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Vos critiques sur notre plan : rénovation maison R+1 100m2

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 24.886 fois
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Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
Bonjour,

Avec ma femme nous sommes en train d'acquérir une maison de 1958, la présentation est ici : [Récit] Rénovation maison 1958
Le résumé : électricité, isolation extérieure, fenêtres, réaménagement des pièces

N'étant pas expert, je viens modestement vous présenter les plans avant / après afin de déceler d'éventuelles erreurs ou améliorations.

Précision :
- Sur les plans, le nord est toujours en haut
- Je ne mets pas le sous sol, il y a une entré (3,40m sur 3,50m) avec placard et escalier pour l'étage, garage et buanderie.

On passe donc au rez-de-chaussé (surélevé donc), voici le plan d'origine de la maison.
Seule différence, la chambre collée au séjour a été ouverte pour faire salon / séjour orienté sud.




Et voici ce que l'on souhaiterait faire :
- la salle d'eau est agrandie et devient privative avec une porte dans la chambre
- on rajoute un lavabo dans les wc
- on remplace les 2 portes du salon / séjour par 2 portes coulissantes




Le même plan vu du dessus en 3D




On passe à l'étage du dessus, voici le plan d'origine et conforme à l'état actuel :
- 2 chambres (hauteur plafond 2,50m)
- 4 petites pièces sous combles accessibles uniquement depuis les chambres (1,80m de large dont 0,80m avec plus de 1,80m de hauteur)
- 1 lavabo au centre



Et voici ce que l'on souhaiterait faire :
- on supprime la pièce lavabo qui devient un couloir
- on supprime les 2 cloisons de gauche pour agrandir les chambres
- on décale les 2 cloisons de droite pour créer salle de bain et bureau ouvert
- on installe (si possible) un velux dans la salle de bain et le bureau



Le même plan vu du dessus en 3D



Le même plan vu de profil en 3D



Une vue intérieure du bureau (hauteur du monsieur 1,80m, largeur velux 0,78m)



Une vue intérieure de la salle de bain (hauteur des dames 1,80m, largeur velux 0,78m)




Voici ce que j'ai réussi à faire après de nombreuses heures passées sur le logiciel (sweethome3d) et sur le forum
Si certaines choses ne sont pas bien présentées, n'hésitez pas à l'indiquer, je ferrais les modifications.

Merci beaucoup pour vos critiques
Picto recompense Super bloggeur
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
merci beaucoup pour votre réponse

bonne question concernant la descente des eaux de la salle de bain

j'ai pensé à tout regrouper dans le coin en haut a droite, à l'angle de la maison
le tuyau d'évacuation descendrait donc dans le coin dans la chambre, mais j'avoue j'ai peur du bruit Unsure

sinon, a voir si ça serait possible de faire longer l'évacuation jusqu'au coin bas droit de la salle de bain
et faire descendre le tuyau dans les wc de l'étage en dessous

faut que je mesure la pente nécessaire et voir la hauteur finale des wc que cela engendre
ou alors changer de côté les wc, les mettre côté sous la pente du toit pour raccourcir le trajet du tube d'évacuation
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
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Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
yes, ca tient la route Biggrin

faut juste vérifier une chose, que le tube de ventilation ne gène pas
il y a en effet un tube de ventilation qui part de la cave, passe a gauche des wc (le petit rond dans le plan) et continue dans les combles pour sortir sur le toit

a voir aussi qu'on ne se cogne pas la tete en s'asseyant dans les wc Happy

mais j'aime bien l'idée, je vais tester en modifiant les plans
merci beaucoup
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
De retour avec les plans mis à jour

Dans un premier temps, une vue de la salle de bain, comme on l'imaginait



En prenant en compte les remarques de **utilisateur banni** (déplacer les wc + petit muret) on arrive à ceci vue du dessus :
Il y a 0,87m de passage entre lavabo et wc, donc correct.



Vue de profil.
Sans grande conviction, j'ai mis la hauteur du petit mur à 0,80m.



Avec une personne de 1,80m, pas de soucis avec la descente de toit.




La vue lorsque l'on rentre est beaucoup plus sympa.




