Question sur la luminosité du séjour?

waw... Effectivement ca risque d'etre sombre, meme très sombre!! Le coté du L des chambres va faire de l'ombre jusqu'a 11h a peu pres... Pourquoi ne pas inverser chambres et pièces de vie?

Au passage, combien font les chambres de large? Vu la forme et surface, je doute qu'on soit a 3m de large...

Waouhhhh! Merci pour la rapidité de vos réponses. L'étage en fait est un comble aménageable plus tard, donc l'escalier sera placé aussi plus tard et je n'ai pas du tout de plan de cet étage (puisqu'on en est au tout début!). En effet quand on a vu le plan du coup, on voulait inverser la partie nuit et la partie jour, mais le problème était ce coin ou on ne peut pas mettre de fenêtre, et on voyait pas la solution. Avec ton plan toto on voit bien que c'est possible, je te remercie!!!!! Pour ce qui est crayonné c'est aussi le commercial...Je savais qu'il fallait que je poste ici (par contre il est où le mode d'emploi pour insérer les images...?) Merci beaucoup...

merci pour le lien, (j'avais lu les recommandations, mais c'était quand je me suis inscrite...du coup j'ai posté sans les relire(pas bien!)méa culpa...pour le plan j'ai vu en effet que ça ferait une fenetre un peu mal placé dans la chambre 2, et c'est vrai que la porte de la salle de bains dans l'entrée c'est pas le top...(il y a toujours la solution d'agrandir un peu la sdb en incorporant les toilettes à l'intérieur.En tout cas c'est un vrai casse tête cette idée de maison en L... après on peut toujours revenir sur une maison traditionelle rectangulaire...(on pensait que c'était mieux comme ça avec une façade nord qui nous cache des voisins,une terasse au sud, et une plus grande surface exploitable pour la maison..Au fait petite question au passage...on ne peut pas mettre de fenetre coté ouest car on est à moins de 7mètres de la parcelle voisine qui appartient à mes grands parents, pensez vous que si ils donnent l'autorisation on aurait le droit d'en mettre une ou pas?

Ben , on est quand même un peu obligé de partir d'une maison catalogue, vu notre budjet et notre peu de connaissance en matière d'architecture. En gros on a un budjet pour une maison de 80 m² (sans les combles aménageables par la suite), et on veut deux chambres (même modestes, puisque quand on aménagera l'étage, on pourra en supprimer une des deux.J'ai regardé les maisons en L sur le site, mais le problème c'est que le L n'est pas toujours orientée de la bonne façon, et quand il l'est, il ya des fenêtres sur toutes les façades, ce qui n'est pas possible chez nous.
En tout cas toto, je te lis sur beaucoup de récit et je te félicite pour ton bon sens et ta façon d'aborder les gens (parce que parfois certaine personne oublie que derrière une maison, il y a des gouts perso et un budjet à respecter.)


Bon, on va se repencher sur les plans, voir d'autres constructeurs et je reviendrai vers vous avec plan PLU et plan de masse... déjà, vous m'avez éclairer sur le fait que mon séjour ne l'était pas assez

ou là là à peine le temps de vous passez du beurre que vous avez déjà changé des choses!!!
Pour l'agrandissement d'un parpaing je ne sais pas...faut voir avec les constructeurs pou le cout, et le plan (je ne sais pas si on est à la limite ou non) mais si on peut...on ne va pas se géner. Le garage on le préfère ici car c'est au nord,mais on peut l'avancer ou le reculer (d'ailleurs je ne suis pas fan de la petite place perdu derrière (à gauche du plan de la façon dont vous l'avez réorienté), l'avantage de ce placement c'était d'avoir un accés dans la cuisine (à la base) et de pouvoir mettre une autre voiture garée devant au cas où la rue serait encombrée car on a deux voitures.

C'est encore très gentil de votre part, de vous pencher sur notre cas. Les dimensions de la maison sont correctes et entrent sur le terrain. Le seul problème c'est la salle de bains comme vous dites. On s'est penché sur les plans aussi avec le logiciel archifacile (ben c'est pas si simple que ça!), on a essayé de raccourcir la partie du L,la réduire à 1 chambre de 12m², et de placer l'autre chambre et la salle de bains sur la façade est (là où vous avez mis la cuisine)pour qu'il y ait une fenêtre (et dans l'idéal on voulait les chambres séparées).
Votre plan est bien sur mieux proportionné, notamment si on veut faire la terrasse dans l'angle du L.Par contre je crois que du coup avec 13,5 de large on est à moins de 8m des voisins, et donc il faut mettre la baie vitrée à l'ouest (sur notre plan c'est finalement ce qu'on a fait). Pour la porte d'entrée, on c'était même pas posé la question et on l'a mise sur la façade est (la route est le long de la façade est), mais pourquoi pas la déplacer aussi...à voir.
En tout cas c'est gentil de votre part je vous remercie encore ...(pour l'instant je ne mets pas notre ébauche de plan...beaucoup trop amateur, je reviendrai vers vous dès que je reverrai les commerciaux de ces charmants constructeurs
avec votre plan et le mien sous le bras...

titane77 a écrit:

Ben , on est quand même un peu obligé de partir d'une maison catalogue, vu notre budjet et notre peu de connaissance en matière d'architecture. En gros on a un budjet pour une maison de 80 m² (sans les combles aménageables par la suite), et on veut deux chambres (même modestes, puisque quand on aménagera l'étage, on pourra en supprimer une des deux.J'ai regardé les maisons en L sur le site, mais le problème c'est que le L n'est pas toujours orientée de la bonne façon, et quand il l'est, il ya des fenêtres sur toutes les façades, ce qui n'est pas possible chez nous.

