Votre avis sur la conformité RT2012 de ces prestations...

Bonjour,

On ne pourra pas vous répondre simplement

1500€ c'est très vague : comment les calculez vous ?

(en divisant le prix total par les m2 habitables, par la SHON? en comptant le garage ? Les terrasses? La cuisine? Quelles prestations? Quelle architecture? Quels matériaux en couverture par exemple?)

Donc 1500€ ça peut être beaucoup comme pas beaucoup...

Après oui je crois qu'il doit pouvoir atteindre la RT 2012 avec les matériaux qu'il compte employer, encore faut il voir la compacité de la maison, son orientation...

Aidez nous à vous aider

merci !

alors pour être plus précise...
nous lui avons demandé comment il calculait ces 1500 euros/m2, sa réponse : "nous chiffrons chacun de nos plans avec des métrés précis qui prennent en compte la complexité de la construction, de la toiture, le nombre d'ouverture etc etc...".

maison R+1, avec 98 m2 en rdc, le reste à l'étage. Garage accolé. tuiles de terre cuite en couverture, toit 2 pans avec petit 3 pans sur la partie chambre parentale/bureau qui "dépasse".
VMC hygro B
selon nous, il n'y a aucune prestation particulière (à part sanitaires et sols...carrelage max 45*45 à 28 euros/m2...ça me semble moyenne gamme ?) : pas de terrasse, de cuisine,...
il y a une baie vitrée de 3m, une de 2m40. on a mis les vitrages qui nous plaisaient puisque plan sur mesure.
volets roulants motorisés
escalier béton carrelé

cela pour répondre au ratio des 1500 euros/m2


- pour savoir si il peut être conforme à la RT2012 :
le terrain est plein sud, donc la maison est plutôt bien orientée avec une entrée nord-est(c'est pour ce beau terrain qu'on s'accroche !)

mais alors il n'y a pas forcément besoin qu'il réalise une étude thermique pour savoir quelles doivent être les performances de ses matériaux pour que NOTRE maison soit conforme à la RT 2012 ?
il suffit qu'il pioche dans le tableau d'info de son bureau d'études ?


voilà pour les détails
merci encore !

Pour info, chez moi en BBC, la maison me coute 1500€/m2

Si je divise le prix total de la maison par les 160m2 habitables
Dans les 1500€ tout est inclu (c'est un chiffre que j'ai calculé en incluant une belle cuisine, l’électroménager, les raccordements, la dommage ouvrages, les taxes, la clôture, les placards aménagés, même type de chauffage que chez vous, toiture bien compliquée en ardoises, la terrasse bois par dessus le béton.... fini de chez fini, à part les plantations du jardin et le portail car je n'en aurai pas)

En plus de cela j'ai 25m2 de garage et 40m de terrasses béton (surfaces dont je ne me suis pas servi pour le calcul)

Donc pour le coup je trouve que le prix annoncé par votre constructeur est un peu élevé

ohlala, mais où avez-vous trouvé un pareil constructeur ?
en effet, à côté de tout ça, nos 1500 euros paraissent exorbitants...

j'ai contacté il y a qq jours le constructeur d'un autre lotissement de la commune. Il m'a envoyé un exemple de notice de prestations là aussi, pour quasi la même surface que nous, la maison était moins chère, il y avait une grande terrasse en bois de 45 m2, clôture totale avec plantations d'arbustes et engazonnement, alarme, visiophone, réservations pour conduit cheminée et aspi centralisée...
seulement le terrain n'a rien à voir, ni niveau orientation, situation,...
et il faut que je sois sûre qu'on fait le plan que l'on veut...pas certaine même si on peut faire des modifs...


pensez-vous que ce pris de 1500 euros/m2 puisse s'expliquer (en partie ) par un plan sur mesure ???
le commercial a répondu à nos questions en disant qu'à 1500 euros et qq le m2, on avait une maison personnalisée et conforme à la RT2012.........

j'oubliais de préciser...chez cet autre constructeur : optibric avec un R de 1.32, 120 de laine de verre en optima, un R de 8,5 pour le toit, de 4.65 pour la dalle - Uw des fenêtres de 1,4...
maison labellisée BBC -

Bonjour,
J'ai fait faire les plans par un archi, ce n est pas une maison catalogue.
Faites jouer la concurrence

on ne peut faire jouer la concurrence, car le propriétaire du terrain est le constructeur aussi (vous m'aviez répondu à ce sujet sur un autre post )

mais on va voir ce que le fait d'envisager un autre terrain de la commune, avec un autre constructeur, peut engendrer
j'ai rdv avec ce 2ème constructeur sur l'autre lotissement la semaine prochaine lui en tout cas a l'air très motivé à l'idée de nous récupérer

dans tous les cas, même si le 1er terrain correspond à toutes nos attentes, on ne pourra faire construire de maison à n'importe quel prix , ni en plus en renonçant à la bonne "enveloppe" à laquelle on aspire depuis le début

