Reseau freebox rénovation

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kumkum Picto info

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Le 30/03/2012 à 14h46 Env. 10 message Haute Savoie

Bonjour,

j'ai lu beaucoup de sujet intéressant sur le VDI ici, et c'est pourquoi j'aimerais soumettre ma configuration à vos lumière.
Je suis en train de faire la rénovation d'une maison ancienne, et j'aimerai installer un réseaux domestique qui transporte le pluys de chose possible.

J'ai compris le principe du VDI, mais je ne souhaite pas forcement en faire un vrai.
A connecter, j'ai
- 1 freebox V5
- plusieurs ordi
- 1 boitier TV HD
-1 boitier multimedia WD
- 1 lecteur blue ray (il a une prise réseau)
- 1 WII
....

Ma maison est sur 3 étage.
L'arrivé du téléphone est à coté du tableau électrique à l'étage 0
Le coin multimédia (console, TV...) est à l'étage 1
Le coin ordinateur (bureau) principal est à l'étage 2

Après avoir beaucoup lu de chose sur les VDI, j'en suis arrivé à la conclusion que j'ai 2 options pour placer un ensemble switch-box, serveur.
(Je ne souhaite pas le mettre à coté du tableau pour plusieurs raisons.)

Soit à l'étage 1, vers le coin multimédia.
Soit à l'étage 2 , vers le bureau.

L'option étage 2 me semble la mieux, mais je suis pas encore sur, c'est pour ça que je viens ici

: en effet, je dois prévoir le câblage réseau d'une autre partie de la maison, et le seul moyen de distribuer proprement un réseau à cette partie est de passer par les comble (étage 2), et donc d'avoir au moins un switch à cette étage 2.

Le câblage actuel FT, ammène pour le moment un prise tel classique dans chacune de ces zones.

Comme autre contrainte, j'aimerais que la base téléphonique principale (DECT) reste dans le salon (étage 1).

Je prévois de passer prochainement en dégroupage total, mais j'aimerais que mon installation soit encore compatible analogique au moins sur la prise principales.
Entre l'étage 1 et le 2 j'ai une gaine de 25, ou je compte faire passer un coax TV + 3 cable réseau.

Voici mes questions (par forcement dans l'ordre):
1-est ce que je peut mettre plusieurs switch en cascade ? en effet il serait interressant pour moi d'avoir un switch principale à l'étage 2, mais aussi un secondaire à l'étage 1 pour distribuer les multiples consoles et boitier TV...
2- est ce que le boitier TV freebox, peut etre alimenter par une sortie classique d'un switch, ou doit il être obligatoirement raccordé à la sortie TV du modem freebox, et donc me monopoliser un des trois cables de la gaine ?
3-meme question pour le téléphone: si la freebox se trouve à l'étage 2 et que je veux le téléphone à l'étage 1, est ce qu'il doit y avoir un cable dédié relié à la sortie telephone adsl de la freebox ? ou bien est ce que ça peut se brancher sur le switch ? si c'est un cable dédié, alors quel sorte de cable je doit prendre pour cette connexion? peut etre pas un cat 6 ?
sachant donc que mon réseau est destiné à informatique + tv adsl + telephone + internet (je veux dire que je compte faire un réseau classique pour la TV avec du coax), quel type de cable est approprié (5 ou 6)
4- j'ai lu que c'était assez dure de sertir les cables en catégorie 6 donc je m'interroge sur la nécessité dans mon cas. en particulier j'ai vu qu'il y avait des rayons de courbures contraignant : penser vous qu'il soit possible techniquement d’amener les trois cables réseau de la gaine dans un bloc avec trois prises réseau sur un socle ? ou bien il faudra 3 socles différents avec une prise unique, pour du cat 6 ? et pour du cat 5 ça changerai ?
5- pendant que je le peux encore, est il utile de remplacer l'actuel cable télécom qui alimentera la freebox par un autre cable (liaison teminaison FT vers Freebox) et si oui quel est le cable approprié pour ce trajet ?

voila ça fait déjà beaucoup, et j'aurai peut etre d'autres questions suite à vos réponses, merci d'avance

kumkum

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Par ForumConstruire.com message

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janko

Le 30/03/2012 à 17h15 Super bloggeur Env. 500 message Saudemont (62)

Bonjour,

Ouaaa !!! ya de quoi lire.