Bonjour,


Les plans catalogues sont en général modulables. On peut déplacer, supprimer ou ajouter des murs intérieurs et des fenêtres.
Et coté budget, même avec un plan perso, faites jouer la concurrence, ça aide pour ajuster les tarifs à votre budget.


Sinon, au Nord, on ne peut pas mettre de fenêtres ? Parce que dans le "L", y'aurai moyen de tourner les deux chambres (sur le 1er plan de Toto) en plaçant une chambre coté Sud et une coté Nord, avec des fenêtres de meilleurs dimensions.

<a href="http://[url=][/url]">http://

Désolé je n'arrive toujours pas à mettre les liens et les images (vraiment pas douée), je n'ai pas l'habitude de passer par un hébergeur d'image et quand je copie colle le lien ça n'a pas l'air de fonctionner.

Au cas où vous arriviez à voir ce plan (sinon , j'essaierai demain avec plus de temps et de patience), la maison tracée en rouge est une maison possible de 14x7 c'est le max pour une maison rectangulaire avec fenêtre à l'est et à l'ouest (au départ on était partie là dessus). Comme on veut une maison en L, on peut avancer la façade de 4m (il faut laisser alors 4m entre la parcelle voisine si il n'y a pas de fenêtres), donc on peut faire une largeur de 11m. (7+4)

Le PLu dit : 8 m entre les parcelles si il y a des fenêtres, 5m à l'avant, et 4 m si façade aveugle; (Possibilité de construire en limite séparative (on a mis le garage)

En vert c'est la parcelle

En orange, il y a un chemin qui mène à la maison à l'arrière, donc avec droit de passage...



J'espere que le lien fonctionne et que je suis claire.

Oh ben si du coup ça marche et c'est super gros, et en double....comme quoi

hello,
j'adore l'implication de Toto sur ce projet.
Le premier plan etait tres moche en effet.


Il est vrai que les contraintes font les beaux projets, et ses propositions sont assez belles et faciles à vivre.
Cependant, attention avec tous ces décrochés de facade: le toit se complique et risque d'augmenter le budget! et je ne pense pas que vous ayez opté pour des toits plats.
Titane, apparemment, il serait possible d'avoir une autorisation du voisin pour les ouvertures. C'est recevable pour le permis à condition de produire une autorisation écrite du voisin.

hello,
j'adore l'implication de Toto sur ce projet.
Le premier plan etait tres moche en effet.

oups, erreur de manip: j'envoie deux fois et je ne sais pas supprimer le massage, seulement le changer.

C'est clair...je suis fan de toto moi!

Ton plan est vraiment très sympa, c'est sur que c'est bien de faire cette façade moins longue pour pouvoir faire la chambre1, mais c'est vrai que j'ai peur qu'une telle maison soit plus chère! (surtout que niveau toiture le PLU est exigeant et fait déjà augmenter notre budget)Et on entrait déjà vraiment juste dans le budget.( j'adore l'idée d'un cellier!). (par contre on inverserait les pièces de vie, car on va plutôt placer la terrasse à l'ouest car au sud elle sera visible de la rue.(donc on la veut derrière la maison). Merci aussi pour tous tes petits conseils .

@ sylvie: J'aime bien ta phrase: "les contraintes font les beaux projets" ...
Si on peut avoir une autorisation écrite des voisins se serait super: on pourrait mettre une fenêtre et ça changerait tout!!! (surtout que niveau voisin c'est la famille...donc l'autorisation on l'aura!)...

La route est encore longue mais on n'est pas trop pressés...on le sera surement bien assez quand le permis sera déposé et que la machine se mettra en route!

titane77 a écrit:

surtout que niveau toiture le PLU est exigeant et fait déjà augmenter notre budget

tu peux nous en dire plus?
le débord de toiture que propose Toto est une première piste, on peut jouer aussi sur des zones en toit plat, mais pour la toiture du L, vous aviez vu quoi avec le constructeur?

Alors de mémoire à chaud, le PLU n'autorise que les toitures à deux pans, et il fallait mettre des tuiles 22 (24?peut être)...désolé là je ne l'ai pas sous les yeux...enfin bref une plus value pour la construction. Pour le cellier c'est mon côté un peu bordélique qui parle...pour les chambres à l'est, ce n'est pas trop gênant dans la mesure où c'est une rue calme. En plus si on met la plus petite à l'est, plus tard (quand on fera les combles) ce sera un bureau ou une chambre d'amis, donc, là dessus ça ne nous dérange pas...
Par contre si on met la cuisine à l'est, ça fait pas un peu bizarre? on entre dans le salon puis cuisine puis séjour...ou alors cuisine directe, salon séjour...on veut une cuisine américaine donc pas fermée totalement (3cloisons quand même)...du coup là ça créerait couloir supplementaire non?(et puis il faudrait supprimer le cellier en effet...), c'est ça le problème dans un plan, c'est que hop, on veut changer de place une cloison et on se retrouve à réorganiser tout