D'où son prix élevé
il en profite

Attention avec les prix/m²... comparer les prix au m² entre une maison de 160 m² et une autre de 98 m² c'est pas du tout pareil (il y a pas mal d'équipements uniques). Le prix au m² ne veut pas dire grand chose, à chaque fois que j'ai entendu des maitres d'ouvrages faire des calculs "savants" à partir des m², toujours il y avait des surprises ... C'est juste bon à évaluer une capacité de financement grossière, mais dès qu'on commence à regarder ce qu'il y a dedans, faut être plus précis que ça. Dans ma région, 1 500 € du m² c'est un prix moyen, on y trouve du BBC, du RT2005, du maison catalogue ou des plans archis, de la semi-autoconstruction (second oeuvre), ... ... C'est pas spécifiquement un prix élevé, surtout si ça comprend réellement tout.

k22 a écrit:

Voilà donc ce qu'il propose :

- parpaings + ITI laine de verre en 140 sur système OPTIMA (R= 4.35)
- menuiseries : Uw = 1.8 -conforme RT2012- ()
- 320 mm laine de roche soufflée dans les combles perdus (R=7)
- plancher chauffant (avec chaudière gaz condensation), isolation dalle : 56 mm de PUR (R=2.6)

Pour moi c'est bien insuffisant, alors on a demandé qu'il intègre des améliorations d'isolation (370 mm laine de roche ou 300 ouate - 100 mm de PUR pour la dalle, notamment)

Je suis d'accord, ça me semble très limite. Il est "possible" que dans certaines configurations, dans certains cas spécifiques, on arrive à faire du RT2012 (tout juste) avec ça. Mais je déconseille de partir sur ce genre de configuration, et vous avez bien fait de faire chiffrer des variantes. Le sol et les fenêtres notamment, sont bien trop faibles. Le principe est toujours le même quand on veux une maison performante : la première étape est d'optimiser au maximum le bâti, puis de mettre des équipements performants dedans pour chauffage, eau chaude et ventilation. Si vous partez sur la base qu'il propose, vous serez obligés de compenser avec les équipements une performance trop juste du bâtiment, pour arriver en RT2012, et ce n'est pas le but.

k22 a écrit:

Sa réponse : il ne comprend pas : dans les 1500 euros/m2, la maison est conforme à la RT2012...il me joint, pour le prouver, un document pdf d'information de son bureau d'études thermiques qui synthétise les éléments à prendre en compte (menuiseries, murs, combles, énergies,...) pour un bati de base/bati renforcé ; mais où il est clairement écrit que "ce sont des points de référence et que les solutions retenues dépendront du projet, de sa localisation, etc...)" - ce qui me paraît logique

C'est parfaitement logique en effet ^^. En fait, ce qui coince, c'est que vous ne parlez peut être pas de la même chose. Lui vous parle d'un projet dans un cadre général, avec un niveau de précision faible (€/m²), alors que vous vous lui demandez ce qu'il met exactement dans ses murs, ce qu'il est impossible de savoir sans faire d'étude thermique.

k22 a écrit:

Si on lui demande une maison conforme à la RT2012, et qu'il est d'accord (), on est bien en droit de s'attendre à une étude thermique qui va déterminer précisément les matériaux à utiliser et leurs performances ??? sans que ces éléments soient considérés en plus-values ? (enfin pour ça, vous me direz, il fera bien ce qu'il voudra )
Dites-moi si je me trompe ...parce que je pense que ce qui coince entre nous niveau compréhension, c'est cette définition de "conforme à la RT2012"...

Il faut déjà, en premier lieu, s'assurer qu'il écrit noir sur blanc dans le contrat que la maison sera conforme, en tout point, à la RT 2012, que ce soit sur les exigences Bbio, Cep, étanchéité à l'air, mais aussi sur les autres exigences de moyens et de garde fou. Je vous conseille que l'ensemble soit précisé, afin d’éviter les malentendus : le risque, c'est que le constructeur parle de RT2012 oralement, de maison "niveau RT2012", mais qu'il ne compte pas tout vérifier (comprenez bien que ce qui est oral sera difficilement opposable à la fin s'il ne le respecte pas !).

A partir de là, le constructeur est engagé. La RT2012, c'est du calcul réglementaire standardisé, donc il ne fait pas ce qu'il veut, et s'il ne respecte pas ça à la fin, vous pouvez l'y contraindre.