Je vais faire simple, :

1 : Ton boitier VDI te sert d'armoir de brassage. Donc, si tu doit mettre un switch en place, c bien dans le VDI.
2 : Si tu desir mettre dans ton salon plus d'equipement. Je te conseil de prevoir une RJ pour ta ligne téléphonique et une pour ton réseaux info. Ensuite, sa sera a toi de les raccorder la ou il ce doit dans ton boitier VDI.
3: Ensuite pour les autre RJ45, 3 mini dans le salon, 1 dans la cuisine, 1 dans le couloir, et 2 par chambres.
4: juste pour info, tu peut mettre en cascade des switch sans pb . juste faire attention que ce ne soit pas des HUB et bien des Switch.
5: exemple de branchement:
- tu raccorde tdans le boitier VDI, a ligne FT avec une RJ45 du salon vers la frebox (1paire filaire)
- tu branche ta sortie LAN freebox RJ45 vers ton Vdi et la tu place un switch qui deserevira les pieces que tu souhaite.
- tu branche la sortie frebook (telephonie ilimité) sur une prise RJ du salon vers le Vdi afin de la rebrasser dasn la piece ou tu desir mettre ton telephone free.

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kumkum Picto info

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Le 30/03/2012 à 22h13 Env. 10 message Haute Savoie

merci de ta réponse
je crois que ça confirme la possibilité de mettre des switchs en cascade

mais je crois que je n'ai pas été assez clair dans mes explications

d'abord les contraintes:
-la contrainte principale que ce soit pour un VDI ou pour un réseaux info de base, c'est surtout que je place le noeud de l'étoile à l'étage 2car la je pourrais alimenter les futures parties de la maison (c'est impossible ailleurs)
donc le switch (au minimum) ne peut pas etre à l'étage 0
-la deuxieme contrainte c'est que je ne peux (à mon avis) faire passer que 3 cables maxi entre étage 1 et 2 dans la gaine existante ( d'ou ma question sur les switch en cascade qui pourraient me sauver)

je ne veux pas forcement respecter la norme VDI (exemple le fait que le tableau soit dans la GTL, ou bien encore mettre des prises réseaux dans les couloirs ou la cuisine...)

ce que je veux c'est distribuer internet et le reseau à partir de l'étage 2

ai je vraiment besoin d'une baie de brassage ? je suis pas vraiment sur

ce qui est sur c'est que la télé sera définitivement distribué par coax
sauf pour la TV ADSL (d'ou ma question sur la prise TV de la freebox)

mon interrogation est pour le téléphone ADSL, j'ai toujours pas compris si je pouvais le raccorder à un cable du switch ou si je devais absolument me connecter à la sortie téléphone de la freebox

et aussi , concernant ma question sur les cables à utiliser : 5 ou 6 ?
surtout par rapport au montage des trois cables entre étage 1 et 2 : un socle avec 3 prises:-> possible ou pas en catégorie 6 ? et si non possible ou pas en catégorie 5

et aussi, aurais je un avantage à relier la freebox à la sortieFT par un nouveau cable, peut etre meilleurs que le PTT de base que j'ai pour le moment ?

en fait c'est vraiment la nature des cables qui m'interressent pour le moment, car le reste je pourrai tjours le modifier après (alors que les cables non...)

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belzebuth Picto info

Le 30/03/2012 à 22h33 Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)

kumkum a écrit:Entre l'étage 1 et le 2 j'ai une gaine de 25, ou je compte faire passer un coax TV + 3 cable réseau.

Désolé mais ça passera pas...

Peux-tu faire un schéma simplifié de la disposition et des contraintes ?

sinon, il y a pas mal de trucs pas clairs je vais essayer d'y répondre...

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.

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belzebuth Picto info

Le 30/03/2012 à 23h03 Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)

kumkum a écrit:
1-est ce que je peut mettre plusieurs switch en cascade ? en effet il serait interressant pour moi d'avoir un switch principale à l'étage 2, mais aussi un secondaire à l'étage 1 pour distribuer les multiples consoles et boitier TV...

oui, sur un gros réseau ethernet on considère habituellement que l'on peut avoir une cascade de 3 switchs. Un peu plus sur un réseau peu sollicité mais je ne pense pas que tu ai besoin d'en arriver là.

Par contre, là où je te trouve confus c'est sur l'usage de ces switchs : il ne concerne QUE le réseau ethernet et pas le téléphone (RTC ou sur IP) ou la TV.
Si tu veux un réseau gigabit, celui-ci utilise les 4 paires d'un câble (préférentiellement cat6, bien que le cat5e peut à la limite fonctionner) et ton câble ne véhiculera QUE le réseau informatique.

