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Solutions pour une maison bien chauffée sans se ruiner

Ce sujet comporte 79 messages et a été affiché 17.545 fois
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Super photolover Env. 90 message Chartres (28)
Bonjour à tous,

Mon mari et moi avons un projet de construction dans la région centre. Ne connaisant pas grand chose dans ce domaine, nous espérons pouvoir être guidés afin de faire les bons choix.

Notre principale préoccupation est de ne pas avoir froid dans notre future maison et surtout de ne pas avoir à payer des sommes vertigineuses d'éléctricité...
Nous avons donc jugé utile de nous tourner vers du BBC.
Cependant nous sentons comme une réticence chez les deux constructeurs que nous avons rencontré.
L'un nous soutenant que c'est 15000 Euros en plus de notre projet de contruction et que cela ne valait pas "le coup" vu la faible somme que nous économiserons sur nos factures, et l'autre nous certifiant que la norme RT 2005 est trés bien et de ce fait de ne pas trop tarder à déposer le Permis de contruire car à partir de 2013, on passe en RT 2012 et là encore ..plus le même prix pour constuire.. Pouvez vous nous éclairer?

Puisque les futures constructions seront soumises aux normes RT 2012, si nous construisons en RT 2005, notre maison ne risque t-elle pas de perdre de la valeur d'emblée dès 2013?
Ne vaut il pas mieux construire en BBC maintenant et bénéficier des opportunités que nous offres l'Etat, que d'attendre 2013, être sous la RT 2012 (équivalent du BBC) et avoir plus de mal pour construire car forcément moins d'aides?
Que faire???

Merci d'avance pour vos réponses.
Picto recompense Super photolover
Messages : Env. 90
De : Chartres (28)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 900 message Isere
Bonjour
Oui, elle perdra de la valeur...A mon sens, le surplus de 15000 euro, c'est du pur PIPEAU
Ok, vous allez devoir payer un test d’étanchéité à l'air deux fois (Une fois les fenêtres posées avant l'isolation définitive) et une fois à la fin. Pour le reste, ce ne sont pas quelques centimetres d'isolants en plus qui vont vous couter une fortune.
Votre constructeur n'a pas l'air de s'y connaitre. Trouvez en un autre...
Messages : Env. 900
Dept : Isere
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 400 message Paris (75)
Bonjour
Mais peut-être que les 15000 euros sont en partis justifiés (je dis bien en partie car j'ai bien conscience de la marge que le constructeur va se faire) par une autre installation que l'amélioration de l'isolation des murs et du toit. Pour nous, il y aura aussi des capteurs solaires pour un chauffe eau (solaire). Et cette somme que le constructeur nous a annoncé, on s'est dit que si on ne l'amortissait pas vraiment au niveau des factures de gaz et électricité, il y aurait au moins un retour si un jour on souhaite quitter la région parisienne où nous avons attéri pour raisons professionnelles.
Et puis, ce que vous pouvez choisir aujourd'hui sera contraint demain (mais ils seront encore plus emmerd... pour valider la labélisation BBC de votre future maison car ils pondront de nouvelles normes encore plus draconiennes... et parfois on peut se poser qq questions quant à leur pertinence...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Escalquens (31)
Bonjour,

Je suis en cours de construction et nous n'avons pas pris l'option du BBC.... 18 000 euros pour un chauffage par le sol et un ballon solaire, soit au passage 20 m² de moins de construit et un amortissement pas si intéressant malgré l'aide étatique. Les constructeurs n'ont malheureusement que des solutions "groupées" et n'adapte pas la possibilité BBC à chaque maison.
Je ne pense pas que ta maison perdra de sa valeur si elle n'est pas labellisée BBC mais en revanche, il faudra justifier à la revente de ta consommation d'énergie. Ton choix pour le chauffage va donc être en effet déterminant. Il faut déjà que tu partes de ton modèle de maison et ensuite envisage une solution.
Nous étudions actuellement la solution poêle à pellets et climatisation gainable, enfin pour finir le chauffage au sol serait semble t il très facile à réaliser...

Bonnes recherches
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
De : Escalquens (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

en fait vous prenez le probleme à l'envers c'est à vous de dire ce que vous voulez aux constructeurs ..c'est vous qui les payez ..donc s'ils ne font pas ce que vous voulez aller voir ailleur.