Concernant les évacuations.
L'évacuation du lavabo part vers la baignoire puis ça part vers le coin bas droite de la salle de bain.
Pour descendre pile poil dans les wc du bas, elle est pas belle la vie (à voir si le diamètre de l'évacuation n'est pas trop large pour passer le long des wc)
Bon, le petit hic, le tuyau de ventilation qui va du sous sol au toit, représenté par le trait et point rouge. Il pourrait gêner le trajet de l'évacuation. Ou alors on a le droit aux chicanes ?
Sinon, je fais faire une chicane au tuyau de ventilation pour laisser passer l'évacuation, le tout dissimuler par un meuble




Je regarderais ça en détail la prochaine fois que j'ai l'occasion d'aller dans la maison.

Bilan de la modification, la salle de bain devient plus agréable à l’œil.
Mais est ce que l'entrée ne devient pas trop étroite avec ce petit mur direct à l'entrée ? A réfléchir

En tous les cas, merci beaucoup **utilisateur banni** pour m'avoir aiguillé dans cette possibilité.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

tu parles renovation

mais qu'est ce qui est prevue en isolation et chauffage car pour une maison de 1958 ?

epaisseur et composition des murs actuels ?

uen suggestion:

ouvrir plus largement le sejour ( surtout avec la cheminée..) et supprimer le debarras ...

pas de grands placards jusqu'au plafond prevus notamment dans les chambres
Picto recompense Membre utile
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De : Rognac 13 (13)
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Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
Il s'agit de rénovation effectivement. La maison est présentée sur ce sujet
Les murs sont en brique de 25cm d'épaisseur, je n'en sais pas plus (manque de connaissances)

Concernant le chauffage, on laisse en l'état pour le moment. Il y a une chaudière à gaz et des radiateurs en fonte.
Pour l'isolation, on pense à le faire par l'extérieur, mais pas dans l'immédiat. On voudrait le faire l'année prochaine.

On préfère voir à l'usage ce que donne le chauffage et l'isolation au quotidien (confort et facture) avant de prendre des décisions.

Il n'y a plus de cheminée dans le salon, mais c'est vrai que le conduit est présent dans la chambre, donc il y a une possibilité.
Le débarras, je le trouve bien utile pour ranger la nourriture, l'aspirateur, le table de fer à repasser... et éviter de descendre / monter à la cave. Je fais erreur ?

Les placards dessinés dans les chambres font 1,50m de large, 2m de hauteur et 0,50m de profondeur.
Je trouve ça suffisant, mais pas fermé sur l'idée d'agrandir ces rangements.

Merci pour ton avis Regismu
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Re

tres tres bonne idée d'envisager l'isolation par l'exterieur plus efficace .. tu en profites pour faire le ravalement de façade en meme temps ..

evidement c'est "vous qui voyez" en fonction des habitudes de vie et des choix.

le stockage assez loin de la cuisine ..guere pratique? ou à lieu le repassage ?

pour les placards c'etait pour faire penser à les faire monter jusqu'au plafond .. avecdes portes coulissantes ..plus pratique .. au moins une etagere de plus ..
Picto recompense Membre utile
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De : Rognac 13 (13)
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Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
oui c'est sur que le débarras n'est pas à côté, mais je me dis que ça serait toujours plus pratique que stocker dans la cave.
la cuisine n'est pas "très grande" mais on pourra peut-être mettre quelques aliments et le reste dans le débarras (à vérifier)

le repassage, dans le salon devant la télévision
toujours moins déprimant qu'en dans la buanderie dans la cave

c'est vrai que les rangements dans les chambres c'est important
mais je suis mitigé sur le rendu final très imposant des meubles jusqu'au plafond (je garde quand même la suggestion dans un coin de ma tête)
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
attention je ne parle pas de meubles ..mais de placard avec porte coulissante ..alors 2 m ou 2.50 ..?

après c'est toi qui paye et qui choisis ..ce n'est que des suggestions

la chambre à ce niveau sera occupé? ..

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
oui oui, j'avais bien compris l'idée
et tes suggestions sont plus que les bienvenues il y en a toujours plus dans plusieurs têtes que dans une seule

et oui la chambre sera occupée, de même que les deux à l'étage
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
Pour la salle de bain.
Entrée étroite, dans le sens où avec ce petit mur, tu as une petite allée de la largeur de la porte pour rentrer dans la salle de bain.
Cela oblige a bien ouvrir la porte en entier pour passer.
Mais ça, c'est ce que j'imagine dans ma petite tête, le rendu / l'impression en vrai sera peut-être bien différente, à tester


Pour la salle d'eau du bas.
J'ai placé la porte à l'opposé pour éviter d'avoir les deux portes l'une à côté de l'autre, j'avais peur de la surcharge.
Dans l'idéal, j'aurais placé la porte pile poil en face du lavabo, j'aime ce qui est symétrique mais bon il nous faut un meuble.

