Et si je passais par un architecte???

Bonjiour,
L'architecte apportera de l'originalité à ton projet. En revanche il faut être vigilant sur la partie réglementaire ==> les archis sont souvent déconnectés de cette réalité là ...
Malo

Moi je dirais qu'il faut aussi être vigilants sur le budget, là aussi ils n'ont pas forcément le même sens des valeurs que nous.

Salut Ontheroadagain,

par expérience, je te conseille fortement de passer par un architecte, au moins pour l'esquisse du projet. Dans mon cas, sur 2 réalisations, je serais passé à côté de pas mal de choses (implantation et autres) si je n'avais pas pris d'architecte. On croit toujours tout savoir et en général on se prend la tête sur des détails alors qu'un oeil extérieur résoud souvent pas mal de problèmes.

Un autre détail, je te conseille une femme architecte plutôt qu'un homme. Je ne milite pas pour le MLF ou la parité absolue coute que coute mais il faut bien admettre que le côté esthétique et la touche féminine est très importante dans un projet architectural d'habitation. En plus, le contact passe bien avec l'épouse du maître d'ouvrage pour les détails (crois en mon expérience).

Par contre, je suis convaincu que le rôle de l'architecte doit se limiter au dépot de permis de construire. Les qualités nécessaires pour la suite des évènements ne sont pas du tout les mêmes (en plus, si c'est une femme, les entrepreneurs n'auront aucun scrupule dans ce milieu de machos qu'est le bâtiment). Il faut gérer son chantier soi-même, au jour le jour. En général, on ne construit pour soi-même qu'un maison à la fois. L'architecte ou le maitre d'oeuvre gère plusieurs projets. Les priorités ne sont pas les mêmes.

A+

Je suis d'acord avec tes deux premiers paragraphes, pourquoi pas en effet, c'est surement une excellente idée, par contre, quant à gérer soi même le suivi de la construction tout le monde n'a pas ni les compétences nécessaires, ni le temps de le faire.

Tout à fait d'accord avec Marie-Claire, le budget est le point à surveiller en particulier.

tient, ça faisait longtemps que j'ai pas mis un lien vers le site de Brickbroc (www.namast.com/maison). Ontheroadagain, tu trouveras son point de vue (très judicieux d'ailleurs) sur les avantages/inconvénients de l'architecte.

Boris

Bonjour Marie-Claire,

je suis d'accord avec toi, le temps est le critère le plus important de la construction. Je pense qu'en général, on ne construit que 2 ou 3 maisons dans sa vie, il faut sacrifier un peu de temps pour bien le faire. On regarde un peu moins la télé, on se lève un peu plus tôt et on se couche un peu plus tard, après tout ça ne dure que neuf mois (tiens, tiens, ça me rappelle quelque chose...).

Par contre, au niveau des compétences nécessaires, franchement, avec les moyens actuels (internet, forums, ...) et à moins de se lancer dans des usines à gaz à n'en plus finir, il n'y a rien de sorcier dans la construction d'une maison. Un peu de littérature, quelques visites sur les chantiers des amis, ça fait la rue Michel.

Une seule chose : la rigueur (ne rien laisser au hasard et tout noter) et la traçabilité (mitrailler avec l'appareil photo numérique). Le reste ça vient tout seul.

A+

A+

Je suis pas d'accord. Je crois que le suivi de chantier nécessite compétence technique et expérience de ce métier (relation avec les entreprises, connaissance du tissu économique local, ...).

Personellement, je me dis que un archi pour l'élaboration du projet et un maitre d'oeuvre pour la réalisation peut être (sur le papier) une très bonne solution.

A noter que je pense qu'une grande implication du maitre d'ouvrage dans le respect du maitre d'oeuvre est une bonne chose.

Boris

Non, je ne suis toujours pas d'accord avec toi, que tu puisses le faire, c'est génial, mais ne généralise pas, mon homme fait des journées de 10h il n'aurait pas pu suivre le chantier au quotidien, passer deux à trois fois par semaine a déjà été un exploit, il faut aussi gagner de quoi la payer la maison, on ne peut être partout à la fois. La télé on n'a même pas fait installer de rateau c'est dire si on a décroché pas mal.
Quant aux compétences si c'était si facile, de voir les malfaçons au fur et à mesure ce forum n'aurait plus aucune utilité.

OK, te fâche pas Marie-Claire !

C'est vrai qu'on ne construit pas toujours sur le chemin de son lieu de travail à son domicile, mais plus on y va souvent, moins on est obligé de rester longtemps. Cela dit, je suis d'accord, tout le monde ne peut pas faire ce qu'il veut.

