Choix de PAC, avec ou sans ECS ?

Bonjour
5300 euro de plus value, c'est enorme.
Meme un ballon thermodynamique que vous placeriez dans un cellier ou cave (local isole) est beaucoup moins cher. Pensez y. (exemple ici : http://www.promoclim.fr/7-pr[...]itres.html) et rentable plus rapidement.

Merci pour la réponse !

Justement il nous a parlé de ca également, qu'installer une chaudière thermo-dynamique couterait dans les 2000€.
Aujourd'hui, l'installation serait : PAC dans le garage, et chauffe-eau dans les toilettes (enfin a coté). Si on prend une PAC complète, ils mettent tout dans le garage, voire à l'extérieur.

Donc si je résume, il y a deux possibilités :
- Soit PAC chauffage central + chaudière thermo-dynamique pour l'ECS : plus-value moindre
- Soit PAC complète chauffage + ECS : 5000€ de plus value.

Autre question, si j'ai bien compris le constructeur, niveau chauffage, la PAC ne fonctionnerait que pour le rez-de-chaussée, et pas sur l'étage, c'est aussi ca qui me fait tiquer...

En me relisant, je me demande si la plus-value de 5300€ n'intégre pas également la modification des équipements (types de convecteurs à l'étage et installation).
Est-ce que l'achat d'une chaudière thermo-dynamique nécessite de modifier l'installation ?

Le thermo Dynamique, ce n'est que pour l'eau chaude. C'est un gros ballon qui aspire l'air, récupère les calories et recrache de l'air froid, tout simplement. Ca n'a aucune incidence sur votre chauffage

Votre PAC "chauffage centrale" c'est un peu le même principe en fait, sauf que la chaleur récupérée est injectée dans le sol a travers les tuyaux que votre constructeur y aura placé, vous me suivez? Renseignez vous pour savoir à quoi correspondent ces 5300 euro de plus

Merci SilverArrow38
Oui je me suis rencardée hier, j'ai tout compris.
Donc pour nous, plusieurs hésitations :
- Installation vue dans la proposition : PAC CS chauffage au sol en bas + radiateurs simples en haut + ballon simple pour l'ECS >> fait-t-on deja pas mal d'économies ?
- Installation possible 1 : PAC CS chauffage au sol en bas + radiateurs simples en haut + ballon thermodynamique pour l'ECS >> va-t-on voir une vraie différence par rapport a la configuration ci-dessus ?
- Installation possible 2 : PAC chauffage partout + ECS (c'est ca les 5300€, avec l'installation du chauffage en haut par la PAC) >> fait-on des économies significatives ? cela a-t-il une valeur a la revente ?

Merci d'avance

Bonjour
Au delà de l'aspect financier, tout dépend un peu de votre mode de vie et de votre type de famille. Si vous avez de jeunes enfants (<13 ans), c'est sympa d'avoir le chauffage au sol de partout, surtout en hiver, les gamins peuvent jouer par terre sans soucis. Autrement, vous pouvez tout à fait vivre avec des radiateurs à l'étage (avec la perte de place sous les fenêtres qui va avec).

Si on se place sur un plan purement financier pour le chauffe eau, le retour sur investissement est loin d'être évident car un chauffe eau ne dure pas 20 ans, c'est une question de philosophie. Toutefois, le prix de l'énergie augmentant inéxorablement, la rentabilité va devenir de plus en plus facile à atteindre.

Bonjour,

Si j'etais à votre place ( ce qui n'est pas le cas lol)

Je prendrais la plus value de l'ECS (5300€) pour remplacer l'aerothermie par une geothermie et je metterais un ballon d'eau chaude electrique à 400€.

Une PAC c'est pas fait pour chauffer de l'eau à 55° (le COP passe de 4 à 2 pour de l'eau à 55°)
L'ECS par la PAC vas obliger votre PAC à tournée toute l'année avec 2 démarrages mini/jour pour l'ECS, ce qui tue une PAC , c'est le nombre de démarrage......

Une ECS thermodynamique? cher et inutile, vous chauffez votre logement que le thermo-dynamique vas refroidire pour produire l'eau chaude, rien ne vous choque ?

De mon avis, une geothermie si possible et ECS toute simple electrique. Il vous faudra 15ans pour amortir l'ECS sur PAC ou le thermodynamique.... en priant que rien ne tombe en panne et que ca dure plus que 15 ans pour esperer commencer à economiser quelques choses.

bonjour

Etant également en projet de construction et en pleine recherche du mode de chauffage et ECS, je me permets d'intervenir et de donner mon choix/avis.