Prenez le temps de lire le forum

le post sur lequel vous ne devez pas faire d'economie c'est l'isolation ..et ça ne sert à rien non plus de "surisolé" si ce n'est pas fait logiquement..et efficacement

une methode qui supprime les ponts thermiques c'est l'isolation par l'exterieure ..une fois que vous avez supprimé les ponts thermiques ..vous avez fait un grand pas et vos besoins en chauffage seront reduits ..et vous pourrez chosir ce qu'il vous plait ..

l'isolation efficace c'est des factures d'energie que vous ne payerez pas pendant de nombreuses années ..et peut etre sans avoir de label .. c'est le resultat qui compte ...regardez carrement du coté des solutions des maisons passives ..sans avoir le label ..prenez toutes les bonnes idées et adaptez les à votre projet
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Saone Et Loire
Nous on a eu un surcout de 6500 pour passer en BBC par rapport à notre projet initial, par contre on a eu 10000e à taux zéro en plus, ce qui honnetement change tout quand on à un budget réduit comme nous (inf à 200000e tout compris)

Par contre quelques concessions sur les spots au plafond par exemple et sur le PC car hors de question pour nous de mettre une PAC ou des panneaux solaires, amortir une installation de chauffage en 30 ans je trouve ça limite, meme esthetiquement d'ailleurs...

Attention au choix du constructeur, beaucoup ici te dirons que tu es le client donc tu décide, ce qui est vrai, mais si tu as un relationnel pourrave avec ton constructeur, rien de tel pour passer de mauvais moments pendant ce projet important dans une vie.
Messages : Env. 20
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir flojess2012

c'est pour ça que tout doit etre clair des le debut et marquer noir sur blanc pour eviter tout malentendu par la suite

c'est quoi qui a couté plus cher? tu as choisi quelle isolation? quel chauffage?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super photolover Env. 90 message Chartres (28)
Bonsoir à tous et merci pour vos réponses rapides!
À vrai dire le label m'importe peu, ce que je veux c'est une maison qui ne soit pas trop gourmande et qui chauffe bien.. Le beurre et l'argent du beurre me direz vous... Car tout comme flojess2012, notre budget est serré... L'un des constructeurs est dans nos cordes mais celui ci propose des plans types, je doute de pouvoir choisir une isolation par l'extérieur...Sad
Flojess2012, quelle est ou quelle sera votre mode chauffage? Merci
Picto recompense Super photolover
Messages : Env. 90
De : Chartres (28)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super photolover Env. 90 message Chartres (28)
Désolée, je viens tout juste de voir le message de Regismu.. En fait, c'est exactement ce que je veux savoir également Blush
Picto recompense Super photolover
Messages : Env. 90
De : Chartres (28)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
mais l'isolation par l'exterieure s'adapte à tous les plans

et si vous ne "pouvez " pas ...changer de constructeur vous allez voir comme ils vont changer leurs methodes plus vite
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super photolover Env. 90 message Chartres (28)
Il s'agit donc d'une option comme une autre si je comprends bien...
Vous avez l'air de vous y connaître Regismu, que me conseillez vous comme mode de chauffage efficace et économique pour une maison (à étage) de 95 m2 habitable?
Picto recompense Super photolover
Messages : Env. 90
De : Chartres (28)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

non je ne suis qu'un particulier qui essaie de faire passer un message "l'isolation c'est des factures d'energie que vous ne payerez pas pendant de nombreuses années" ..

je vais meme jusqu'à dire d'investir dans l'isolation efficace tel l'isolation par l'exterieur permet par la suite d'envisager des radiateurs electriques avec de bons thermostats fiables eventuellement completés par des regulations par zone . ..

et pour plus tard ..des panneaux photovoltaiques pour limiter les achats de kWh à un fournisseur d'electricité "verte"
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super photolover Env. 90 message Chartres (28)
Ok, je comprends.. Je vais donc me renseigner auprès de mon constructeur pour en savoir plus à ce niveau là..
Picto recompense Super photolover
Messages : Env. 90
De : Chartres (28)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour

Si je peux rajouter une pierre car tout est déjà dit.
RT 2005 est morte et fera perdre de la valeur à votre maison.