Bonjour toto, pour un gribouilli c'est pas mal dis donc (et en une heure, il m'en a fallut 4 pour faire un plan qui finalement je crois n'était même pas au bonne dimension!)La disposition des pièces correspond plus à ceux qu'on avait imaginé au début (surtout salon séjour . (même si ton premier plan est super bien pensé avec une bonne disposition des pièces...). Il faut que je montre toutes tes bonnes idées à monsieur afin qu'on reprenne nos plans ensemble.Il faut aussi qu'on se renseigne pour les fenêtres (si on peut vraiment demander une autorisation) et dans ce cas cela simplifiera tout), et on pourra se lacher sur de nouveaux plans!! (parce que dans l'idéal on voulait chambre séparée avec la plus grande donnant sur la terrasse, cuisine à l'est, salon et séjour comme tu l'as fait, et fenêtre dans la salle de bains)avec tous les plans que tu me proposes je vois bien que ce n'est pas réalisable et qu'il va falloir faire un compromis, si on peut mettre une fenêtre ça change la donne...pour moi les compromis il n'y a pas de problème (j'achète sans problème ton dernier plan par exemple)...pour monsieur c'est plus difficile...les hommes sont tétus...
Merci pour ton travail!

**utilisateur banni** a écrit:

Qu'entendez vous par chambres séparées ? Une dans la partie nuit et une dans la partie jour ?

Et on doit même pouvoir dessiner quelque chose de correct en restant à la limite des 8 m et en ayant des fenêtres à l'ouest.

Il faut réfléchir un peu, beaucoup, énormément ... Le bon dessin ne sort jamais (sauf exception) du premier coup.

Les hommes sont tétus ? non, pas plus obstinés que les femmes

Si j'ai une idée qui colle de plus près à vos souhaits je vous la soumets, on ne sait jamais.

Bonsoir toto
non les femmes ne sont pas obstinées....c'est une idée reçue!

Par chambre séparée on pensait plustot soit séparée par la salle de bains soit l'une en face de l'autre...parce que c'est sur que si on en met une dans le coin jour c'est peu pratique (même si plus tard destinée à devenir un bureau, dans un premier temps se sera une chambre). je suis en train d'essayer de faire un plan avec moins de 8m, mais en fait ça réduit considérablement la surface si on conserve le L, dans ce cas il faut revenir sur une maison rectangulaire...mais je suis sure qu'on va trouver notre bonheur!

Petite question, c'est vraiment sûr les 8m entre maison et limite en cas de fenêtre et pas une mauvaise interprétation du PLU ? Ca me parait énorme...

Bon j'ai l'ancien PLU sous les yeux, un des constructeurs avaient le nouveau et ça ne changeait pas concernant cela (il faut que j'aille à la mairie mercredi retirer le nouveau PLu, et poser mes questions!)alors voilà ce qui est écrit:

"les constructions seront éloignées des limites séparatives de propriété d'une distance au moins égale à la hauteur de la construction mesurée à l'égout de la toiture avec un minium de 8m.

Cette distance pourra être réduite à la demi hauteur de la construction, avec un minimum de 2,50 s'il s'agit d'une façade aveugle ou ne comportant pas de baie principale."

Comme Toto, reste à savoir si une fenêtre "standard" type chambre ou cuisine est considérée comme baie principale. Evidemment ceci exclue les baies vitrées mais tu n'en envisageais pas là, ça doit inclure les fenêtres de petite taille type WC, mais pour le reste ?
Mon amour des grandes surfaces vitrées aurait tendance à me faire dire qu'une fenêtre c'est pas une baie et que tant que tu colles pas de baie vitrée ça devrait aller mais bon, je ne suis pas à l'urbanisme...

Le plus simple est effectivement de leur demander ce que ça inclus et exclus directement ;)

Peut être que des fenêtres type bandeau horizontal en hauteur (si autorisées par ailleurs) passeraient ? Car avec la hauteur, pas de soucis de vue plongeante dans la maison ou chez les voisins (ce qui veut être évité avec ce type de règles)... à voir...
J'ai une fenêtre de ce type dans une chambre (en plus d'une classique) et tu ne vois guère autre chose que le ciel et le haut des arbres... luminosité +++ (bon elle fait plus d'1m50 de long), vue zéro !

Je pense de mon côté que n importe quelle fenêtre qui s ouvre ou non est une "Baie principale", et donc interdite. Ce qui doit être autorisé, ce sont les puits de lumière type pavés de verre, ou vitrages fixes dépolis... C bien pour un escalier ou un garage, mais court dans le séjour...
Titane, avez vous imagine l agrandissement futur ? De quelle taille avez vous rêve les combles? Si une chambre du rez de chaussée devient bureau, je pense que vous envisagez 2 ou 3 chambres à l'étage et une salle d'eau... Soit 40m2 au sol.
Pas besoin d'envisager une toiture (c'est pour moi un point important) qui engendre des combles immenses.
C'est le défaut des plans en L. Ils engendrent des faitages hauts(et donc d immenses combles et beaucoup de parpaings en pignon), ou des décrochés de toiture, esthétiques mais coûteux, ou encoure une toiture en L, mais alors bonjour la charpente! D ou ma question: dans ce premier devis du constructeur, quel type de toiture était prévu?

Bon j'ai trouvé la def :

"BAIES (PRINCIPALES ET SECONDAIRES) :
Les baies principales assurent l’éclairement naturel des pièces principales, on distingue :
- les baies d’éclairement premier de pièces principales,
- les baies d’éclairement secondaires de pièces principales, venant en complément des
premières et situées sur une ou plusieurs façades différentes de celles-ci.
Les baies secondaires assurent l’éclairement naturel des pièces secondaires ou de service."