D'abord, je pars du principe que la maison est très bien isolée.
Ensuite pour le chuffage je verrais une PAC AIR/EAU basse température avec plancher chauffant.
==> J'ai également un doute sur le chauffage de l'étage (plancher chauffant par la PAC possible ?)

Pour l'ECS, je prendrais un ballon thermodynamique, mais (pour répondre à Sacavin) il doit être soit installé dans une pièce isolée mais non chauffée (buanderie, garage), soit l'entrée du ballon est branchée sur une sortie de la VMC double flux (si installée).
L'air de sortie de la VMC DF étant réchauffée, meilleur rendement du ballon thermondynamique (qui fonctionne comme une PAC je le rappelle).

Maintenant l'ECS avec une PAC est possible, mais il faut prendre une PAC Haute Température, qui est plus chère qu'une Basse Température.
Et dans le cas de cette PAC HT, le plancher chauffant peut (doit) laisser la place à des radiateurs à eau.
Franchement je ne suis pas fan....

Que pensez vous de ces reflexions ?

[quote="alain2929==> J'ai également un doute sur le chauffage de l'étage (plancher chauffant par la PAC possible ?)

Pour l'ECS, je prendrais un ballon thermodynamique, mais (pour répondre à Sacavin) il doit être soit installé dans une pièce isolée mais non chauffée (buanderie, garage), soit l'entrée du ballon est branchée sur une sortie de la VMC double flux (si installée).
L'air de sortie de la VMC DF étant réchauffée, meilleur rendement du ballon thermondynamique (qui fonctionne comme une PAC je le rappelle). [/quote]

Bonjour,

Pour les plancher chauffant, un au rdc et un à l'étage, c'est ce que j'ai prévus. Il est dommage de ce privé de plancher chauffant à l'étage alors que la PAC est déjà là. Meilleur confort et les enfants peuvent joué au sol en hivers sans soucis. Cela évite aussi des radiateurs imposant.

Branché le thermodynamique derrier une VMC SF, oui c'est pas bête
Derriere une DF, c'est moins bon car la DF pique les calories pour chauffer l'air neuf, du coup en sortie de DF y'as plus beaucoup de calorie à recuperer.

Sacavin a écrit:

Branché le thermodynamique derrier une VMC SF, oui c'est pas bête
Derriere une DF, c'est moins bon car la DF pique les calories pour chauffer l'air neuf, du coup en sortie de DF y'as plus beaucoup de calorie à recuperer.

Il y a quelquechose que je ne comprends pas, une VMC SF ne fait que de l'extraction me semble t-il (l'insertion d'air neuf se faisant par voies "naturelles" - aération au dessus des portes fenêtres par exemple) donc je ne vois pas comment alimenter le ballon thermodynamique avec de l'air ~ de 15°

Pour moi la VMC DF fonctionne de la manière suivante :
- extraction de l'air chauffé (de la cuisine, salle de bain...) ~ 20 °
- aspiration de l'air extérieur (on va dire en hiver) ~ 0°
- l'air extrait et l'air aspiré vont se retrouver dans un échangeur ou les calories vont passés de l'air extrait à l'air axpiré
- ensuite cette air réchauffé par l'échangeur ~ 15° va être soufflé dans les pièces de vie (sallon, sam, etc..)
- une de ces sorties est branché sur le ballon


Concernant le plancher chauffant à l'étage, je regarde en ce moment à droite à gauche ce qui peut se faire

non, il faut brancher ton ballon tehrmodynamique en sortie d'extraction (juste avant de sortir l'air vicié dehors, surtout pas sur une des bouche qui souffle dans la maison)

Une VMC SF vas sortir l'air vicié dehors à la temperature d'interieur (20° par ex.)
Une VMC DF vas sortir l'air vicié dehors à peut etre 5 - 10° car les calories ont étées recuperées pour rechauffer l'air injecté dans la maison.

Merci de ces réponses !
Au niveau de la géothermie, ca me parait compliqué car le constructeur n'est pas habitué à ces installations (il a eu l'honneteté de le dire).
Nous aurons une VMC Hygro (SF), la DF ca sort du budget. Donc si nous optons pour le chauffe-eau thermodynamique, la SF fera l'affaire on dirait

Nous avons RDV avec le constructeur aujourd'hui pour affiner nos plans, je vous dirais ce qu'il en ressort par rapport a ces problemes de PAC et ECS
Merci en tout cas !!!

