Création d'un plancher de garage

Bonsoir,

je vais me permettre une tite question avant de vous répondre,

ce n'est pas un charpentier qui a exécuté cette ferme si...???

Ludovic...

Bonsoir,
Il s'agit d'une construction qui a 5 ans, et la ferme a été réalisée par le charpentier du constructeur (Kerbéa).
Est-ce que la ferme a mal été réalisée ?
Sebastien.

satseb a écrit:

Bonsoir,
Il s'agit d'une construction qui a 5 ans, et la ferme a été réalisée par le charpentier du constructeur (Kerbéa).
Est-ce que la ferme a mal été réalisée ?
Sebastien.

Bonjour,

Disons qu'il devra retourner à l'école pour apprendre à redessiner une ferme et comprendre sa conception, la jambe de force n'est pas vraimen à sa place et au vu de la longueur de l'arba n'était pas necèssaire....

Mais ça ne risque rien......

Quand à votre solivage, poser les solives sur la ferme c'est lui rajouter de la charge qui n'a probablement pas été prévue, aussi le mieux serait soit de rajouter une poutre de par et d'autre de celle ci pour le recevoir.... soit de travcailler dans l'autre sens...

en partant avec une charge comble aménageable de 120+120:2 je vous laisse imaginer le poids que vous risquez de lui rajouter.....

Merci pour ces précisions
Laquelle de ces 2 solutions serait la plus simple et la moins couteuse à réaliser ?

Bien difficile à dire, cela dépend du prix des fournisseurs.
Dans un cas on a deux poutres de section proche d'un tronc d'arbre (donc très chère) et des petites poutres de 3m (pas chère).
et de l'autre coté une solution avec uniquement des poutres moyennement chère de 6m environ.

Si vous êtes dans une région forestière le tronc d'arbre sera bien moins chère qu'en ile de France.
etc etc etc

Faite coter les deux solutions par vos fournisseurs.

cdt

Merci pour cette information.
Donc selon vous quelles sections dois-je utiliser pour ces 2 solutions ?
Ensuite je regarderai dans ma région pour faire chiffrer la fourniture des pièces de bois.
Cordialement.

Une nouvelle possibilité m'a été proposée ce week-end en discutant de mon projet avec un bricoleur expérimenté :
- Ajouter un poteau de soutien (voir même 2) sous la ferme pour la soulager et donc fixer le solivage sur celle-ci.
Solution viable ???

Citation:

Solution viable ???

Solution envisageable, à calculer, et prévoir aussi les fondations pour ces deux poteaux.

cdt

erwan1972 a écrit:

Citation:

Solution viable ???

Solution envisageable, à calculer, et prévoir aussi les fondations pour ces deux poteaux.

cdt

Bon je vais lâcher cette solution car la dalle du garage a déja été coulée et je ne voudrai pas lui faire supporter ces poteaux ni la défoncer pour faire des fondations adéquates.
Me reste plus qu'à calculer les sections pour les 2 solutions proposée par Ludovic, connaissez-vous un logiciel ou règles de calculs pour définir cela ?
Merci par avance de votre aide

c'est assez complexe, c'est même un métier. Le calcul rléve du domaine de la µrésistance des matériaux; Ils existe des normes à respecter. pour aider il ya des soft à plusieurs millers d'euros cadwork, sema ... Il existe aussi des abaques pour le calcul (voir googgle ton ami).

Pour du 6700mm de portée en bois qualité C18 avec 450mm d'entre axe max et un forfait à 250DaN/m², soit :
- les 150daN/M² réglementaire (poids des meubles, des personnes)
- 50daN/m² pour des cloisons légères,
- 40 daN/m² pour le reste (OSB, carrelage...)
il faut du 300*100mm.

Comme le projet est en auto construction je préconise une ligne d'étrésillon à mi portée (3350mm).

bien sur si tu veux mettre des baignoires bal-néo ou un billard en marbre faut prévoir plus gros !!!!!!!!!!

cdt

pour l'autre solution il faut deux poutres énormes quasi des troncs d'arbre du 400*150*6700mm en C18min.

puis en travers un solivage de section bien plus faible un 200*75*3100mm en C18 entre axe 600mm max avec forfait de charge à 250daN/m².

cdt

erwan1972 a écrit:

pour l'autre solution il faut deux poutres énormes quasi des troncs d'arbre du 400*150*6700mm en C18min.

puis en travers un solivage de section bien plus faible un 200*75*3100mm en C18 entre axe 600mm max avec forfait de charge à 250daN/m².

cdt

Wow
C'est pas un peu surdimensionné cette pièce de bois (400*150*6700mm en C18min) ???
Il est vrai que cette solution m'intéresse plus car à part ces 2 énormes poutres, je n'ai que des petites solives à manipuler donc plus simple à mettre en place.
Cordialement.