BBC n'est qu'un label qui va disparaître avec le RT2012 (je schématise !)
(ils en feront un autre plus restrictif, pas de panique).
Plan de maison standard et isolation sont deux choses qui n'ont rien de contradictoire.
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Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
voila le principe de l'isolation par l'exterieur pour la suppression des ponts thermiques:



sinon ça donne ça:

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

babou28 a écrit:...l'autre nous certifiant que la norme RT 2005 est trés bien ...

celui-ci est à fuir :

si la RT2005 était suffisante çà se saurait, c'est une conso multipliée par 3 à 4 par rapport au BBC, et c'est "sur papier" c'est à dire sans compter les fuites puisqu'il n'y a aucun controle d'étanchéité :




en €uros, sur une base chauffage electrique :

conso annuelle pour une maison de 100m2 :

en RT2005 : 100 X 230 = 23000 à 12 cents le kWh = 2760€ par an
en BBC : 100 X 50 = 5000 toujours à 12 cents le kWh = 600€ par an.

le "surcout" BBC peut, en partie être aidé par le PTZ, par contre les factures de chauffage qui augmenteront tous les ans, là il n'y aura aucune aide et ce sera à perpette.

Ils ont prévu quoi en fin d'année ces supers cst récalcitrants ? ils ferment leur société pour ne pas évoluer ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Super photolover Env. 90 message Chartres (28)
Effectivement *****! Pourquoi faire mieux(RT 2012) si c'était déjà très bien en RT 2005!Laugh
C'est ce qui nous a interpellé d'emblée.. Il est vrai qu'on y connaît pas grand chose en construction mais tout de même le raisonnement semble logique... D'où notre volonté de se tourner vers du BBC, pas tant pour le label mais plutôt pour être sûr que notre future maison soit moins energivore..
Dans tout les cas, grâce à vous c'est un peu plus clair dans notre tête
Wink
Picto recompense Super photolover
Messages : Env. 90
De : Chartres (28)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Saone Et Loire
babou28 a écrit:Bonsoir à tous et merci pour vos réponses rapides!
À vrai dire le label m'importe peu, ce que je veux c'est une maison qui ne soit pas trop gourmande et qui chauffe bien.. Le beurre et l'argent du beurre me direz vous... Car tout comme flojess2012, notre budget est serré... L'un des constructeurs est dans nos cordes mais celui ci propose des plans types, je doute de pouvoir choisir une isolation par l'extérieur...Sad
Flojess2012, quelle est ou quelle sera votre mode chauffage? Merci


Pour ce qui est de notre mode chauffage nous hésitons (encore un peu) entre:

Poele à granule dans la piece à vivre + convecteur à thermostat dans les chambres (attention il faut mettre des attentes et installer les radiateurs après l’obtention du label)

ou

Poele a granule canalisable

Pour répondre à la question des ponts thermiques, l'isolation par l’extérieur est ce qu'il y a de mieux mais les constructeurs n'y sont pas habitué et les résultats esthétiques peuvent parfois être... discutable. Pour vous rassurer en BBC l'attention est porté sur sa consommation prévu mais surtout sur l’étanchéité à l'air de la maison et DONC au traitement des ponts thermique. En BBC avec isolation intérieur vous aurez 5 joints au sol et 3 au plafond (un à chaque couche, sans parler des joints de porte, de fenêtre), chaque canalisation ou gaine qui traverse un mur est étanché, interdiction de mettre des spots au plafond cela créé des microfuite au niveau du contour du spot etc...

Pour faire simple, concernant votre question de base: si votre constructeur vous annonce un gros delta entre son standard et BBC, c'est que son standard n'est pas top niveau isolation/étanchéité... Car le surcoût du système de chauffage (hors PAC et Panneaux solaire) n'est pas si énorme que ça...