Ou ECS toute simple ....

Salut ;)

Du nouveau après le RDV avec le constructeur ?

Finalement, nous avons opté pour une PAC complète Amzair BBC Silenz Duo. En fait la plus value comprenait tout : passage d'une PAC qui fait tout, chauffage bi-zone et ECS, avec installation comprise. Le budget nous le permettait. Merci de vos conseils !

bonsoir

peux tu donner le prix pour chaque installation

merci
olivier

Je regarde ce soir dans notre CCMI de facon plus précise.

Bonjour Nalah

Quel est ton constructeur sans indiscretion ?
Merci

Salut fafa,

C'est Maisons Février, pourquoi ?

Bon j'ai regardé dans le CCMI et forcément, il n'y a pas le détail de chaque poste :/
Mais si je me rappelle bien, cétait environ 18 000€ pour la PAC AMZAIR BBC Silenz Duo + chauffage au sol en bas + radiateurs à l'étage et toute l'installation qui va avec (avec mise en service de la PAC).
Mais il me semble, hein ....

c'etait juste par curiosite car je cherche egalement a construire et je fais le tour des constructeurs..
je ne suis pas tres loin de toi donc je me dis que c'est un constructeur a voir egalement..

DOnc finalement tu as choisi les radieteurs electriques en haut...C'est toute ma reflexion aussi

Certains disent qu'il ne faut pas en mettre et mettre plancher chauffant en haut et en bas...Les autres disent que le plancher chauffant est tres deconseillé en haut car INERTIE importante et dans les chambres c'est pas tres bon...

C'est stressant ce choix

Ecoute, nous on nous a dit que c'etait très bien.
Une des problématiques du chauffage au sol a l'étage est le surcout : ta dalle doit etre plus épaisse pour faire passer le réseau de toyau, bref, si tu rajoutes tu rajotues tu rajoutes, au bout d'un moment, le budget est plus extensible

Nalah69 a écrit:

Ecoute, nous on nous a dit que c'etait très bien.
Une des problématiques du chauffage au sol a l'étage est le surcout : ta dalle doit etre plus épaisse pour faire passer le réseau de toyau, bref, si tu rajoutes tu rajotues tu rajoutes, au bout d'un moment, le budget est plus extensible

Bonjour,

En parlant de dalle, vous vouliez dire la chape ??.

oui la chape..

Oui Nalah tu as raison. Et je part du principe que les maisons d'aujourd'hui ne sont pas les maisons de 1980 niveau isolation

Nous on ne s'est pas posé beaucoup de questions par rapport a ca, surtout que la chaleur monte, et qu'a l'étage profite en général de la chaleur du bas.
Après, le chauffage au sol, c'est également une question de confort car tu n'as pas de radiateurs aux murs. Par contre, je ne sais pas si il y a un sourcout derrniere au niveau des parquets etc, je suppose que du simple stratifié ne fait pas forcément l'affaire. Et sur l'inertie, tu as surement raison.
Et oui désolée, je parlais de la chape

Et oui, c'est stressant. Nous avons passé un bon moment à réfléchir sur l'aspect énergétique : quelle PAC choisir, etc. Finalement nous avons opté pour le top, meme si la plus-value est énorme. Ce n'est pas qu'une question de rentabilité, c'est également une question de point de vue, nous avons préféré choisir des produits qui permettaient d'économiser l'énergie au max. Et puis, je pense que ca se valorisera à la revente.
Tu verras, quand tu auras fait ce choix, en viendront des tas d'autres ... (et je ne te parle pas des plans de ta maison ;)).

Nalah69 a écrit:

Bon j'ai regardé dans le CCMI et forcément, il n'y a pas le détail de chaque poste :/
Mais si je me rappelle bien, cétait environ 18 000€ pour la PAC AMZAIR BBC Silenz Duo + chauffage au sol en bas + radiateurs à l'étage et toute l'installation qui va avec (avec mise en service de la PAC).
Mais il me semble, hein ....

Re,
Votre PAC, c'est une air/eau ?

HugoTheKing a écrit:

Nalah69 a écrit:

Bon j'ai regardé dans le CCMI et forcément, il n'y a pas le détail de chaque poste :/
Mais si je me rappelle bien, cétait environ 18 000€ pour la PAC AMZAIR BBC Silenz Duo + chauffage au sol en bas + radiateurs à l'étage et toute l'installation qui va avec (avec mise en service de la PAC).
Mais il me semble, hein ....

Re,
Votre PAC, c'est une air/eau ?

Tout a fait