sur une portée de 6700mm
nous avons 250daN/m² + le poids propre des solives de 3100m à reprendre

soit 260daN/m²

la poutre reprends la moitié des 3100mm de porté soit 260*1.55= 403DaN/ml

le coef de sécurité de charge est de 1.5 soit 627dan/ml = 6.04kN/ml

vérif au ELS

calculons la flèche instantanée
Winst = 5 * 6.04 * (6700)^4*12 / (384 *150*(400)^3* 9000 )= 6.04* 3.644 = 22.009mm

Or la flèche max pour un élément structurel est de L/300 soit 6700/300 = 22.3 mm

d’où un taux de charge de
Taux = 22.009/22.3 = 98 %

Si j'inclue le poids propre des poutres et le fluage pour le calcul de W inst net, je suis à plus de 95% (la flèche max pour un élément structurel est de L/200 dans ce cas) !

On peux alléger les charges (le forfait de 250daN/m² a affiner suivant ton cas) mais avec 6700mm de portée la poutre sera quand même imposante. Il te faudra du bois de qualité (droit de fil, bien séché ...) pour éviter que le bois bouge trop avec le temps.

cdt

OK, merci Erwan pour toutes ces explications, j'y vois déjà un peu plus clair.
Après quelques retours de devis (bien salés) et divers conseils, je pense revenir sur la méthode des poteaux de soutiens pour soulager la ferme qui supportera le solivage.
Je partirai donc sur 2 poteaux (placés à 1/3 et 2/3 sous la ferme) en bois massif ou bien maçonner ?
Mais surtout est-ce que ma dalle supportera cette contrainte (dalle en béton armé épaisseur 25cm) ?
Merci encore pour vos avis

Citation:

Je partirai donc sur 2 poteaux (placés à 1/3 et 2/3 sous la ferme) en bois massif ou bien maçonner ?

2 poteaux répartie tout les 1/3 sur les 6700mm pour la poutre du 200*75 en C18.

Citation:

Mais surtout est-ce que ma dalle supportera cette contrainte (dalle en béton armé épaisseur 25cm) ?

bonne question à poser au betonneux du forum. A priori si le béton est ferraillé et que le béton est directement en contact avec le sol, j'ai un avis plutôt positif mais je met pas ma main à couper (donc à faire expertiser par un sachant).

cdt

satseb a écrit:

Une nouvelle possibilité m'a été proposée ce week-end en discutant de mon projet avec un bricoleur expérimenté :
- Ajouter un poteau de soutien (voir même 2) sous la ferme pour la soulager et donc fixer le solivage sur celle-ci.
Solution viable ???

Non,

rajouter des poteaux sous la ferme modifie son travail et risque de reporter la charge toiture sur la dale....... et là c'est pas bon......


La ferme n'est pas faite pour suporter toute la cabane...... (à bien comprendre)

Ludovic

Mercis ludo,

Citation:

Non,

rajouter des poteaux sous la ferme modifie son travail et risque de reporter la charge toiture sur la dale....... et là c'est pas bon......

Effectivement j'ai oublié de lire le mot ferme dans :

Citation:

je pense revenir sur la méthode des poteaux de soutiens pour soulager la ferme

je parlais de remplacer les deux troncs d'arbre 400*150*6700mm par un deux troncs d'arbre plus petit
et deux poteaux !!!!!!!!!!!!!
d’où ma réponse

Citation:

2 poteaux répartie tout les 1/3 sur les 6700mm pour la poutre du 200*75 en C18.

re mercis encore ludo, j'ai loupé en beauté le truc !!!!!!!!!!!!!!!!!


cdt

satseb a écrit:

OK, merci Erwan pour toutes ces explications, j'y vois déjà un peu plus clair.
Après quelques retours de devis (bien salés) et divers conseils, je pense revenir sur la méthode des poteaux de soutiens pour soulager la ferme qui supportera le solivage.
Je partirai donc sur 2 poteaux (placés à 1/3 et 2/3 sous la ferme) en bois massif ou bien maçonner ?
Mais surtout est-ce que ma dalle supportera cette contrainte (dalle en béton armé épaisseur 25cm) ?
Merci encore pour vos avis

Si vous n'éte pas sur de la ferme (qui bien réalisée pourrait supporter un solivage,il n'y a pas d'encuvement donc une diminution des charges de plancher)) un poteau ) sera la solution la moins couteuse, surtout si votre dalle fait 25 cm d'épais(ce qui semble anormal),nul besoin de nouvelles fondations.pour info pour un solivage la fléche recherchée c'est environ 1/400 voir plus pour un sol carrelé .