Pour info on a une maison RT2005 de 90m2 actuellement on chauffe peu (2 pièces non chauffées), c'est pas très confortable (carrelage à éviter à tout prix dès lors qu'il n'y a pas de PC) et on paye 1400€ d'elec par an (tout compris, tout électrique) ce qui nous fait déjà bien ch....
Messages : Env. 20
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour flojess2012

tu confonds les ponts thermiques avec l'etancheité à l'air .. c'est 2 choses bien differentes

et je ne comprends pas pourquoi le crepis de finition serait different esthetiquement ?

par contre je te rejoint quand tu dis que les constructeurs "n'y sont pas habitués" ( en fait ils ne veulent pas ..et decouragent les postulants.. ) et c'est la ou le client doit imposer ses choix si les clients

partaient chez un concurent au lieu de "subir" ils auraient changer de mentalité depuis longtemps
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Houu alors la pour changer les mentalitées y va y avoir du travail.

cela n'a rien a voir avec le sujet mais dans les appels d'offres que j'avais lancé il y avait
1/- Obligation de RT 2012
2/- Pose sur pieux

Au point N°1 bizarrement personne n'a semblé le voir...
Au point N° 2 ils ont tous hurlé que non c'est pas possible cela va couter super mega top cher ! (mais monsieurs vous savez combien cela coute de faire des pieux ? - bah oui - vous avez déjà eu des devis - bah oui, j'en ait deux là -- gros silence - - j'attend encore la réponse de monconstructeursupermegatopprofessionnel qui se defxx pour ses (ex)futur clients...)


bref... ils changeront au pieds du mur.
Alors si déjà ils ne savent pas ce qu'est le BBC et ils partent en arriere sur la RT2012, il va y avoir du travail !

et bizarrement ceux qui semblent (je répete semble car pas assez poussé dans cette direction) sont les maitres d'oeuvre et les archis.

A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
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Super photolover Env. 90 message Chartres (28)
Bonsoir,

Merci Flojess2012 pour ta réponse.
Alors j'ai envoyé un mail à mon constructeur pour savoir s'il était possible de faire une isolation par l'extérieur, j'attends sa réponse mais je pense déjà savoir...
Dans la négative, On se tournera sûrement vers du BBC...Enfin.... si on a les moyens!! j'attends également la réponse de la banque
Picto recompense Super photolover
Messages : Env. 90
De : Chartres (28)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Elisa a écrit:en €uros, sur une base chauffage electrique :

conso annuelle pour une maison de 100m2 : en RT2005 : 100 X 230 = 23000 à 12 cents le kWh = 2760€ par an

en BBC : 100 X 50 = 5000 toujours à 12 cents le kWh = 600€ par an.



Bonsoir,

Je passe par là par hasard.... Euh, Elisa tu t'es pris les pieds dans le coef 2.58 .

RT2005, c'est 230 kwh/m2 primaire donc 2.58 fois moins en final à 12 cents.

Idem en BBC.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Laugh merci Mgarrig d'être passé par là , y a pas que les pieds qui s'emmêlent en ce moment Blush
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Super photolover Env. 90 message Chartres (28)
Alors mon constructeur m'a répondu.. il ne propose pas l'isolation par l'extérieur...
On pense donc Au BBC cependant, une question à vous poser.. Le terrain qui nous interresse fait parti d'un lotissement, par rapport à l'orientation de celui ci, la future pièce à vivre serait orientée est- ouest, qu'en pensez vous? Est ce une "perte" de construire en BBC, si la maison est mal orientée..
Excusez notre ignorance...Crying
Picto recompense Super photolover
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

s'il ne te le propose pas ..voit pour le faire faire ailleur

ou fait enlever le crepis et l'ITI et fait le faire par un autre artisan après la reception de la maison


tu fais quand meme construire ta maison pour des dizaines d'année ...
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: ou fait enlever le crepis et l'ITI et fait le faire par un autre artisan après la reception de la maison


Très réaliste !!! réception d'une maison sans isolation et sans enduit.

Regismu, sais tu que les ponts thermiques en ITI et EN NEUF peuvent être traités de manière efficace.

L'intérêt de l'ITE ne se résume pas à la suppression des ponts thermiques, mais améliore aussi le confort estival.