Si tu te contentes (comme beaucoup de particuliers, à moins de besoins spécifiques) d'un réseau ethernet 100M, le câble n'utilise que deux des 4 paires de conducteur. il est donc possible de véhiculer un autre signal sur les autres paires (téléphone et/ou TV)
Pour le réseau ethernet, un cat5e suffit, pour le téléphone c'est très largement suffisant aussi.
Par contre pour la TV la bande passante de ces câbles est trop faible. Le cat6 aussi d'ailleurs, même si dans certains cas ça peut marcher. Il vaut mieux utiliser un câble de type grade3 voir grade 3 « satellite ». C'est ce que je suis en train de poser chez moi, même si je me fous de la télé et du satellite... cela me laisse (peut-être) une marge de manœuvre pour l'évolution des technologies.
Pour faire passer, par le même câble, deux signaux différents, il faut utiliser des « adaptateurs » qui sépareront les paires avant l'arrivée sur les appareils : encore une fois, ton switch n'a que faire du signal téléphonique. De plus il supportera très mal les 70 V alternatif de la sonnerie.

kumkum a écrit:2- est ce que le boitier TV freebox, peut etre alimenter par une sortie classique d'un switch, ou doit il être obligatoirement raccordé à la sortie TV du modem freebox, et donc me monopoliser un des trois cables de la gaine ?

conanis pas trop les boxs je suis un adepte du bon vieux modem routeur qui ne fait que ça et le fait bien.

kumkum a écrit:3-meme question pour le téléphone: si la freebox se trouve à l'étage 2 et que je veux le téléphone à l'étage 1, est ce qu'il doit y avoir un cable dédié relié à la sortie telephone adsl de la freebox ? ou bien est ce que ça peut se brancher sur le switch ? si c'est un cable dédié, alors quel sorte de cable je doit prendre pour cette connexion? peut etre pas un cat 6 ?

Voir plus haut : non. tu peux utiliser le même câble, en éclatant les paires avant (coté freebox) et après (switch - téléphone) le câble.

kumkum a écrit:sachant donc que mon réseau est destiné à informatique + tv adsl + telephone + internet (je veux dire que je compte faire un réseau classique pour la TV avec du coax), quel type de cable est approprié (5 ou 6)

grade 3 ou grade 3 sat.

kumkum a écrit:4- j'ai lu que c'était assez dure de sertir les cables en catégorie 6 donc je m'interroge sur la nécessité dans mon cas. en particulier j'ai vu qu'il y avait des rayons de courbures contraignant : penser vous qu'il soit possible techniquement d’amener les trois cables réseau de la gaine dans un bloc avec trois prises réseau sur un socle ? ou bien il faudra 3 socles différents avec une prise unique, pour du cat 6 ? et pour du cat 5 ça changerai ?

peux-tu préciser ce que tu as effectivement comme installation ? Si tu n'as rien, ou que tu refais l'installation, tu mets une gaine (20 minimum si pas trop de zigzag, 25 idéalement) par socle. Peut importe alors que ce soit un triple ou trois séparés.

kumkum a écrit:5- pendant que je le peux encore, est il utile de remplacer l'actuel cable télécom qui alimentera la freebox par un autre cable (liaison teminaison FT vers Freebox) et si oui quel est le cable approprié pour ce trajet ?

là je me suis perdu dans ta maison

je sais plus où je suis.

Si c'est vraiment le câble FT, il ne t’appartient pas et devrait aboutir sur un DTI donc tu ne le changes pas. Cela dit, tant que c'est du téléphone et que ça (donc entre «la rue» et ta box, du câble type téléphone suffit, à plus forte raison les autres. Chez moi, le téléphone arrive encore en aérien, sur un bornier à vis protégé par une cloche métallique. J'ai ramené ça au tableau provisoirement avec un reste de câble cat6...

En espérant avoir précisé certains points...

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janko

Le 31/03/2012 à 00h11 Super bloggeur Env. 500 message Saudemont (62)

c de plus en plus compliquer ..................

Le boitier vdi consiste a reunir en 1 seul point le cablage elec, coaxe et réseaux . Donc, si tu desir mettre un switch a l'etage et deservir les autre piece avec ce switch, a quoi va servir ton boitier Vdi a l'etage 0.

Ton installation réseaux (parti filaire) doit etre une architechture de type "etoile" toute les cable parte du Vdi et ensuite sont dispatché dans differente pieces.
Ensuite tu place un switch en coeur de réseau dans on Vdi qui pourras etre raccorder a toutes tes prise RJ de la maison. Si tu as 5 PC dans une seule chambre, alors prévois 1 deuxième switch dans cette pieces (qui sera en cascade avec le coeur de réseaux)

Ensuite concernant ton cable de cat 5e ou cat6, il possede 4 paire fillaire. Donc grace a des dedoubleur, tous pourras utiliser un seule cable (une seul RJ45 mural) pour plusieur chose)
exemple de dedouble ( 2 prise PC ; 1 prise PC+ 2 telephone ; 4 telephones) Un téléphone utiliser une seul paire et un PC en utilise 2.