Par contre, dans le cadre de la construction d'une maison d'habitation, peux-tu me dire quelles sont les compétences insurmontables qu'on doit avoir pour juger le résultat d'un travail fait par un professionnel ? Les malfaçons sont la plupart du temps engendrées par le manque de temps ou l'utilisation de matériaux de mauvaise qualité et de procédés inadaptés liés essentiellement à un critère économique (on veut gagner du temps, payer moins cher, économiser à court terme). Le problème est là.

Le plus délicat, c'est de trouver les bons artisans ! Pour ça, les forums sont indispensables.

A+

Pour moi, on ne peut juger de la qualité d'un travail que si on sait comment il doit être fait.
Et honnêtement, les DTU, c'est pas facile de s'y retrouver.

Tu demandes un exemple ? je t'en donne 2 : est-ce que ma chapente est correctement posée ? où doit s'arrêter le solin en plomb de mes chenaux maçonnés ?

Personellement, je ne suis pas compétent pour répondre à ces questions. C'est pour ça que j'ai besoin d'avoir un autre avis que celui que me donne l'intervenant de ces postes.


Boris

Citation:

peux-tu me dire quelles sont les compétences insurmontables qu'on doit avoir pour juger le résultat d'un travail fait par un professionnel ?

Ben non justement, c'est bien ça le problème, chacun son métier, je n'aimerai pas qu'un maçon vienne juger de mon job, de toutes façons il y a peu de chance qu'il en ait les compétences, alors pourquoi estimerais je avoir les compétences pour juger le sien ?
C'est justement parce qu'on ne fait pas contruire plus de deux ou trois maisons dans sa vie que d'une part on ne maitrise pas toutes les compétences et d'autre part on n'a pas le droit à l'erreur.
Attention, je n'ai pas dit qu'un pro pour suivre le chantier est indispensable je dit qu'il ne faut pas généraliser le fait que certains puissent s'en passer.
Si tu te sens de suivre ton chantier toi même vas y, olivier, certains s'en sortent très bien je n'en doute pas une seconde.
Tu as raison sur les causes des malfaçons, mais ça ne les rend pas forcément plus faciles à détecter, j'ai vu ici des tas de situations, depuis que je fréquente ce forum, où je n'aurais pu déceler de l'*******.
Quant à trouver les bons artisans il me semble que le bouche à oreille de ton village est au moins aussi efficace que le forum, en les prenant en local tu as moins de risques qu'ils ne te fassent n'importe quoi, ils tiennent à leur réputation et s'ils risquent de te croiser tous les jours au marché ou à l'école je peux t'assurer qu'ils font davantage attention à ce qu'ils font.

Bon exemple Boris, je suis d'accord avec toi.

Il est évident qu'on ne peut pas tout connaitre sur tous les corps de métiers, ce n'est pas mon propos. Les critères techniques que tu cites, s'ils ne sont pas respectés, engagent la responsabilité de ceux qui ont effectué les travaux (on se place dans le cas où ils ont été réalisés par des professionnels). Si le propriétaire ne voit pas les défauts (la charpente est mal posée et le solin ne s'arrête pas au bon endroit) le corps de métier suivant (couvreur, enduiseur) les verra et ne pourra effectuer correctement son chantier et le signalera (en général, les ouvriers ne se privent pas pour critiquer le boulot des autres, le plus dur est de faire la part des choses).

Admettons que tout le monde passe à côté du problème (ça me rappelle une histoire de chauve-souris...) il reste nos amis les assureurs de décennale et de dommage-ouvrage qu'on paye pour ça ! (là, j'extrapole mais des fois ça va jusque là !).

Cela dit, c'est vrai que les maisons de chez nous sont hyper simples et dans 80% des cas, aucune connaissance technique n'est nécessaire. C'est plutôt la démarche que je défends : c'est toi qui paye, c'est ta maison, tu dois savoir ce qu'il y a dedans.

Bien sûr que ceux qui s'y connaissent sont nécessaires !

Malo a écrit:

les archis sont souvent déconnectés de cette réalité là (administrative) ...
Malo

J’aurais tout entendu ici … je vous juge …

comme toujours je suis entierement d'accord avec Marie Claire, nous on ne travaille pas mais je ne pense pas qu'on ait les competence pour juger de la construction ,notre archi a suivi le chantier de A a Z meme si on etait sur le chantier tous les jours ; il engage sa responsabilite ,a lui aussi de voir avec les artisans ce qui aurait pu ne pas etre conforme.
Maintenant c'est vrai qu'il faut bien verifier le contrat pour eviter tous depassement de budget et ne pas faire comme nous :oublier les penalites de retard (ouf on n'en a pas eu besoin)

J’aurais tout entendu ici … je vous juge …

Bon si je résume ce que vous avez dit :

Un archi ça ne sert qu’a tirer des trait sur du papier … je suis plié, mais je vois rouge également … je ne vous le cacherais pas …

