Procédure pour construire une maison RT 2012

C'est au maitre d'ouvrage de choisir les matériaux de sa construction pour qu'elle soit conforme? Ou est-ce le bureau d'étude qui propose différente solutions?

Merci

Bonjour


La première chose a faire est d'avoir un terrain , car c'est la maison qui s'adapte au terrain et pas le contraire


Concernant les études pour savoir si la maison répond aux normes, il faut faire appel a un Bureau d'Etude Thermique.


Le mieux est de faire l'étude thermique avant de faire faire les plans et de déposer le permis de construire afin d'adapter la maison a son environnement et d'en tirer le meilleur partit.


Pour une maison et BBC il y a en effet des contrôles ( notamment pour obtenir le PTZ majoré), le 1er contrôle se fait quand la maison est hors d'eau hors d'air ( cela donne une première information concernant l'étanchéité a l'air de la maison ) et un autre en fin de chantier quand la maison est prête a être habiter pour vérifier qu'elle répond bien aux critères requis pour être labellisé.

danagos a écrit:

C'est au maitre d'ouvrage de choisir les matériaux de sa construction pour qu'elle soit conforme? Ou est-ce le bureau d'étude qui propose différente solutions?

Merci

Si tu tiens a un matériaux en particulier le BET calculera en fonction de cela.

Merci pour les infos kalinka
Mais j'ai du mal à comprendre comment le BET pour faire une étude sans plans de maison au préalable. Je suis en stage dans un BET et nous réalisons des études uniquement grâce à des plans corrects et des matériaux donnés. Peut-être que pour la RT 2012 c'est différent?
Donc le dernier contrôle est le test d'étanchéité de fin de chantier? L'attestation, on en fait quoi? On la garde dans un cadre à la maison ou il faut l'envoyer à quelqu'un?

danagos a écrit:

Merci pour les infos kalinka
Mais j'ai du mal à comprendre comment le BET pour faire une étude sans plans de maison au préalable. Je suis en stage dans un BET et nous réalisons des études uniquement grâce à des plans corrects et des matériaux donnés. Peut-être que pour la RT 2012 c'est différent?
Donc le dernier contrôle est le test d'étanchéité de fin de chantier? L'attestation, on en fait quoi? On la garde dans un cadre à la maison ou il faut l'envoyer à quelqu'un?

Je suppose qu'il faut quand même un plan de base de la maison que l'on veut et la modifier en fonction des besoins et des préconisations. Après je n'en suis pas encore là, j'attends les plans pour les soumettre au BET justement


Ensuite pour l'attestation du label, je suppose qu'il faut la fournir à la banque pour confirmer que la maison est bien BBC, (donc pour le prêt), mais par contre je ne sais pas si cela fonctionnera pour la RT2012, étant donné que toutes les maisons devront être conforme a la norme ( ce sera la base en fait) et qu'elle rejoint celle du BBC.

Très bien, merci. Si tu as des informations supplémentaires lors de la construction de ta maison je suis preneur.

J'imagine bien le problème entre le BET et le maitre d'ouvrage pour la conception du bâtiment, il faudra sans doute être assez souple et patient...

Bonjour,
Travaillant moi même dans un BET,
Je peux déjà te dire que pour avoir une maison conforme à la RT2012, tu devra déposer ton PC après le 1er janvier 2013, pour le moment, on peut donner les indication mais jamais se ne sera une maison RT2012.
Ensuite, pour réalisé l'étude, on se sert des plans du permis de construire qui sont censés ne pas bouger, si une modification est effectué, on est sur que le projet devra repartir pour une vérification de l'étude thermique afin qu'elle soit conforme à ce qui est réellement construit.
Il y a plusieurs contrôles à effectuer, tout d'abord le bureau de contrôle vérifie l'étude thermique en début de chantier avec les documents qu'on transmets (fiche réglementaire) ainsi que la fiche pour le dépôt du PC (récapitulant le Bbio et Bbiomax).
A la fin du chantier, une étude est remis ou vont apparaître en plus les valeurs de Cep( Consommation d'energie primaire, Tic (température intérieur de confort).