Et plus loin :

"Les pièces principales sont destinées au séjour ou au sommeil. Dans le cas de bureaux, la pièce principale est celle où l’activité humaine est exercée (article R 111-1 du Code de la Construction et de l’Habitation).
Les pièces secondaires sont :
 Cuisine ;
 Salle de bain ;
 Wc;
 Buanderies ;
 Débarras ;
 Dégagements ...."

Source : http://www.mairie-puteaux.fr/fileadmin/demarches/urbanisme/p[...]009/ANNEXE_III_2009.pdf

Donc tu pourrais coller la cuisine et un cellier dans cette zone par ex !

Merci pour vos réponses, pour le constructeur avec qui on est en contact, les baies principales c'est toutes les fenêtres. J'avais donc ton article AnneC (ton pseudo me fait sourire car mon prénom c'est Anne-C.....), sous les yeux et je lui ai parlé des baies secondaires, et du coup il ne savait pas (donc il faut vraiment que j'aille à l'urbanisme mercredi...!), je me suis faite avoir au téléphone et je lui ai dit que son plan n'allait pas, et du coup il me donne un autre rdv pour un autre plan...au téléphone, je suis assez gourde... bref concernant l'aménagement des combles il est prévu une toiture à 45°réhaussée, et je ne sais plus quoi pour agrandir en effet la hauteur pour avoir (40 ou 50m²il n'avait pas chiffré, à l'étage)...je n'ai aucun devis sous les yeux, je n'avais que le plan car on est loin encore de signer (on a vu que 2constructeurs et on a pas beaucoup de temps avec le boulot) autre chose suite à l'augmentation de la TVA, il m'appelait pour me faire part de l'augmentation du tarif...bref, ce soir quand il va rentrer j'en connais un qui va m'***d'avoir repris rdv avec ce constructeur!!!

Ben mon prénom c'est Anne-Cé... aussi hein

Pour le rdv, yaka annuler si ça vous embête... (à un moment, on finit par apprendre à dire non )

hello,

mes meninges ont accouché de cette solution
J'attends de Toto qu'il l'améliore, notamment pour l'escalier
A l'étage, on peut aménager la partie sud avec des fenetres (mieux que des velux) sur environ 30m2, et rejoindre la partie Nord plus tard.
Le rez de chaussee se compose de deux blocs (c'est mieux question toiture), dont le bloc Nord n'a pas d'ouverture à l'Ouest (juste la porte du garage à négocier avec le voisin), et le bloc sud n'a pas d'ouverture à l'Est.
D'ailleurs, les 5m cotés rue sont impératifs, ou on peut se rapprocher avec un mur aveugle?
Bon assez parlé, voilà ce que ca donne

(attention, les cottes sont bonnes, mais le logiciel considère qu'on habite les murs... et les surfaces sont parfois surestimées)

(URL=http://cjoint.com/12ma/BCykhYF2ELb.htm)
http://cjoint.com/12ma/BCykhYF2ELb.htm
(je ne sais toujours pas comment faire pour l'afficher dans le texte, malgré les tutoriels, je ne sais pas si c'est une question d'ordi - je bosse sur Mac- ou de cerveau, mais ca m'énerve...)

Le bloc sud fait environ 8x7m et le nord 7x6,5 dont 24,5 de pièce à vivre, soit environ 80,5m2 habitables + garage.
Le cahrpente est posée à 2,5m du sol, et engendre, pour une pente de toiture de 45°, deux volumes de combles communiquant par la largeur d'une porte de 31 et 22m2 habitables.

Question subsidiaire: le chemin qui traverse le terrain est un droit de passage, qui impose de laisser votre jardin ouvert? ne serai-ce pas judicieux de le déplacer le long des clotures afin de profiter pleinement du terrain?
Autre question: qui dit 8m entre voisins, dit aussi 8m avec le voisin du nord?... Sur mon plan, il faut donc agrandir la cuisine ou le garage car la porte d'entrée et la fenetre de la salle de bains ne sont qu'à 7 m...
Si votre rue est peu passante, pourquoi ne pas placer le séjour au sud avec ouvertures ouest comme l'avait proposé Toto... et profiter pleinement du jardin? En mettant les chambres au sud, j'ai peur qu'on s'approprie moins ce coin du jardin.

a bientot

c'est encore moi

j'avais dessiné cette maison (toujours cuisine à l'est) en m'inspirant d'un plan de Toto.
Le toit est plus simple, et on voit bien le volume qu'il engendre...
Son emprise au sol est de 8m x 14,3 (extérieur) pour environ 67 m2 habitables en bas sauf erreur + garage. C'est plus petit!
Mais on ne peut agrandir le séjour (et le garage) que si votre voisin ouest vous autorise à vous rapprocher...
Quant aux combles, on atteint 56m2 habitables en plaçant des velux.

http://cjoint.com/12ma/BCymPTTeZXk.htm
ca vous plait plus?

