVA (45 A) et 12 kVA (60 A). Cette puissance se détermine en fonction de votre installation et de vos besoins.
Puisque votre disjoncteur se trouve en limite de propriété, votre électricien devra prévoir la pose d'un interrupteur de coupure d'urgence à proximité du tableau de répartition. Afin de limiter les chutes de tension, le choix de la section de câble pour le raccordement entre votre installation et le coffret où se trouve le disjoncteur ERDF est important. Il varie en fonction de la distance, de l'intensité maximale du circuit, le raccordement (triphasé ou monophasé). Votre électricien est un professionnel et il doit savoir quelle section de câble doit être utilisée.
Bonne continuation dans votre projet.
Cordialement
L'équipe eRDF

Bonjour,

Moi ce n'est pas un électricien mais moi même qui doit le faire et je ne trouve aucune réponses sur le cable que je doit prendre on me dit souvent 2+25m2 pour une longueur +\- de 35m
Pourriez vous m'aidez svp merci

Si votre électricien n'a jamais eu ce cas, qu'il change de métier ou commence une formation.

Ceci étant dit, on ne peut pas vous aider sans un minimum d'info :

- La puissance a souscrire doit déjà être évaluée en fonction des caractéristiques de votre projet (type de chauffage, moyen de chauffage de l'eau chaude sanitaire, type de construction/date (plus ou moins isolée/économe), surface habitable, emplacement & inventaire sommaire de vos appareils électriques.

- Une fois cette puissance estimée, on dimensionne le câble de liaison en fonction de votre budget et des contraintes (distance, mono/triphasé, mode de pose ...)

Bonjour,

Cette partie d'installation est privée et concerne la norme C15-100 et de ce fait, nous ne pouvons vous communiquer des documents ERDF relatifs à la section de câble.
Voici des exemples  pour une installation en monophasé avec différentes distances pour une chute de tension de 2 % :

Câble en cuivre :
                           - distance maximale 40 mètres pour une puissance maximale de 60 A : câble de 25 mm2
                           - distance maximale 56 mètres pour une puissance maximale de 60 A : câble de 35 mm2

Câble en aluminium :
                           - distance maximale 48 mètres pour une puissance maximale de 60 A : câble de 50 mm2

En triphasé, il faut multiplier ces longueurs pas 2. Il est important de mettre la bonne section de câble afin d'éviter les chutes de tension.

Cordialement
L'équipe eRDF
                          

Jenilima a écrit:

eRDF-Racco a écrit:

Sab-Greg a écrit:

Bonjour,

Petite question, nous avons plus de 30 mètres entre notre coffret et notre compteur (environ 40 mètres) un deuxième coffret a donc était posé par ERDF à côté de celui existant. Sur quelle puissance doit-on être raccordé ? Personne ne sait nous répondre... De plus, la personne d'ERDF qui est intervenu nous a parlé d'un disjoncteur différentiel non sélectif qui doit être placé à l’intérieur de la maison, nos électriciens ne sont pas au courant.. et n'ont jamais vu de cas comme celui ci... Nous sommes perdus et nous avons peur d'être raccordé sur une puissance qui n'est pas suffisante au vue de la distance entre les coffrets et notre compteur.. Merci d'avance pour les infos. Bonne journée

Bonjour,
La puissance de raccordement correspond à une puissance maximale que vous pourrez souscrire. Pour une installation en monophasé, elle sera de 12 kVA et une installation en triphasé 36 kVA. Vous aurez le choix entre différentes puissances lors de la souscription de votre contrat d'électricité. Par exemple, les puissances proposées pour une installation en monophasé sont 3 kVA (15 A), 6 kVA (30 A), 9 kVA (45 A) et 12 kVA (60 A). Cette puissance se détermine en fonction de votre installation et de vos besoins.
Puisque votre disjoncteur se trouve en limite de propriété, votre électricien devra prévoir la pose d'un interrupteur de coupure d'urgence à proximité du tableau de répartition. Afin de limiter les chutes de tension, le choix de la section de câble pour le raccordement entre votre installation et le coffret où se trouve le disjoncteur ERDF est important. Il varie en fonction de la distance, de l'intensité maximale du circuit, le raccordement (triphasé ou monophasé). Votre électricien est un professionnel et il doit savoir quelle section de câble doit être utilisée.
Bonne continuation dans votre projet.
Cordialement
L'équipe eRDF

Bonjour,

Moi ce n'est pas un électricien mais moi même qui doit le faire et je ne trouve aucune réponses sur le cable que je doit prendre on me dit souvent 2+25m2 pour une longueur +\- de 35m
Pourriez vous m'aidez svp merci

Bonjour

Jenilima a écrit:

Moi ce n'est pas un électricien mais moi même qui doit le faire et je ne trouve aucune réponses sur le cable que je doit prendre on me dit souvent 2+25m2 pour une longueur +\- de 35m
Pourriez vous m'aidez svp merci

Vous avez toutes les sections à appliquer dans les tableaux mis par ***** en tête de cette discussion.
Ces tableaux sont faits avec une hypothèse de chute de tension maxi de 2%, que recommande la norme NF C15-100 pour cet usage.

Pour un raccordement monophasé en cuivre, avec un disjoncteur de branchement 30/60A qui est le standard actuel :
- 2x16² jusqu'à 27m
- 2x25² entre 27m et 42m
- 2x35² entre 42m et 58m
On ne connait pas votre longueur de raccordement, pour des longueurs plus élevés consultez la suite du tableau.

Je vous ajoute l'extrait de la norme qui confirme cela :