Mes reponse reste identique a belzebuth. juste formuler autrement.

Et j'insiste sur le switch coeur de réseaux, il doit etre dans le Vdi et pas a l'etage .

Il faut autant de génie,de courage, de songe, de patience et d'impatience, d'innocence et de ruse que d'argent pour bâtir chef-d'oeuvre.

http://maisonsaudemont.forumconstruire.com

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kumkum Picto info

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Le 31/03/2012 à 00h37 Env. 10 message Haute Savoie

bon il se fait un peu tard, donc je vais pas trop reposer de questions ce soir
je suis conscient de ne pas etre encore assez clair, mais vos réponses sont très inintéressantes

je vais essayer de griffonner un schema comme demandé par belzebut, ça devrait aider pour poser le probleme

en attendant juste quelques commentaires sur 2 ou 3 points:

Citation: grade 3 ou grade 3 sat.

je suis un peu perdu aussi.. grade 3 c'est pas la meme chose que cat 6 ?
c'est plus cher,plus gros pareil ???

Citation: Désolé mais ça passera pas...

bon je vérifierai, mais j'avais additionné les sections de ces 4 cables et comparé à la section utile d'un ICTA 25 et normalement ça faisait a peine plus de la moitié de cette section
je précise: la gaine est droite, et fait seulement 3m

Citation: Désolé mais ça passera pas...

ce n'est pas vraiment une question d'installation mais de gaines encastrées existantes et disponibles...
les murs sont en pierres et font 50 cm d'épaisseur, il n'est pas possible de faire des trous pour mettre d'autre gaines
mais ça devrait etre plus clair avec un schema (demain promis)

une partie de la maison n'est pas cablée, et pour la cabler je ne peux passser que par l'étage supérieur (étage 2)
cette partie devrait demander un minimum de 5 branches réseaux (à vue de nez... c'est pour plus tard)

Citation: Ensuite concernant ton cable de cat 5e ou cat6, il possede 4 paire fillaire. Donc grace a des dedoubleur, tous pourras utiliser un seule cable (une seul RJ45 mural) pour plusieur chose)
exemple de dedouble ( 2 prise PC ; 1 prise PC+ 2 telephone ; 4 telephones) Un téléphone utiliser une seul paire et un PC en utilise 2.

intéressant, il faut que je me documente un peu sur ce dédoublage pour mieux comprendre...

juste une précision: le teléphone que je souhaite passer sur les RJ45 (à l'éetage 1, notemment ) est le téléphone de la freebox, donc le téléphone adsl
pas l'analogique de FT

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belzebuth Picto info

Le 31/03/2012 à 00h46 Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)

kumkum a écrit:vos réponses sont très inintéressantes

effectivement, il se fait tard

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janko

Le 31/03/2012 à 00h47 Super bloggeur Env. 500 message Saudemont (62)

si non, tu as pensé au Wifi ???????????

Mdrrr

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Le 31/03/2012 à 00h58 Env. 10 message Haute Savoie

belzebuth a écrit:
kumkum a écrit:vos réponses sont très inintéressantes

effectivement, il se fait tard

oupsss... vraiment désolé...
pourtant je me suis a peu près relu
j'en fait rarement de pareilles

Janko, oui, j'ai pensé au Wifi: j'en veux pas
j'ai des murs de 50 cm d'épaisseurs, et les ondes des DECT me suffisent amplement

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Le 31/03/2012 à 15h16 Env. 10 message Haute Savoie

hello,

bon voici un plan comme promis, désolé je suis pas un expert en plan ou en perspective

quelques détails:
-étage 0 : on peut voir la GTL et la terminaison FT, avec les 2 lignes actuelles (prises gigogne) en violet: une vas à l'étage 1 près du coin TV, une autre va à l'étage 2 dans le bureau et où je pense qu'il serait le mieux de mettre le noeud du réseau
- en vert, c'est l'emplacement qui je pense serait le mieux pour mettre le noeud du réseau (donc le switch, je crois... et peut etre aussi le modem freebox) pour pouvoir distribuer ce réseau dans la partie B de la maison- en fait le seul emplacement possible pour distribuer des cables en B ...
- en rouge c'est la fameuse gaine de 25 ou il y aura un cable coax TV, et plusieurs cable réseau pour rejoindre l'étage 2
- les trois prises réseaux serait donc tout près de l'actuelle prise téléphone de l'étage 1
- les chiffres 1 et 2 sont les deux option d'emplacement pour le modem freebox selon moi..., avec une préférence pour l'option 1