à bientot...

on ne m'arrete plus!

encore une nouvelle version, toujours dans une emprise au sol de 14,3x8m pour 70m2 habitables en rez de chaussee + garage.
Avec presque la même silhouette
mais avec le séjour ouvert sur la terrasse et le sud et l'Est, afin de bénéficier de la vue sur le jardin...

http://cjoint.com/12ma/BCymzM9ojTV.htm


pardon Toto, je fais des erreurs... j'ai corrigé...

a bientot

SYLVIE77 a écrit:

on ne m'arrete plus!

encore une nouvelle version, toujours dans une emprise au sol de 14,3x8m pour 70m2 habitables en rez de chaussee + garage.
Avec presque la même silhouette
mais avec le séjour ouvert sur la terrasse et le sud et l'Est, afin de bénéficier de la vue sur le jardin...

http://cjoint.com/12ma/BCymzM9ojTV.htm


pardon Toto, je fais des erreurs... j'ai corrigé...

a bientot

Bonjour sylvie77 (et bonjour toto), en effet on ne vous arrête plus et c'est tant mieux...concernant le premier plan, je me suis dit, ah voilà une autre idée (pour le soucis de la fenetre de la salle de bain, il suffit de la mettre àl'est, pour la porte d'entrée c'est plus problématique...car en effet je pense qu'il faut aussi 8m au nord si ouverture), en voyant le deuxième je me suis dit génial et le troisième c'est SSSUUUPEERR...(mais c'est à condition de pouvoir mettre les fenêtres à l'l'ouest...car il n'y a pas 8m (c'est bien ça?)) honnêtement ce sera ok; même le constructeur a bien dit qu'avec l'autorisation on peut (c'est une servitude de vue je crois)! Bref trop contente (il y avait un problème avec le plan 2? parce qu'il me plait aussi, et je n'aurai pas pensé à cette disposition.)

Concernant le passage c'est un chemin qui mène au garage en sous sol de la maison voisine (dérrière, à l'ouest). On ne peut donc pas le déplacer.Concernant le jardin côté sud, on pensait en fait que le jardin à l'ouest serait plus profond, on ettrait donc la terrasse à l'ouest (en plus il y a une autre maison au sud, et si on tourne la terrasse vers là on est vraiment face à la maison des voisins sud (alors qu'à l'ouest la maison est décalé, on "donnerait" plus sur le jardin).Bon c'est un terrain familiale, à l'ouest mes grands-parents, au sud mon frère...mais c'est sur qu'un jour il y aura des étrangers...
Concernant les 5m de recul je crois que c'st obligatoire même si façade aveugle (soit on colle à la rue, soit on laisse 5m)!
Pour les fenêtres (à l'étage), on est parti sur des vélux tout simplement pour une question de budjet.

Bref merci, c'est un peu l'idée qu'on avait...en mieux! Et j'édite car plus je regarde le deuxième plan, et plus je me dis...pas mal aussi...et il y aurait peut être moyen d'agrandir le séjour un peu, si le budjet le permet, puisque vous dites que c'est un peu plus petit.

<a href="http://[url=][/url]">http://

<a href="http://[url=][/url]">http://

bon ben alors moi, c'est soit tout petit soit tout gros...le plan 2 et le plan 3...dans le plan 2 il n'y a pas d'entrée direct dans la pièce de vie, c'est le plan 3 qui a ce défaut...ah en fait Toto vous parlez du plan 3).Celui que j'aimais bien, avent de finalement revenir sur le 2 qui m'intrigue...

bonsoir,

il fait trop froid pour rester dehors, je reprends donc l'ordi qq minutes

Toto a raison concernant le couloir des chambres qui mène au garage dans le plan 3. Les WC sont placés sous l'escalier mais on n'a pas de fenetre. On peut placer un placard en épi près de l'entrée pour délimiter un espace. Par contre, les contraintes imposent de ne pas étendre la construction au Sud dans les projets 2 et 3, ce qui réduit considérablement la pièce de vie... D'autant que dans ce logiciel, 38m2 en sont plutot 32... entree comprise !

Revenons sur les contraintes
le terrain fait 20x23m environ
on doit rester à 8m des voisins et 5m de la rue si on veut des fenetres.
En plaçant le garage en mitoyenneté au Nord, on obtient donc une emprise de 7x14m maximum pour les murs extérieurs, soit une surface habitable de 6,6 x 10,2 = 67,32 (murs isolés de 30cm, et garage de 3m de large)
Donc sans choisir de garder un mur aveugle ou de demander (et obtenir) les faveurs du voisin, ce qui permet d'élargir la bâtisse, on ne peut construire 80m2, et encore moins en faisant des décrochés...

Je vais essayer de poser une toiture sur un schéma de Toto pour voir ce que ça donne. Le PLU donne une hauteur maxi du faitage dans votre quartier?
a bientot

j'ai mis sur informatique le dernier plan de Toto. Je voulais voir ce que ça donnait avec la toiture.

Comme je le craignais, elle est super haute! Et encore, ma toiture n'a qu'une pente de 8:10.
http://cjoint.com/12ma/BCyxpk2pcaQ.htm

et cette solution a toujours le défaut d'etre trop large...à son maximum, on a 10m de large...

Dommage qu'on ne puisse pas se positionner à moins de 5m de la rue sans être collés à elle... Et se coller à la rue (ce qui permettrait de dégager du jardin à l'Ouest) pourrait vous plaire?

Ma proposition 1, avec les 2 blocs décalés aurait permis de laisser de la place à l'ouest. Et à l'étage, on pouvait mettre des fenetres dans les chambres (moins bruyant que des Velux)
La maison est trop longue, et du coup trop large... et l'escalier est à déplacer... bref, l'intérieur est à repenser... mais l'architecture vous plait elle?