Marie claire a commencé un de ces post en disant « mais ne généralise pas, » … et bien faites en autant pour les compétences des archi svp … beaucoup, peuvent suivre les chantiers de façon cohérente et avec les compétences nécessaires …

Je suis perplexe d’un autre début de tes posts marie claire : « Ben non justement, c'est bien ça le problème, chacun son métier, je n'aimerai pas qu'un maçon vienne juger de mon job, de toutes façons il y a peu de chance qu'il en ait les compétences, alors pourquoi estimerais je avoir les compétences pour juger le sien ? » …

Sur ce, je n’irais pas plus loin … il existe tellement de post sur le sujet où je me suis exprimé … et je crois que la mentalité n’est pas près d’évoluer …

derougit Sebb et relis calmement
moi je n'ai pas compris cela !
Si j'ai bien compris nous pensons que chacun son metier et que nous n'avons pas les competences pour juger si un maçon ou un artisan fait bien le sien.

Sebb a écrit:

J’aurais tout entendu ici … je vous juge …

Bon si je résume ce que vous avez dit :

Un archi ça ne sert qu’a tirer des trait sur du papier … je suis plié, mais je vois rouge également … je ne vous le cacherais pas …

Suis-je dans le "vous avez dit" ?

Si oui, je me ferai un plaisir de préciser ma pensée.

Boris

claudie a écrit:

derougit Sebb et relis calmement
moi je n'ai pas compris cela !
Si j'ai bien compris nous pensons que chacun son metier et que nous n'avons pas les competences pour juger si un maçon ou un artisan fait bien le sien.

Ok ok ... je suis moins teinté déjà …

Boris a écrit:

Suis-je dans le "vous avez dit" ?
Si oui, je me ferai un plaisir de préciser ma pensée.
Boris

Je sais que tu as fait appel à un archi … mais, je ne suis pas convaincu que ta vision de l’archi comme MOE soit louable …

Pourquoi un archi qui fait de la maison individuelle mais aussi beaucoup de collectif et de tertiaire serait il meilleur en suivi qu'un moe spécialisé dans la maison individuelle ?

Boris

Je n’ai pas dit ça … mais, je te retourne la question dans l’autre sens …

Sebb a écrit:

Malo a écrit:

les archis sont souvent déconnectés de cette réalité là (administrative) ...
Malo

J’aurais tout entendu ici … je vous juge …

Sebb,
Je suis de ceux qui reconnaisse l'apport important de l'archi dans un projet, mais je suis bien placé pour dire que ces hommes/femmes de l'art font trop souvent abstraction de l'aspect réglementaire de la construction.
Dernière exemple en date : Construction d'une résidence avec thalasso sur mon secteur ===> magnifique conception architectural ! Mais rejet des eaux de la thalasso et de la piscine directement sur la plage sans aucun traitement préalable ! Quid des régles sanitaires les plus élémentaires ?
Il s'agit d'un très bon architecte mais maintenant je me retrouve avec un gros contentieux à gérer et mon c'est très souvent le cas !
Malo

Malo, y’a des incompétents partout (je le regrette amèrement) … mais, de la a généraliser une profession …

Sebb a écrit:

Je n’ai pas dit ça … mais, je te retourne la question dans l’autre sens …

Peut être parce que l'archi est plus généraliste : il fait du collectif et du tertaire alors qu'un moe est plus spécialisé dans la maison individuelle.

Ca doit jouer non ?

Boris

Ça dépend il existe des archi qui ne font que de l’individuel …

Sebb a écrit:

Ça dépend il existe des archi qui ne font que de l’individuel …

Dans ce cas, bien sûr, ma démonstration ne tient pas.


Mais bon, c'est juste que je ne suis pas persuadé du la valeur ajoutée d'un archi par rapport à un moe. Je ne suis pas anti-archi pour le suivi


Boris

Bonjour à tous je suis content que mon sujet vous fase réagir, j'ai trouvé un collègu qui est passé par un archtecte. Il m'a dit que si tu avais boucler ton budget correctement, en général, cela se passait bien...
Faut voir!!!
Merci à tous

Tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit Sebb pour une fois je défendais ta cause. Relis ce que j'ai écrit j'ai dit qu'à chacun ses compétences et son métier je ne vois pas en quoi ça te choque je disais que je ne m'estimais pas compétente pour un suivi de chantier, c'est tout.

j'avais donc bien compris Sebb avant de t'emporter il faut relire
Pour les depassements de bidget j'ai comme l'impression que pas mal de constructeurs savent jouer des avenants , des plus values "plus qu'honetes" et des moins values minimes

Marie claire je me suis moi-même mal exprimé, je reprenais tes dires pour mettre le doigt sur une chose non pas pour les critiquer

Vous allez y arriver oui ou non ?????