Après pour avoir effectué le calcul pour plusieurs maisons BBC ( les maisons BBC seront normalement les maisons "normales "RT2012")
Je te conseille de favoriser les maison béton avec isolation extérieur (les maisons à ossatures bois ont des gros problèmes d'inertie, risque d'avoir la Tic supérieur à la Ticref).
Pour les surfaces vitéres, la surfce minimum est 1/6 de la SHONRT.
Les énergies renouvelables sont aussi obligatoire, il y a plusieurs possibilitèes:
-mise en place de capteurs solaires thermiques
-mise en place de capteurs solaires photovoltaïque
-pompe à chaleur
-ballon thermodynamique

J'espère avoir été assez clair, si tu as d'autres questions, n'hésite pas

Merci, oui c'est très clair!
Si je comprends bien, avant le dépôt du permis de construire il faut réaliser une étude thermique sur le Bbio et Bbio,max seulement? Et ce n'est qu'à la fin du chnatier que le BET doit fournir une nouvelle étude avec les coefs Cep et Tic. Corrige moi si je me trompe .

Je peux savoir quel logiciel vous utilisez dans votre BET?

Les fiches réglementaires sont-elles déjà mise à dispositions ou pas encore? Afin de savoir les critères à remplir et les données à fournir précisément.

Les bâtiments BBC actuels seront-ils considérés comme conformes à la RT 2012 et le label sera-t-il toujours un critère pouvant influer sur le prix (etc...) de la maison?

"Si je comprends bien, avant le dépôt du permis de construire il faut réaliser une étude thermique sur le Bbio et Bbio,max seulement? Et ce n'est qu'à la fin du chnatier que le BET doit fournir une nouvelle étude avec les coefs Cep et Tic. Corrige moi si je me trompe ."
Non en fait, on effectue le calcul entier de la maison mais sur la fiche réglementaire, il apparait uniquement le Bbio et bbiomax (http://www.youtube.com/watch?v=LxIBQGLHO5k, tu as un aperçu de la fiche vers 2minutes).
Après l'étude de fin de chantier peut aller très vite, si le projet n'as pas bougé, un simple impression des fiches et le tour est jouer.

"Je peux savoir quel logiciel vous utilisez dans votre BET? "
Dans notre BET nous utilisons le logiciel CLIMAWIN (BBS SLAMA, situé à clermont-ferrand).

"Les fiches réglementaires sont-elles déjà mise à dispositions ou pas encore? Afin de savoir les critères à remplir et les données à fournir précisément. "
Après concernant les fiches d'attestation, on peut déjà les imprimés (déjà effectué sur un projet RT2012).
Après les critères se remplissent automatiquement en fonction de l'étude thermique, si on laisse le BET sen occuper.

"Les bâtiments BBC actuels seront-ils considérés comme conformes à la RT 2012 et le label sera-t-il toujours un critère pouvant influer sur le prix (etc...) de la maison?"
C'est une simplification, une maison BBC ne sera pas forcément conforme à la RT2012, le Bbio étant un critère complètement différent, l’orientation de la maison est aussi à prendre en compte (emplacement des menuiseries, protections solaires,...).
Après, je n'ai pas encore assez de recul car la RT2012 n'est pas encore applicable pour les maisons.
Peut-être qu'une maison BBC bien conçu le sera et une maison passive non, seul l'expérience nous le dira.
Après, le label BBC étant amené à disparaître, je ne sais pas si il sera un critère influent. Par contre, d'autres labels vont être mis en place (vas faire un tour sur le site effinergie, On a déjà les grandes ligne du futur label effinergie +).

Bonjour,

Je viens de tomber sur votre discussion et cela m'étonne que vous disiez que la RT2012 ne soit pas encore définie...
Je vais faire construire une maison en zone ANRU et le critère principale de la zone ANRU est justement que la maison soit conforme RT2012.