Ou celle des projets 2 ou 3 vous correspond mieux? Ou celle du dernier projet de Toto.
En bricolant des plans non rectangulaires, il vaut mieux définir une enveloppe physique au batiment, sinon la toiture ne suit pas.
D'ailleurs, voulez-vous absolument un double décroché, ou seulement celui de la terrasse?

Ce qui me gène, c'est la surface dispo si on respecte les limites et qu'on a des fenetres sur les 3 faces. La pièce à vivre est trop petite.
D'où les essais pour élargir, en fermant à l'ouest quand on est dans les 8m, afin d'approcher les 80m2.
Finalement, vous voyez que les solutions sont multiples !

bonsoir

Bien sur Toto, ce type de toiture est faisable et esthétique..... MAIS BIEN PLUS CHER

En effet, il nécessite une charpente étudiée et alambiquée, et une noue en étanchéité. En plus, on a plus de surface couverte et on fait alors un pignon de plus, donc des parpaings...
Hors le paris actuel est de limiter les couts, c'est pourquoi je n'ai même pas dessiné cette toiture, d'autant que sur la plupart des plans, on a 2 L, et la toiture nécessiterait deux décrochés de ce type.
C'est pourquoi j'avais demandé à Titane la toiture chiffrée initialement par le constructeur: Si c'est le type de toit que tu proposes, alors c'est nickel puisque ca rentre dans son budget.

Les toitures à 2 pans sont beaucoup moins chère puisqu'elles ont des charpentes très simples. (fermettes identiques d'un bout à l'autre ou charpente traditionnelle prenant appuis sur des murs porteurs en vue d'un aménagement futur).
Quand on juxtapose 2 toitures décalées (comme dans le premier projet que j'ai dessiné), il faut ajouter au prix de la couverture celui des bouts de pignons en plus et les solins (étanchéité entre la toiture et le mur qui la surplombe) qui vont avec. Dans le cas d'un toit de garage un peu moins haut que celui de la maison, le surcout est du même ordre, légèrement inférieur toutefois.

Mais je n'ai peut-etre pas bien compris les enjeux.

C'est pourquoi je propose à Titane de nous indiquer quelle silhouette de maison elle préfère, dans les limites de son budget. On essayera d'inventer l'intérieur. Et Toto est très fort à ce jeu la!
a bientot

Je pense comme toi Toto que la pièce de vie coincée entre le garage et les chambres qui forment un L ne peuvent etre idéales question lumière et vue dégagée.
Je pense que comme moi, tu aurais placé les pièces à vivre dans la partie sud, quitte à faire une terrasse à l'ouest. Mais cela pose le problème d'accès au garage.


Ce plan n'avait pour vocation que de rentrer dans un rectangle admissible pour la toiture et les distances aux voisins... ce qu'il ne fait même pas puisque en fait ça n'est pas 8x14 maxi mais 7x14...
Il faut redessiner l'intérieur.
J'ai déjà habité une maison avec des angles en biais comme sur le dessin dont tu parles (je crois que c'est le 2). Il vaut mieux vérifier l'emplacement des meubles avant, mais c'est assez agréable à vivre: en général, on ne met rien derrière la porte dans une chambre, et la Zen attitude impose de limiter les meubles au maximum pour un espace rangé permettant la quiétude. (qu'est-ce que je parle bien...)
Mais si Titane n'aime pas, on jette !

dessiner un retour de facade plus long ayant une largeur maxi la largeur du batiment principal (pour la toiture en L) permet d'agrandir l'intérieur mais impose un mur aveugle...

J'ai repris ton dernier plan Toto, pour placer une telle toiture, et voilà ce que ca donne (en fait j'ai bougé un peu les murs sinon le toit du L déborde de trop, mais c'est pour se donner une idée)
c'est pas mal du tout, mais il faut repenser l'intérieur pour supprimer les fenetres du pignon neuf. Ca ne risque pas de faire bizarre vu de la rue?





meme maison, vue de la rue


(je progresse: en prenant l'hébergeur de Titane, je peux insérer les images. Merci Toto, un de tes précédents commentaires m'a permis de comprendre...je croyais que c'étais moi qui étais nulle...)

mais j'ai l'impression que j'ai choisi un format trop petit... J'ai encore des progrès à faire!

a bientot

Bonsoir toto et sylvie...ouh là là, vous êtes tellement productifs que je n'arrive plus à suivre!!! Alors concernant le projet 2 avec les "chambres tordues", mon homme n'aime pas!Il trouve aussi que du coup la silhouette du L n'est plus accentuée. Concernant la question des fenêtres à l'est: oui on peut en mettre dans tous les cas (oufff) et non nous ne sommes pas pour se coller à la rue, on préfère garder les 5m de recul. Pour les histoires de toits désolé je ne comprends pas tout, je sais juste que c'était une toiture 2pans et ça ressemblait un peu à l'image que toto a mis. Mais en même temps c'était l'image d'une maison modèle qui ne correspondait pas forcément à nos dimensions. Le dernier plan que tu as mis Sylvie est bien (niveau orientation des pièces, c'est ce qu'on veut...sauf qu'on a plus la cuisine à l'est)...je ne comprends pas de quel fenêtre à supprimer tu parles (c'est vrai que tes vignettes sont petites;..même si elles sont plus grandes que les miennes!!! Ah oui, concernant la deuxième chambre, dans un premier temps ce sera bien une chambre (d'enfant si tout va bien), donc il ne faudrait pas la séparer du reste du coin nuit...aie aie aie!!!
En tout cas encore merci pour votre implication à tous les deux et de faire partager vos connaissances!