Bonjour

Avez vous envisagé une poutre métallique?

si on considère que le plancher représente une charge de 250daN/m² x 3.1 x 6.7 = 5192 daN
que les 10 madriers (espacement 600mm) 3.1 x 0.075 x 0.20 x 550 = 255 daN
On obtient une charge totale de 5450daN
Cette charge est répartie de moitié sur la poutre de 6.7m soit une charge de 406daN/ml. En appliquant un coef de sécurité de 1.5 on trouve une charge sur la poutre de 610daN/m (ce qui est finalement la valeur que Erwan a calculé)

En revanche Erwan je ne comprend pas ce passage

erwan1972 a écrit:

... soit 627dan/ml = 6.04kN/ml

La flèche au 300eme de la portée est 22.3mm et au 500eme de 13.4mm. Je suis d'accord avec Jmd14 je considérai plutôt une flèche de 1/500

Pour une poutre IPE 240 de 205kg la flèche est de 19.48mm
Pour une poutre IPE 270 de 241kg la flèche est de 13.16mm

Pour une poutre IPN 240 de 242kg la flèche est de 17.93mm

Pour une poutre HEB 180 de 343kg la flèche est de 19.89mm
Pour une poutre HEB 200 de 410kg la flèche est de 13.38mm

La HEB est à proscrire je pense vue le surpoids et le surcoût non négligeable si il n'y a pas de problème d'encombrement

Pour info sur un de mes devis récent (je suis en train de faire mon garage) j'avais commandé une IPE de 300mm par 6,7m à 245€ HT soit 36,57€/ml
et un IPN de 140 à 21,19€/ml
En revanche une HEB de 300 de 6.7m coûte 701€ soit 95€/ml....

Comme je sait pas ou tu buttes j'ai pas mal détaillé (mais je pense que c'est la coquille 627 = 604 ) :

Les poutres calculés sont pour des poutres en bois qualité C18.

Pour la poutre il faut calculer la charge par mètres linéaire.

Or j'ai : 260daN/m² de plancher

La poutre reprends la moitié des 3100mm de porté, car je mets une poutre de chaque coté de l'entrait soit deux poutres.
Nous avons donc pour une poutre 260*1.55= 403DaN/ml

Le coef de sécurité de charge permanente pour le bois est de 1.5.

donc 403*1.5 = 6.04kN/ml (il y a une petite variation dû au poids propre des solives plus ou moins prise en compte, je ne sait plus d’où la coquille 627=604)

ou dit autrement la poutre doit pouvoir supporter 600kg par mètre de poutre (ce qu'on appelle une charge répartie).

cdt

NB : ml = mètre linéaire

Autant pour moi, je n'avais pas compris que la portée des solivages était reprise par une seconde poutre et que la longueur entre deux poutres n'était que de 1,55m.
Dans mon exemple du coup je ne suis plus sûr que le solivage composé de 10 madriers de 3100mm espacé de 600mm soit suffisant pour supporter la charge.
Connais tu le module d'Young (élasticité) et la limite d'élasticité pour du bois C18?

Citation:

la longueur entre deux poutres n'était que de 1,55m.

non !

Les solives font 3100mm. La solive est sur deux appui : l'un la poutre et l'autre le mur pignon. Donc la solive transmets ma moitié du poids qu'elle porte à la poutre ! Donc elle transmets la charge de 1550mm.

La poutre prends ce solivage d'un coté et de l'autre elle reprends rien. Elle est juste à coté de l'entrait mais elle n'est pas pas fixé à l'entrait. L'entrait a de chaque coté une poutre. La poutre de l'autre coté fait la même chose.

cdt.

OK, Finalement j'avais bien compris la première fois, je sais pas pourquoi j'ai focalisé sur la coquille 627=604 et ça ma tout embrouillé surtout que l'on retrouve tous les 2 ~600daN/ml

En revanche je ne connais pas du tout le prix d'une poutre de 400x150 x6,7m est ce que c'est du même ordre de prix qu'un IPN de 240 (~300€TTC). du point du vue poids je pense que l'on doit être du même ordre (peut être un peu plus lourd pour l'IPN :240kg)

je dirais de 600 à 1000 euros le m^3 pour du chêne, mais c'est variable si la région est forestière ou pas.
soit 0.4*0.15*6.7 = 0.402 m^3

donc de 250 à 400 euros ordre de prix.

cdt

Les deux solutions sont donc plus ou moins comparables en terme de prix et de poids pour la mise en œuvre et effectivement tout dépend la région dans la quelle ou l'on se trouve (dans le nord où je suis on trouve plus facilement des arbres (poutre) métalliques que des forêts et la livraison doit s'en ressentir. Tout dépend ou satseb habite.
Par contre je trouve la solution poutre en bois plus esthétique sauf bien sûr si l'on rencontre un problème de place comme moi au dessus du linteau de la porte du garage pour la motorisation.

si tu rajoute un ou deux poteau mal placé sous la ferme elle va se déformée, déjà qu'en est ! mais au lieu du 40*15 tu peut passer avec du lammellé collé surtout pour des grandes longeur et tu réduira la section