Voir aussi que l'ITE demande aussi d'autres techniques de montage de menuiseries, donc , on ne peut pas simplement garder le même bâti.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
oui je sais que tout est possible quand on veux .. mais regarde les photos des maisons BBC sur le forum .. pas une n'a quelque chose de prevue au niveau des planchers/plafonds lors du coulage ? alors après on fait comment ? ..

pas la peine de me dire que l'ITE est complete c'est ce que je me tue à repeter à tous ceux qui font construire pour qu'au moins ils soient au courant ..après c'est eux qui peyent les factures d'energie ..mais au moins quelqu'un leur aura dit /averti ...comme on l'a fait pour moi

et quand tu augmentes ..tres souvent inutilement ...l'isolation par l'interieur tu ne dois pas modifier le bati ? d'aileur c'est meme plus simple à ce niveau pour l'ITE car il faut aussi traiter les points au niveau portes/fenetres
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Env. 20 message Saone Et Loire
babou28 a écrit:Alors mon constructeur m'a répondu.. il ne propose pas l'isolation par l'extérieur...
On pense donc Au BBC cependant, une question à vous poser.. Le terrain qui nous interresse fait parti d'un lotissement, par rapport à l'orientation de celui ci, la future pièce à vivre serait orientée est- ouest, qu'en pensez vous? Est ce une "perte" de construire en BBC, si la maison est mal orientée..
Excusez notre ignorance...Crying



Ne t’inquiète pas, ce qu'il ne faut pas c'est mettre des pièces de vivre ou des chambres au nord (enfin faut éviter quoi... faut mettre garage ou pièces tampons) perso je déteste l'orientation plein sud, fait trop chaud pour manger en été, t'a le soleil qui te pète la tête dans ton salon, pas moyen de mater un film l'AM à moins de fermer tes stores... Nous c'est aussi un petit lotissement, on va mettre le pignon du garage au nord, l'autre au sud, la façade de la terrasse à l'est et la façade de la porte d'entrée à l'ouest.






mgarrig a écrit:
Citation: ou fait enlever le crepis et l'ITI et fait le faire par un autre artisan après la reception de la maison


Très réaliste !!! réception d'une maison sans isolation et sans enduit.

Regismu, sais tu que les ponts thermiques en ITI et EN NEUF peuvent être traités de manière efficace.

L'intérêt de l'ITE ne se résume pas à la suppression des ponts thermiques, mais améliore aussi le confort estival.

Voir aussi que l'ITE demande aussi d'autres techniques de montage de menuiseries, donc , on ne peut pas simplement garder le même bâti.





Je suis d'accord, il ne faut pas non plus être sectaire de l'ITE, c'est sûr c'est bien mais de là à choisir son constructeur seulement en fonction de sa capacité à le faire faut voir... En ITI et EN NEUF, et en particulier en BBC, l'attention est porté aux ponts thermiques et PAS SEULEMENT sur l’étanchéité. Quand je parlais des résultats esthétique discutable de l'ITE c'est principalement des menuiseries... amateur s'abstenir parce qu'au final si c'est mal fait on peut avoir l'impression d'avoir un mur de 40 cm d’épaisseur....
Messages : Env. 20
Dept : Saone Et Loire
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

faudrait un peu affiner tes informations et regarder les solutions adoptees par les maisons passives par exemple.. on en revient aux maisons" à l'ancienne" c'est à dire bien pensée et pas plus cher ..

ex: avant les maisons etaient orientés plein sud ..les murs faisaient plus de 60 pourquoi? ( d'ailleur que tu isoles de l'interieur ou de l'exterieur .....l'epaisseur change peu mais c'est plus efficace .. l'inertie des materiaux ..le confort froid /chaud et acoustique..

l'utilisation de brise soleil .. naturel .ex: tonnelle avec plante grimpante .. qui perde leurs feuilles l'hiver ..

et il y a de nombreux autres exemples ...