Pas de soucis Toto...la cuisine à l'est c'était notre souhait au départ mais on se rend bien compte que c'est difficile d'avoir toutes les conditions réunies.C'est déjà super ce que vous faites tous les deux!!à bientôt (je vais à la mairie mercredi, pour avoir quelques réponses, j'espere...parce qu'ils sont pas sympas là bas!!!)

bonsoir!


Je n'ai pas bien compris quelle forme de maison vous désirez. Vous voulez un plan en L, c'est a dire offrant une terrasse encadrée de 2 murs, ou une architecture avec un retour de toiture?

Les plans sur lesquels Toto et moi travaillons présentent un décroché au Sud Ouest, et un autre au Nord Est. Ceci engendre un plan plus en Z qu'en L.
Question toiture, le simple 2 pans ne permet pas de faire un L tres marqué (maxi 2m sinon c'est inesthétique), qui plait moins à Monsieur. En plus, on est limité en surface.
On repart donc soit vers un vrai toit en L, comme sur la photo présentée par Toto, soit sur des toitures en décroché.
Mais pour mettre le creux du L sur la terrasse, il faudrait positionner la maison dans l'autre sens...
Si j'ai bien compris (et c'est pas sur), vous aimez l'idée d'une terrasse protégée de murs, mais aussi une façade non rectiligne...

En bidouillant le dernier plan de Toto que j'avais couvert d'un toit en L, j'arrive à ceci



Remarques
le batiment principal entre dans le cadre des 7mx14, et autorise donc les portes et fenetres.
le L au Sud reste dans le cadre de 8m des voisins Nord et Sud, et autorise les ouvertures Nord et Sud, mais il s'étend de 3,8m vers la rue et interdit les fenetres de ce coté. Il reste cependant un passage sur le terrain.
Puisque Monsieur Titane n'aime pas les cloisons de biais et que vous ne voulez pas les chambres mitoyennes, j'ai placé la salle de bains accessible directement des chambres, mais pas du couloir... Un essai.
Les premières années, votre enfant étant petit, c'est vous qui lui donnerez son bain. Plus tard, si les combles sont faits, vous aurez une suite parentale.
La pièce a vivre fait environ 40m2, avec cuisine à l'est accédant au garage. Les WC sont cachés.
La construction fait 80m2 au sol.



Est-ce qu'on se rapproche?

a bientot!

Je suis d'accord Toto, pour ce qui est de la salle de bains.
Le plus simple était de mettre les deux chambres mitoyennes ou de faire un couloir en biais, ou agrandir la zone nuit. Pour éviter d'allonger vers l'est la facade, cette solution etait à envisager. J'imagine que l'aménagement des combles permettra une autre salle d'eau. Celle-ci n'est pas hyper pratique, mais pas plus qu'une salle de bains dans une suite parentale.
Et pour ce qui est du verrouillage des portes, il est vrai que chez moi, on ne tourne jamais les verrous... Et que mes copine prennent leur douche chez elles après notre footing... C'est les mamies qui squattent la salle de bain quand elles viennent passer quelques jours. Et dans le cas de Titane, j'imagine que traverser (voire partager) la chambre de l'enfant ne sera pas problématique... Surtout qu'une partie de la famille habite le jardin des voisins!!!

En vérité, tout dépend de la façon de vivre et des habitudes de chacun...

Pour la toiture, je n'ai pas compris, Toto, ce que tu avais imaginé. J'ai l'esprit tordu, je sais (comme les cloisons...), mais où pensais tu mettre les pignons alors?
Pour la toiture du garage, une pente ne passe pas: pour accoler une toiture une pente, il faut que le haut de ce toit "s'accroche" à un mur qui soit au moins aussi haut et large que lui. Hors la toiture deux pente de la maison à un égout à 2,5m. Donc le toit du garage dépasserait, c'est moche. En plus, la loi sur l'eau impose de récupérer ses eaux pluviales sur son propre terrain, donc l'égout de toiture qui serait mitoyen avec le terrain au nord doit etre encastré dans la toiture et ne pas déborder chez le voisin... C'est une source d'infiltration et c'est moche. Quand on peut faire autrement...

Mais j'attends d'autres idées, cette version est juste une piste de plus... elle a bien des défauts est largement perfectible...
Et j'attend surtout les idées de Titane...
a bientot

Bonsoir
j'avais posté hier mais soit mon message n'a pas été envoyé correctement, soit il a été supprimé...
Pour ce qui est de mes plans...j'en perds mon latin, avec toutes vos propositions je ne sais plus ou donner de la tête.
Des nouvelle du front: la mairie m'a renseigné donc c'est 5m de la rue obligatoire dans ma zone (donc même si mur aveugle, on ne peut se rapprocher), et 8m obligatoire pour moi à l'ouest (car même avec une servitude de vue, le problème c'est que si mon grand père vend sa maison, le nouveau propriétaire peut très bien m'obliger à reboucher mes fenêtres...on va pas prendre le risque)...
Du coup la plupart des derniers plans proposés ne vont pas...(il faut que je reparte des premiers plans proposés par Toto)