Bonjour,


En effet la RT2012 est définie, elle n'est juste pas applicable pour les logements individuelles situées hors zone ANRU (Aménagement Nationale pour la Rénovation Urbaine)



Si votre logement se situe ici, il est normal que la RT2012 s’applique


Voir le lien ci-dessous pour les dates d'application des différents bâtiments:
http://www.plan-batiment.legrenelle-environnement.fr/index.php/actualites-du-plan/grands-dossiers/121-comprendre-la-reglementation-thermique-2012

Question d'ordre de grandeur, la Tic est en moyenne de combien de °C? Je sais qu'elle dépend de plusieurs critères comme la zone climatique. Mais est-ce plutôt 25°C, 30°C ou 35°C?...

Où puis-je imprimer une fiche d'attestation de conformité du bâtiment à la RT2012 stp?

Mais si l'on construit une maison conforme à la RT2012 à l'heure actuelle, elle ne sera pas considérée comme telle, seulement parce que le permis de construire est déposé avant le 1er janvier 2013?

Ah on est bien d'accord ok, j'avais compris que vous disiez qu'on ne savait pas de quoi la RT2012 serait faite.... et qu'a l'heure d'aujourd'hui on ne pouvait faire que des suppositions...

"Question d'ordre de grandeur, la Tic est en moyenne de combien de °C? Je sais qu'elle dépend de plusieurs critères comme la zone climatique. Mais est-ce plutôt 25°C, 30°C ou 35°C?... "
C'est pas aussi simple que cela, la tic va dépendre de plusieurs autres paramètres ,inertie de la maison (les maison à ossature bois sont pénalisés, préféré le béton et isolation par l'extérieur), de nombre et de la taille des fenêtres, de l’orientation.
Pour info, j'ai effectué le calcul thermique d'une maison BBC situé à 750 m d'altitude dans le cantal, j'ai une Tic de 30,5°C et une Ticref de 32,5°C.

"Où puis-je imprimer une fiche d'attestation de conformité du bâtiment à la RT2012 stp?"
Les fiches d'attestation sont disponible sur le site du dévellopement durable, sinon selon le logiciel de ton BET, il peut la générer et la remplir, vous n'avez plus qu'à signer.

"Mais si l'on construit une maison conforme à la RT2012 à l'heure actuelle, elle ne sera pas considérée comme telle, seulement parce que le permis de construire est déposé avant le 1er janvier 2013?"
Tout à fait.

moi je n'y comprend plus rien dans ces reformes. j'ai le terrain , je souhaite construire et deposer le PC car mon Cu operationnel est valable jusqu'en juillet 2012. le constructeur me dit se caler sur la RT 2012 et fera le test d'etancheité. est ce que c'est conforme a la demarche qui sera mise place a partir de janvier 2013 ?
sinon tant pis j'attends 6 mois pour deposer le PC est la je suis sur que les professionnels rencontrés seront obligés de répondre aux exigences de la RT 2012. je pensai que BBC et rt 2012 était similaire...
comprends plus rien dans ces évolutions...

Merci, pour l'instant le logiciel RT 2012 est pas opérationnel chez nous mais bientôt, je verrai bien, mais oui j'ai trouver les docs sur le site que tu m'as indiqué merci.
C'est bien dommage de devoir attendre 6 mois si on veut une maison certifiée RT2012... enfin bon

looping je peux juste te dire que le BBC et la RT 2012 sont 2 choses proches mais différentes. Les calculs et les valeurs de références ne sont pas les même. Si tu veux un certificat de qualité sur ta maison je pense qu'il vaut mieux attendre 2013 car je ne sais pas si le label BBC sera toujours pris en compte au delà. Le label effinergie pourra peut-être t’intéresser mais là dessus je n'y connais rien!

bon sur le principe ok mais comment se fait'il que certains constructeurs aient soi disant anticipés la nouvelle reforme en se calant sur la rt 2012 et le BBC est ce un argument commercial. IGC par exemple propose ce type de produit. moi je ne suis plus à 6mois près si ce n'est de perdre mon CU opérationnel et donc tout a refaire...
le discours des constructeur est alors si je prends ton raisonnement de calcul pas du tout opérationnel sur la demarche. Façon les artisans dans mon coin ne se soucient pas des nouvelles normes, certains continuent à commander encore des cumulus electriques..