regarde ce que j'ai ecris plus haut et cherche sur le forum les photos des maisons en BBC ? ou tu vois une recherche quelconque au niveau des ponts thermiques ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Super photolover Env. 90 message Chartres (28)
Merci pour vos réponses..
Effectivement, financierement je ne peux pas me permettre de changer de constructeur parce qu'il ne fait pas d'ITE.
Flojess2012, ça me rassure pour l'exposition.. C'est vrai que je n'avait pas pensé à la Tv en pleine après midiBiggrin
Vous construisez en BBC également ou en RT 2005 + poêle à bois ou granulé. Parce qu'on m'a dit que ça reviendrai plus ou moins au même.Huh
Picto recompense Super photolover
Messages : Env. 90
De : Chartres (28)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Pour les ponts Thermiques de la dalle effectivement beaucoup ne font pas attention et bcp de bet proposent une surisolation pour compenser. Perso j ai des planelles briques isolees en bout de dalle en iti . ....
Par contre les appuis de baie vitree c est un pont thermique indeniable
C est une question de volontee apres. Pour ce qui est de l orientation moi j aile bien l expo sud-est. Cela permet d eviter les surchauffes de l aprem. Apres pour du bbc si tu n es pas au sud tu risque de devoir compenser pas une surisolation, donc plus chère. Faut voir cela avec le bet. Effectivement l ite est appreciable en ete. Pour lexpo sud suffit de faire une terrase a l EST ainsi vous aurez le soleil le matin pour le petit dej en ete et l opbre oour le midi et les repas du soir , c est votre plan .....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
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Env. 20 message Saone Et Loire
babou28 a écrit:Merci pour vos réponses..
Effectivement, financierement je ne peux pas me permettre de changer de constructeur parce qu'il ne fait pas d'ITE.
Flojess2012, ça me rassure pour l'exposition.. C'est vrai que je n'avait pas pensé à la Tv en pleine après midiBiggrin
Vous construisez en BBC également ou en RT 2005 + poêle à bois ou granulé. Parce qu'on m'a dit que ça reviendrai plus ou moins au même.Huh



Au niveau de la classification énergétique, RT2005 c'est AU MIEUX de la classe C (et tout juste) sans compter que c'est sans vérification... par exemple dans ma maison actuelle en location, sur le papier les matériaux et les épaisseurs sont nickel et RT2005 est respecté mais dans les fait le montage à été fait sans plus d'attention et l'orientation est pas terrible, résultat: maison pas confortable et facture électrique salé.


La classe énergétique d'une maison BBC sera A (=niveau énergétique de la RT2012) et un 2 tests seront réalisés pour le vérifier, donc celui qui dit que c'est pareil ou plus ou moins pareil c'est un anti BBC ou un constructeur qui dit ça par intérêt...

Sans compter que pour nous (zone C, couple), PTZ avec RT2005=15000€, PTZ avec BBC=26640€..........
Messages : Env. 20
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Super photolover Env. 90 message Chartres (28)
Effectivement, c'est pas pareil...Je continue de ce pas mes recherches et....reviendrai vous embéter avec mes questionsBlush
Picto recompense Super photolover
Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour patito

tu as une photos de tes planelles ?

pour repondre aux autres posts une surisolation ne sert à rien ..c'est une isolation efficace qu'il faut rechercher ..et bien souvent ce n'est pas plus cher ..juste d'y penser au bon moment lors de la construction ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Guillaume45 a écrit:Lourd lourd lourd


pareil je t'ai demandé d'etre plus constructif au lieu de noyer les posts

à part critiquer sans rien apporter tu sais faire autre chose ...?????
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Regismu a écrit:Bonjour patito

tu as une photos de tes planelles ?

pour repondre aux autres posts une surisolation ne sert à rien ..c'est une isolation efficace qu'il faut rechercher ..et bien souvent ce n'est pas plus cher ..juste d'y penser au bon moment lors de la construction ...

Je ne peux pas mettre de photos si j ai pas de recits je crois. Ce sont des planelle de 19cm de hauteur pour la dalle et dedans y a des bout de polystyrenes cela jour le role de rupteur , c est le bet qui l a preconisé
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super photolover Env. 90 message Chartres (28)
Bonjour,

Nous avons rencontré un autre constructeur (le 3ième) qui nous dit également qu'en construisant en BBC, nous gagnerions au mieux 20 Euros sur nos factures d'électricité mensuelles et que selon lui ça ne valait pas le coup de mettre 15.000 Euros en plus sur ce projet...Ils nous poussent tous à construire selon les normes RT 2005!!, nous ne comprenons pas.. Pourquoi construire en RT 2005, alors que dans quelques mois, la norme sera RT 2012?? par soucis d'économie nous disent-ils..Il est vrai que nous avons un budget serré Sad

Alors notre question est la suivante : Pouvons nous construire en RT 2005 et avec quelques améliorations (notamment sur l'isolation) arrivé à se rapprocher des 60 à 50kW/m2/an?
Nous sommes complétement perdu, merci de nous éclairer..