Pour sylvie, on était partie sur une maison en L, avec le décroché du coté sud et ouest (le creux, pour faire la terrasse), par contre on n'a rien contre une façade rectiligne à l'avant.
Pour les histoires de toit, désolé je ne comprends pas tout...
C'est une vraie prise de tête pour faire une maison qui nous plaise et qui entre dans notre budjet et sur ce terrain

Par contre j'ai oublié de demander ce que signifiait "baie principale", mais la nana m'a dit pas de fenêtre ...donc...pas de fenêtre c'est pas de fenêtre...
je rappelerai pour confirmation.

hello

Si mon cerveau a bien connecté, c'est une maison en T que tu veux. avec le T sur l'arrière pour former un L avec la terrasse...
J'avoue que je n'y étais pas du tout: en général, on met le décroché sur la rue pour donner du caractère à la maison, alors que vous le positionnez à l'arrière !
Mais vous êtes chez vous.

d'après la fille de la mairie, pas le droit de dépasser coté rue, même aveugle, et on garde les 8m ailleurs pour les fenetres.
Donc sur votre terrain de 20m x 23, on a donc un construction de 7 x 15m maxi (vous aviez noté 14 sur le plan, pourquoi?).
On peut ajouter des excroissances du coté des voisins, à conditions qu'elles soient aveugles.
D'ailleurs sur le fait qu'on doive reboucher des fenetres à la revente, je pense que la fille de la mairie dit n'importe quoi: Si votre famille vous fait un courrier d'autorisation, il sera joint au permis de construire qui sera instruit avec cette donnée et vous aurez un permis de construire tout à fait valable, et un certificat de conformité tout comme il faut. A la revente éventuelle, on ne remet pas en cause un permis déjà accordé dans le passé. D'ailleurs, la maison des grands parents a sans doute des ouvertures à moins de 8 m des clôtures du terrain, et la division a été possible. Si la fille de la mairie est limitée, tu peux poser la question à une autre mairie, à la DDE, à la communauté de communes...

Partant de l'hypothèse où on reste sans fenetre, j'ai dessiné ça

ca vous plait?
l'escalier peut se déplacer dans le coin du salon qui du coup est sombre, et permettre l'accès à une mezzanine dominant le salon ...

remarque, mon logiciel habite la moitié des murs de chaque pièce... Mieux vaut enlever 1 à 2 m2 aux surfaces annoncées ou refaire les calculs avec les cottes...

Bonsoir...en fait le choix du L, n'est pas pour donner du caractère à la maison, mais plutôt pour occuper le terrain plus facilement (enfin c'est notre avis),
C'est bien une maison en L qu'on veut.
Pour la maison, c'est un des commerciaux qui a mis 14x7, pour laisser un passage entre la maison et le chemin.Coté pratique pour passer de l'arrière à l'avant du jardin sans passer par la maison, si un jour on veut cloturer, en laissant le chemin à l'exterieur...imaginons, que la maison dérrière soit vendue à un malade qui rentre son 4x4 à vive allure, pour mes enfants je préfererais cloturer là, quitte à perdre une partie de mon terrain)
Concernant la mairie il parait que la personne est assez lunatique et donne des avis contradictoires tout le temps...(bref), en ce moment mon conjoint travail tard, et on n'a peu le temps de se poser pour en parler.
Je vous remercie encorepour votre aide, et je sais qu'on va trouver une solution!

bonsoir

En effet Toto, le séjour serait plus lumineux avec une porte fenetre de plus à l'Ouest.
Pour autant, le salon présente 2 portes fenetres et une fenetre, et la version du maçon n'avait pas de lumiere du tout au nord du salon.
Mais le coin du salon qui mène au coin nuit est en effet sombre. Une mezzanine et des Velux pourraient apporter aussi de la lumière.
Autre défaut de cette proposition: il faut traverser le séjour pour accéder aux chambres, la facade coté rue est terne avec pour seule vraie ouverture celle de la cuisine, les portes fenetres du sejour apporte de la lumière pas peu de soleil puisqu'à chaque fois un angle de batiment gêne la course du soleil...

Je voulais savoir aussi au niveau architecture si on avait touvé le bon look.
C'est l'allure générale de la maison qui définira ensuite l'aménagement intérieur

bonsoir

Je comprends en effet le soucis des couloirs.
J'avais pensé mettre une pièce derrière le garage dans le L mais l'accès ne se fait pas bien non plus.
Je suis plus embêtée par l'entrée de l'autre coté de la maison!
Arriverais-tu à mettre l'entrée à la place du cellier, avec les WC et le départ de l'escalier.
D'ailleurs, l'escalier peut se retourner le long du garage, il faut voir.
En dessous la pièce à vivre, avec la cuisine soit juste après l'entrée, soit dans le coin sud Est, pour éviter de la traverser en entrant et limiter l'effet couloir le long de l'escalier...
J'ai l'impression qu'on a alors moins de couloirs.

Mais que pense tu Titane de la disposition des chambres?
En imaginant une zone de placards entre les deux, ça suffit à considérer les deux chambres non mitoyennes?

ou on inverse le futur bureau et la salle de bains? Dans le futur, on peut alors placer la porte de la chambre plus loin et se créer une suite parentale...

De plus, pour éclairer le couloir, on peut placer un vitrage fixe dépoli, des pavés de verre ou un velux en toiture (ce dernier point est à vérifier ... en mairie !)