Je pense, personnellement, que le fait qu'une maison soit BBC est en effet un argument de vente. Du moment qu'elle possède un label actuel, elle est certifiée "plus performante" au niveau énergétique et consommation.
Par contre je ne pense pas que après le 1er janvier 2013, les maisons BBC restent un argument commerciale puisque la rt 2012 est censée être aussi bien énergétiquement...
Si tu n'es pas pressé alors prend le temps de récolter des informations sures là-dessus

donc si je compprends bien tout ceci n'est que poudre aux yaux pourtant il y'a des organismes style cequami ou bbc effinergie qui sont censés servir de garde fou pour eviter aux vereux de se gaver de l'incrudélité des clients sur ce sujet. Franchement tout ceci fait peur. moi la chose que je retiens c'est une maison bien orientée sud qui se suffit à elle meme, une bonne isolation voir tres bonne, et une étancheité 'test de perméabilité au top. est ce que les textes de la rt 2012 sont disponibles quelque part ?

Tu peux trouver les textes de la RT 2012 sur le site du ministère.
Une maison qui se suffit à elle-même c'est une autre affaire^^' C'est une conception encore plus pousser avec un système de production d'élec performant.
Ce n'est pas de la poudre aux yeux non. Il faut juste savoir en quoi les labels sont mieux que les réglementations basiques, et ils le sont. Mais, de mon point de vue, il est normal qu'un label issu de la rt2005 (BBC par exemple) ne devienne qu'un label obsolète car le but de la rt 2012 c'est d'arriver à ce niveau là. Le label BBC Effinergie, ce sera le nouveau label pour la rt 2012.

bon merci de ta réponse, j'ai plus d'éléments sur les éléments proposés par le constructeur. il m'a bien expliqué aussi RT2012 c'est pas forcément BBC, son bureau d'étude vient de commencer a apprehender le logiciel de calcul donc encore en évolution. Par contre, j'ai bien précisé une démarche de maison bien orienté(sud et c'est le cas), bien isolé . Ce constructeur travaille en tradi ce qui fait ca marque de fabrique.
j'aurai aimé des avis, les murs avec brique calibric de terreal sont doublés de laine de verre en 100mm mais doublage en platre tradi favorisant l'étancheité, vide sanitaire renforcé avec doublage supplémentaire ce qui amène à un coefficient r 6,.des poussières pour compenser au niveau mur.apparemment souci de taquet pour les baies vitrées avec une profondeur maxi de 160mm donc difficile avec en plus briquettes tradi d'augmenter le doublage des murs ? Isolation par l'exterieur trop couteuse et demandant aussi un savoir faire.
Enfin au niveau toiture nous souhaitons du bac acier, mais avec son procédé il m'annonce une isolation de 260mm voir 270mm car les panneaux sandwich acoustique prennent enormément de place. il doit trouver une solution pour passer sous rampant ou avec plafond plat. si vous avez des infos a ce sujet. et bien sûr équipement complet chauffage au sol, eau en thermodynamique...vmc hygro b
il a la volonté de se caler sur la RT 2012, mais manque d'éléments encore probants et qui vont encore changer comme tu le disai précédemment.
maintenant ceci est une première approche à ce niveau car j'attends le cahier des charges par postes t donc le coût.

j'ai oublié de preciser que l'étage est en R+combles ce qui ne facilite pas la mise en oeuvre.

looping_usa, qu'est-ce qui est prévu dans ta maison pour l'eau chaude et le chauffage, car c'est aussi et surtout là-dessus que se fait la différence entre la RT 2005 et le BBC?

De plus, en ce qui concerne ton Cu, si tu fais une demande au moins 2 mois avant sa date d'expiration, il peut être prolongé d'1 an.
Si il n'a pas déjà été prolongé bien sûr. Comme le tien expire en juillet tu es encore dans les temps!

Si Maître Deffrey passe sur ce post, il te confirmera ou rectifiera mes dires, sinon, tu peux appeler la Mairie de la commune concernée ou la DDT.

merci en ce qui concerne le mode chauffage c'est pac air plancher chauffage, eau thermodynamique et voir poele a bois...

par contre pour le CU effectivement la prorogation était de mise 2 mois avant mais d'apres l'urbanisme de la DDE ou je me situe la réforme de l'urbanisme a été modifié complétement début mars 2012 ce qui annule toute prorogation de CU dans mon cas. moi aussi je suis tombé a la renverse, en plus les taxes ont aussi changés; en plus bien sûr donc j'ai vraimment les boules.. Si quelqu'un veut bien me confirmer mes dires, je suis preneur car même l'urbanissme de le ddt de ma petite commune semblait un peu perdu à ce sujet, j'ai vraimment les boules...