D'autre part, j'ai en ma possession l'une des notices descriptive d'un des constructeurs, pouvez vous nous dire également ce que vous en pensez, merci

Alors pour LES FONDATIONS:

Elles sont constituées d'une semelle filante en béton armé dosé à 350 kg/m3 ou béton armé fibre acier
Dimensions des semelles : 45 cm de largeur et 30 cm de hauteur -
Ferraillage amrorce poteaux par 2 barres de ø 10 tors
Elévation du terre plain en parpaings semi-pleins de 0,20 d'épaisseur.

MUR et CLOISONS :

Ils sont constitués, ainsi que les pointes de pignons, de parpaings creux de 20 cm d'épaisseur hourdés au mortier de ciment et d'une ossature en béton armé. Les chaînages, les linteaux, les poteaux, les poutres seront en béton armé.
Dosage du béton : 350 kg/m3, ferraillage suivant portée.
Enduit finition grattée teinté dans la masse, sur la partie haute en maçonnerie parpaings (coloris sable ou coloris suivant le cahier des charges du lotissement, ou PC).

Seuils de porte d'entrée et porte-fenêtre en béton moulé/appuis de fenêtres préfabriqués en béton.

Etanchéité horizontale sur le pourtour.
Etanchéité verticale par produit hydrofuge sur les parties des murs enterrés.

Sur tout le pourtour de la maison, isolation en plaque de polystyrène de 8 cm et de 1 cm de plâtre en doublage des murs extérieurs (R=2,45)
Partie habitable rez de chaussée et combles aménagés
Cloisons sèches de 5 cm d'épaisseur à parement de plaque de plâtre pour toutes les cloisons de distribution

PLANCHER :

Hérissonnage réalisé en cailloux, graviers et sable, film polyane de 150 microns déroulé sur lit de sable, isolation 6 cm de polystyrène classe IV sur toute la surface de la dalle (R = 2,00), dallage en béton dosé à 350 kg de ciment sur épaisseur de 0,12 m armé d'un treillis soudé, finition surfacée.
En cas de vide sanitaire, (et ça sera le cas..) le plancher du rez-de-chaussée sera constitué de poutrelles béton armé, hourdis polystyrène isolant, et dalle de com-pression de 5 cm d’épaisseur dosé à 350 kg/m3, ferraillage suivant instruction du fabricant, finition surfacée (2 rangs de parpaings + planelles)
Hourdis polystyrène isolant (R = 3,35)

Plancher haut :
Le plancher haut est constitué de poutrelles béton armé, entrevous béton et dalle de compression en béton de 5 cm d'épaisseur dosé à 350 kg/m3, ferraillage et rupteurs thermiques périphériques ψ 0.23 , finition surfacée.

PLAFONDS:
Plaques de plâtre de 13 mm d'épaisseur posées sur rails fixés à la charpente pour l'étage et au rez-de-chaussée enduit plâtre sur hourdis

TOITURE:
Charpente traditionnelle en sapin traité, constituée de ferme, pannes, chevrons, entraits, poinçons et poteaux, le tout assemblé, solivage et contre chevronage pour plafond étage.
Dessous de toit en frisette de PVC, planche de façade peinte et pannes de rive en bois.
Traitement bois fongicide et insecticide.

COUVERTURE:
Ardoises fibre-ciment (teintées naturelles) 40 X 24 posées aux crochets sur liteaux.
Bardelis d'ardoises fibre-ciment 40X12 cm. faîtage en terre cuite (non vernissé) et chapeaux de ventilation.

Gouttière PVC pendante demi-ronde de 0,25 m avec tuyau de descente PVC diam.80 sur façade
l'isolation thermique entre les ardoises et le volume habitable est assurée par une épaisseur de laine minérale de 200 mm munie d'un pare-vapeur (R = 5,00) et pour les modèles combles aménagés de laine minérale de 260 mm sur la partie horizontale des combles (R=6.50).

MENUISERIES:
Menuiseries à étanchéité A3-E3-V2, tapées d'isolation, dimensions suivant plan, en PVC ouvrant à la française.
Volets roulants PVC, enroulement dans coffre isolé installé dans le volume habitable. Commande intérieure manuelle par tringle manivelle pour porte fenêtre, commande à ruban pour fenêtres.
Porte d'entrée isolante métallique dimensions 215X90, serrure de sécurité 3 points.
Double vitrage 4/16/4, peu emissif, verre clair pour fenêtres et portes fenêtres.