En l'état, la porte tout a droite nous oblige à déplacer le radiateur de la salle d'eau qui se trouve juste derrière actuellement.
En mettant la porte à gauche, on évite ce déplacement et oui on ne sera plus nez à nez avec le placard, je vais tester ça.


Pour les escaliers.
On n'y touche pas du tout.
Ne pas tenir compte des plans, je n'arrivais pas à les dessiner correctement, donc j'ai laissé un blanc.


Encore une fois, grand merci pour ces remarques.
Avoir un point de vue extérieur et qui plus est pertinent est très enrichissant
Picto recompense Super bloggeur
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
Encore moi avec de nouveaux plans
Les modifications concernent l'accès de la salle d'eau depuis la chambre au rez de chaussé.


Plan 1
Pour rappel, actuellement, on partirait sur la porte d'accès de la salle d'eau placée tout à droite.

Inconvénients

- on tombe nez à nez avec le meuble lorsque l'on rentre dans la chambre
- on tombe nez à nez avec les wc

Avantages

- pas de portes trop proches
- grand espace autour du lit et devant le placard








Plan 2
Autre possibilité suggérée par **utilisateur banni** Ce serait de passer la porte côté gauche.

Inconvénients

- des portes proches l'une de l'autre
- un effet de placard un peu serré dans un coin (avis personnel)

Avantages

- on ne tombe plus nez à nez avec le meuble lorsque l'on rentre dans la chambre
- on ne tombe plus nez à nez avec les wc
- grand espace autour du lit et devant le placard






Plan 3
Encore une autre possibilité, placer la porte pile au milieu (pourquoi pas coulissante) et déplacer le meuble sur l'autre mur.

Inconvénients

- petit espace autour du lit et devant le placard

Avantages

- pas de portes trop proches
- on ne tombe plus nez à nez avec le meuble lorsque l'on rentre dans la chambre
- on ne tombe plus nez à nez avec les wc
- on pourrait peut-être imaginer de rajouter un tout petit meuble / chaise / pouf dans le coin vide de la chambre







Des avantages et inconvénients pour chacune des possibilités.
Reste à peser le pour et le contre. A moins que vous ne voyez d'autres dispositions possibles
Si vous voulez voter pour le plan 1, tapez 1, pour le plan 2, tapez 2 et pour le plan 3, tapez 3

En parallèle, nous réfléchissons également au schéma électrique, piouf, pas le temps de se reposer.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
tu as pensé à la solution des portes coulissantes dans la cloison ?
Picto recompense Membre utile
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De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
Oui j'avais pensé à la porte coulissante, mais tu as raison il faudrait l'encastrer
Vu la largeur de la salle d'eau, elle sera la bienvenue. On en a installé une en appartement, c'est bien pratique.

Par contre, porte coulissante ou porte traditionnelle, les avantages / inconvénients cités ci-dessus restent identiques selon moi.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
La numéro 3 me fait aussi de l'oeil, à voir si l'espace autour du lit est suffisant.

Pour la porte de la salle d'eau tu préfères une qui ouvre vers l'intérieur ? Une raison ?
J'ai plutôt envie de privilégier une porte coulissante.
Picto recompense Super bloggeur
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Super photographe Env. 1000 message
Bonjour,

Je me permets de m'immiscer dans votre discussion afin de vous proposer une autre alternative. Cela n'engage à rien et ça va peut-être vous permettre de voir les choses sous un autre angle.