Bonjour,
j'ai fait une pré-étude BBC pour ma maison mais je souhaite connaître les différentes étapes après début de la construction car mon MO est dépassé, le cabinet reste dans sa bulle et je vois beaucoup de choses et leurs contraires...
C'est à dire quand il y contrôle, s'il y a contrôle... (en cours de chantier et à quel moment)
Qui contrôle ? (Promotelec,...)
Vous rendrez service à de nombreuses personnes car cela reste flou. Je sais combien les règles sont parfois mal interprétées car mal rédigées ou volontairement floues. Croyez moi, je sais de quoi je parle...
Merci pour votre aide.

je suis d'accord avec AVP, je viens d'avoir un gerant d'une cooperative d'artisans et croyez moi si vous voulez même eux ne semblent pas encore en phase avec la RT 2012, alors imaginez le simple particulier, je crois qu'il va falloir que tous les acteurs se mettent autour de la table car janvier 2013 est plus que proche....

Après je vais pas dire le contraire, tout le monde est dans le flou, que sa soit les BE ou les éditeurs de logiciel, on avance comme on peu.
Les mises à jour étant presque quotidienne.
Aussi, AVP le contrôle d'une maison BBC s'effectue lors de la réception (test d'étanchéité à l'air), c'est une entreprise certifiée qui effectuera ce test qui aura été demandé par l'organisme certificateur (PROMOTELEC généralement pour des maisons).
En cours de chantier, les entreprises ont généralement une machine soufflante qui leur permet d'avoir une indication sur l'étanchéité, il n'y a pas de contrôle réglementaire en cours de chantier, sa permet seulement d'avoir une indication pour l'entreprise.

Merci à tous, Je pensais qu'il devait y avoir contrôle en cours de chantier (je crois d'ailleurs l'avoir lu) mais j'ai vite compris qu'il serait impossible avec le déploiement à toutes les constructions de la norme, d'avoir une visite systématique.
Maintenant, je téléphonerai à Promotelec où le BE a envoyé l'étude, et ce, dès le hors d'eau-air pour savoir si la procédure n'a pas "encore changé". Je fais aussi via mon BE, un test intermédiaire à la fin du lot Isolation-Platrerie et chape car isolation intérieur de type "caisson".
D'ici à ce qu'un contrôle technique comme pour les autos ne soit mis en place...ou comment développer des activités d'intermédiaires et accroître au final le coût des constructions.
Reste enfin un énorme chantier si l'on souhaite augmenter le nombre de logement (dont les BBC) et rénover l'existant : la garantie des risques de la contruction (faillite, abandon de chantier, *******,..). Là dessus, ce qui existe en matière de risques locatifs (GRL) devrait être étendu au domaine du bâtiment.

Pas de contrôle obligatoire, c'est un contrôle conseillé. Moi j'oblige les constructeurs avec qui je suis en discussion à inclure ce contrôle dans leur devis.

http://www.effinergie.org/im[...]tionale.pdf :

Page 9 :

Citation:

Ai-je prévu de réaliser un test d'étanchéité à l'air intermédiaire permettant de réaliser facilement les éventuelles mesures correctives ?

Autre conseil très bien pensé :

Citation:

Ai-je prévu une réception intermédiaire des travaux avant la pose des parements et la fermeture des gaines techniques afin de constater la qualité de pose des isolants, passage des canalisations et câbles et des éventuelles membranes d’étanchéité à l'air ?

Ghohm

Tu sais que la pub directe est prohibé sur ce forum ?

J'ai construit avec LES MAISONS PRIVAT sur le 44.
ZERO souci, des gens compétent, qui on suivit ma construction.
C'est une société de Vendée qui a je crois 60 ans.
Je vous la recommande trop bien.