CHAUFFAGE:
Le mode de chauffage sera :

- Soit le chauffage ELECTRIQUE , Soit Installation d’un chauffage central avec chaudière au GAZ (???)

Et enfin la VENTILATION:
Renouvellement de l'air par grille auto-réglable dans les pièces principales conforme à la réglementation en vigueur.
Evacuation de l'air vicié en pièces de service à l'aide d'une ventilation mécanique contrôlée Hygro B conforme à la réglementation en vigueur.

Désolée, si le post est long mais j'ai essayé de mettre le maximum d'informations..
Nous attendons vos avis avec impatience..Merci beaucoup!!
Picto recompense Super photolover
Messages : Env. 90
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Difficile de faire moins....
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Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
je renouvelle mes recommandations

ne pas accepter les mensonges..

investissez dans l'isolation efficace en supprimant tous les ponts thermiques ......ce n'est surement pas 20€ par an que vous economiserez

après oui mettez des convecteurs mais avec des thermostats fiables ( electroniques) et une regulation par zone
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Messages : Env. 10000
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Env. 400 message Haute Garonne
Bonjour babou 28

Je suis moi aussi en pleine réflexion car je suis en train de faire chiffrer ma maison.Un Mo me propose de faire une maison RT2005 mais avec une isolation renforcée pour avoir un meilleur DPE.
Le choix des artisans est important, si l'électricien ou le plombier font des gros trous dans les murs c'est pas super pour l' isolation.
Par exemple il me prospose des fenetres alu en 16 20 16. Je ne suis pas convaicu que cela vaille le cout par rapport au 16 4 16.
Le choix est difiicile. Dans ta région du dois avoir des points info énergies, ils pourront te conseiller sans prendre parti, ce sont des organismes d'état et donc neutres.
Je suis allée au point info énergies de ma région et il m'ont dit que la laine de verre perdait 50 % de son pouvoir isolant au bout de 5 ans. Cele fait réfléchir car ta maison tu la construit pour au moins 20 ans.

Avez vous trouvé des solutions pour les ponts thermiques des planchers
Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Dans ta région du dois avoir des points info énergies, ils pourront te conseiller sans prendre parti, ce sont des organismes d'état et donc neutres. Je suis allée au point info énergies de ma région et il m'ont dit que la laine de verre perdait 50 % de son pouvoir isolant au bout de 5 ans. Cele fait réfléchir car ta maison tu la construit pour au moins 20 ans.


Neutres mais vraiment pas doués....

La laine de verre qui perd 50 % de son pouvoir isolant en 5 ans, cela me fait doucement rire....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Par exemple il me propose des fenetres alu en 16 20 16. Je ne suis pas convaicu que cela vaille le cout par rapport au 16 4 16.


Tu as dû mal lire...16 20 16 ou 16 4 16, cela n'existe pas...Et pour une fenêtre alu, l'important , ce n'est pas le vitrage, mais le chassis...Et une fenêtre alu pour une isolation renforcée, ce n'est pas le top...
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Env. 400 message Haute Garonne
mgarrig a écrit:
Citation: Par exemple il me propose des fenetres alu en 16 20 16. Je ne suis pas convaicu que cela vaille le cout par rapport au 16 4 16.


Tu as dû mal lire...16 20 16 ou 16 4 16, cela n'existe pas...Et pour une fenêtre alu, l'important , ce n'est pas le vitrage, mais le chassis...Et une fenêtre alu pour une isolation renforcée, ce n'est pas le top...

Oui je me suis trompée, le Mo me propose du 4 20 4
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
pour le montant alu il faut imperativement prendre un profil avec rupture de ponts thermiques ..

et oui la aussi Wink
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,
babou28 a écrit:Alors notre question est la suivante : Pouvons nous construire en RT 2005 et avec quelques améliorations (notamment sur l'isolation) arrivé à se rapprocher des 60 à 50kW/m2/an?

Non

60 à 50kWh/m²/an c'est du niveau BBC. Il faut plus que "quelques améliorations" sur la RT2005 pour l'atteindre.

A+
Beone
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