L'idée de base est de conserver au maximum l'organisation actuelle et de limiter, autant que faire se peut, d'avoir à revoir toutes les installations techniques de la maison. Personnellement, je trouve que le fait d'installer trois WC dans ~120m2 est disproportionné au regard de la place à disposition. Je suis donc parti de l'idée que le projet ne devait disposer que d'un seul WC par étage. Bien évidemment, le désavantage de cette solution est qu'il faut faire une croix sur la salle de bain en suite dans la chambre. Mais, en ce qui me concerne, c'est la solution qui me semble être la meilleure. Voici un plan pour mieux comprendre ce que je veux dire :




La deuxième variante, qui correspond mieux aux plans actuels car elle intègre un WC et une salle de bain/WC en suite dans la chambre parentale, est celle-ci :



Il se peut qu'il y ait quelques petites erreurs au niveau des dimensions étant donné que les cotes sont très dificiles à lire sur les plans d'origine, mais je crois que l'essentiel est juste.

AudioJam
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 1000

Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,

Un wc aveugle dans une rénovation, c'est acceptable... J'aime bien les 2 solutions d'AudioJam. Dans la première on gagne du rangement et de l'espace dans la chambre et dans la seconde une salle-de-bain privative. Le cellier est dans tous les cas un plus car le petit local à côté du wc sur le plan de Gabriel n'aurait pas été pratique à l'usage. Je supprimerais peut-être la fenêtre du cellier pour mettre plus de rangement.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
Ce forum est une mine d'or...
Merci à vous de partager votre science.

AudioJam
Tes propositions sont très intéressantes.
Et encore une fois merci à tous pour votre participation.

S'il n'y avait pas ton plan n°1, j'aurais dit que le n°2 était parfait.
Mais on se rend compte dans le n°2, que l'on perd de la place dans la chambre (meuble à prévoir) ainsi que dans la cuisine.
Tout cela, uniquement pour avoir une salle d'eau privative... hummm

Le n°2 semble plus pertinent, on apprécie le gain dans les différentes pièces.

**utilisateur banni**
Effectivement, il faudrait toucher au mur porteur.
Mais on serait très vigilant sur ce point, la maison a bien vieilli, on ne veut pas tout abimer.
Peut-être limiter l'ouverture aux dimensions d'une porte, à voir avec des personnes expertes.

Petrouchka
C'est vrai que le cellier est plus agréable placé à côté de la cuisine.

On va réfléchir sur quelques points :
- la porte du cellier qui ouvre vers la cuisine --> la supprimer ? porte coulissante ?
- la partie qui reste derrière la porte de la cuisine --> porte coulissante ?
- la vue sur les wc en rentrant --> peut-être inverser des éléments ?

On réfléchit à tout ça, et de retour bientôt avec de nouveaux plans.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Val De Marne
Faire des plans sur ordinateur c'est long, mais c'est toujours plus rapide que recommencer un chantier
J'ai remis les plans à jour en tenant compte de vos judicieuses remarques.

Une vue générale (cellier collé à la cuisine, meuble encastré dans la chambre, une seule salle d'eau/wc)
A noter le cellier sur le plan n'est pas spécialement aménagé.




Un zoom sur la cuisine
- On partirait sur une porte coulissante pour éviter de bloquer l'accès aux meubles lorsque la porte est ouverte.
- De même pour l'accès au cellier, je ne suis pas fan des portes qui ouvrent vers l'intérieur, donc porte coulissante.
- A noter, la disposition des meubles cuisine n'est pas définitive, on teste un peu tout.





Un zoom sur la salle d'eau
- N'ayant pas les compétences pour savoir si on peut supprimer un maximum du mur porteur, j'ai fait un test juste avec une petit ouverture
- J'ai modifié la disposition et la porte afin d'avoir une vue sur le meuble en rentrant



La même chose mais en supprimant davantage le mur porteur.
C'est tout de suite plus agréable, à voir ce qu'il sera possible de faire sans pénaliser la structure de la maison.




Je pense que l'on va verrouiller cette disposition qui donne de jolis rangements, un chambre aéré malgré sa surface limitée et une salle d'eau correcte.
Aussi, elle offre un possibilité intéressante : supprimer le cellier pour le transformer en accès pour une éventuelle terrasse donnant sur le jardin. (si la construction d'une terrasse est possible) mais ça c'est encore un autre projet.

En tous les cas, GRAND MERCI à vous pour vos remarques des plus pertinentes.
Je vais mettre à jour le sujet de notre [Récit] Rénovation maison 1958 avec ces plans définitifs.
Pour la suite, je ne suis pas loin, je m'en vais fouiller la rubrique isolation en vue de revoir toute l'isolation de la toiture.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Val De Marne
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En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 21h08
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