au terme du cablage
- je ne compte pas faire passer la TNT sur le réseau, mais toujours sur du coax sur un circuit séparé (en revanche, si je peux mettre ce qu'il faut comme cables pour changer plus tard la distribution de la TNT, pourquoi pas)
- je souhaite qu'au moins une des deux prises gigogne marche encore normalement pour un téléphone classique
- cependant je vais demander le dégroupage, et j'aimerais que le téléphone adsl qu'on branche sur la freebox, soit encore situé à l'étage 1 vers le chiffre 2 (le reste sera en DECT)
-sur les RJ45, je veux faire passer pour le moment : internet, reseau interne, TV ADSL (flux internet en fait je crois) et le telephone adsl

selon moi je crois que je peux faire passer 3 cables dans la gaine rouge en plus du coax
et je ne peux pas mettre de nouvelles gaines, dans toutes la partie A (enfin, je veux dire, entre 2 étages différents...)

donc les questions reviennent à:
- ou est il le plus judicieux de placer la freebox en 1 ou en 2 , en tenant compte de la capacité de cables de la gaine rouge, et du fait que je veux le téléphone adsl en 2, ainsi que la TV ADSL
- faudrait il que je remplace les cables violets (cable PTT) par autre chose avant de refermer, et si oui par quel type de cable
- quel cables pour ce réseau: cat 6, grade 3, cat 5 ... ?

j'espère que ça éclaircie un peu le probleme

merci de votre aide!

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Le 04/04/2012 à 17h38 Env. 10 message Haute Savoie

hello ,

j'ai continué à me documenter et j'ai une idée plus précise du montage que je vais faire.

cependant j'ai encore besoin de vos lumières

ci-joint les photos de l'arrivée FT.
pouvez vous me dire à quoi correspond l'espèce de boitier gris (que je n'ai pas su démonter)
apparemment il est relié à la barrette de terre par un fil

ensuite concernant le point de terminaison:
-comment fait on pour reconnaitre du PTT 278 du PTT 298 ?
je veux dire si les fils sont détorsadés pour les connexions, qu'est ce qui peut encore les différencier

sachant que sur ces lignes je veux faire passer le téléphone et l'adsl , pas l'ethernet ou la TV
est ce qu'il serait bon que je remplace les cables existants par soit du PTT 298 (si c'était du 278) ou encore quelque chose d'autre ?

merci

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Le 07/04/2012 à 15h45 Env. 10 message Haute Savoie

Rebonjour,

en attente d'une réponse à mes questions sur le cable voici le schema de cablage que je souhaiterais faire pour la partie téléphone
Le but est de conserver les 2 gaines/prises téléphonique actuelles, et de les transformer pour utiliser au choix le RTC ou le tel IP
Tout ceci en plaçant la freebox à l'étage 2, à l'endroit qui sera le noeud du futur réseau.

Je me suis inspiré de l'article suivant http://goctruc.free.fr/Telephonie/InstStandFiltMaitEco.html
Sur ce schéma j'ai matérialisé les fils du cable télécom des 2 gaines.
Quelques détails:
-je conserve le boitier original FT
-j'en place un autre à coté pour préparer le filtre maitre (je n'ai pas envie de modifier la terminaison originale
-la paire 1-3 FT arrive sur 11-9 (cf article sur gotruc)
-elle ressort filtrée en 1-3, et non filtrée en 4-6
-1-3 est distribué sur toute les prises de la maison pour le RTC
-4-6 est branché à la freebox
-la sortie du tel IP de la freebox est branchée sur 5-7(j'ai choisit au pif pour cette paire)
-c'est donc la freebox qui alimente cette paire sur tout le réseau "téléphone" de la maison
-pour la prise de la freebox je compte prendre une prise avec 3 RJ45 incluses dans le socle et éclater chaque paire
- pour les autres prises un double prise RJ 45 (ou éventuellement un triple si jamais je veux pouvoir changer l'emplacement de la freebox)
-enfin pour éviter de changer de cable sur les téléphones, je pense faire des inversions de cable (cad brancher la paire 5-7 sur les pin 1-3 pour la RJ45 tu tel IP par exemple)
donc la question, est qu'en pensez-vous ? et est ce que vous voyez des problemes potentiels?

il ne s'agit que du réseau téléphone et ADSL.
le réseau ethernet passera par d'autre cables

merci d'avance

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