Ne vous gênez pas pour lui rappeler que c'est vous les clients, que la RT2012 sera obligatoire dans moins de 10 mois et donc que c'est un standard maintenant (il n'a pas à présenter la RT2012 comme une version "luxe", c'est juste "normal" maintenant !), et que l'isolation qu'il propose est vraiment dans les plus bas minima qui se font (autrement dit, il propose une isolation bas de gamme pour du RT2012, pas une isolation de base !). Ne vous laissez pas démonter par son assurance toute commerciale, la plupart des constructeurs ne savent pas vraiment de quoi ils parlent pour le moment ... et ils ont souvent des idées reçues fausses. Demandez lui également ce qu'il se passera si vous prenez la version de base qu'il propose, mais qu'au niveau du calcul thermique, ce soit insuffisant ? Mettra t il l'isolation supplémentaire nécessaire, sans surcoût car le contrat sera signé pour de la RT2012 ?

Quant à son tableau pdf, c'est un résumé de valeurs "classiques", standard, moyennes, ... qui peut servir à avoir un ordre de grandeur, mais pas à faire du RT2012 à coup sûr.

Voilà, j'espère avoir répondu à peu près à vos questions ;)

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Voilà qui est on ne peut plus clair, et qui devrait nous être bien utile lors de notre réunion de vendredi ! Merci beaucoup !!!

Depuis qu'on s'est lancé dans cette belle (mais ô déjà perturbante )aventure, notre but est en effet d'avoir une bonne enveloppe d'isolation et de rajouter un chauffe-eau thermodynamique ; on était plutôt content de tomber sur un constructeur qui ne faisait pas de "BBC en kit"...on en revient

Mais ne soyons pas (trop) pessimistes, j'espère qu'avec tout ça, on va pouvoir (re)partir sur de bonnes bases !
Une chose est acquise à présent : on la fera certifier cette maison, pour être sûre que tout soit fait dans les règles ! (j'espère malgré tout qu'elle sera sur ce terrain )


je pense à une chose...peut-on signer un CCMI avec une obligation de résultat BBC/RT2012...en sortant le post menuiseries ??? parce que je n'ai pas précisé notre échange concernant les fenêtres, mais si on veut autre chose que du Uw à 1,8, ça va être corsé (il est noté en gras sur le descriptif : conforme à la RT2012 )
Après tout, le test d'infiltrométrie montrera où se trouvent d'éventuelles fuites ? donc ce qui est imputable aux artisans du constructeur, ou bien à notre éventuel menuisier ?

qu'est-ce que je me pose comme questions...ça n'arrête plus

merci encore

Bonjour,

k22 a écrit:

on ne peut faire jouer la concurrence, car le propriétaire du terrain est le constructeur aussi (vous m'aviez répondu à ce sujet sur un autre post )

Comme dit plus, ne cherchez pas d'où vient ce prix...... ce qui est justifié c'est la marge

Donc, par contre, la vente proposée par ce constructeur est bien une VEFA, bien-sûr ?

Sinon les prix diffèrent aussi d'une région à une autre. Mais moi, ce que l'on vous propose à ce prix là au m², je dis au revoir au monsieur tout gentil et lui propose de trouver un autre pigeon

Bonjour warstup,

non, non, pas VEFA ! il y a bien un CCMI, on signe d'abord pour le terrain, puis ensuite pour le CCMI ; la différence c'est que le propriétaire du terrain est le constructeur il est propriétaire (depuis janvier) d'une grosse propriété qu'il a découpé en 14 lots qui constituent un lotissement.
Comme nous disait un notaire consulté au salon de l'immobilier, libre à lui de nous vendre ou non le terrain...(et au départ il nous avait clairement dit non...)
On sait bien qu'on pourrait signer pour le terrain, puis renoncer au CCMI après. Mais pas envie de rentrer dans ce jeu-là

on est en périphérie lyonnaise...un terrain de 920 m2 à 240 000 euros, orientée nord/sud avec une entrée nord-est, dans un lotissement qui promet d'être sympa, dans un environnement qui nous plaît beaucoup...
ben franchement au même prix, on ne trouve pas (je parle du terrain...la construction, c'est autre chose )

voilà pourquoi (pour l'instant) on s'accroche

Ben je vais laisser parler les spécialistes, mais un constructeur qui est proprio du terrain et qui propose donc terrain + maison ce n'est pas un CCMI il me semble......

Bref, en tout cas, après, à vous de voir si vous êtes prêt a payer cher votre coup de cœur ou pas

surtout on va voir si on est CAPABLE de le financer happy: et sans faire de concessions sur l'isolation du bâti


pour le CCMI, j'en suis sûre moi aussi j'ai vraiment cru à une VEFA pendant un certain temps...
j'ai fini par carrément poser la question au commercial et j'ai demandé un contrat type en plus.
Le constructeur était au dernier salon de l'immobilier et mon mari est allé reposer la question à un notaire sur place.