Problème avec un archi (Vendee)

Pourquoi ne pas avoir fait les choses dans l'ordre inverse : "voilà, nous avons un budget de x € à ne pas dépasser, que peut-on avoir comme maison compte tenu de nos exigences ?".

On a fait comme ça avec notre MOE et son architecte : ça me semble de bon sens...

Bonjour,
Effectivement, sauf que "bêtement" nous pensions qu'un professionnel comme lui maitrisait ce détail, car il connaissait notre budget depuis le début!!
En fait la vrai question est que nous voulons le lâcher et n'ayant rien signé, c'est possible, sauf que nous avons des scrupules à le faire alors je demande vos avis.
Merci
Merlock

Bonjour,

Avez vous une lettre de mission ou rien du tout?

L’absence de contrat n'implique pas absence de mission bien que ce soit contraire au règles de l'ordre des architectes.

Il doit répondre à votre cahier des charges c'est pour cela que vous le payez!
Mais s'il n'y a pas de contrat clair ça se complique.

Moi aussi je sais faire une super baraque s'il n'y a pas de contrainte budgétaire.


Vous pouvez partir du principe qu'avec une architecture simple votre projet vous coutera 1500€/m2
Après si vous avez un budget de 200k€ et que vous lui demandez une maison de 300m2 ça se complique mais il aurait quand même du vous alerter qu'il va y avoir un choix à faire.

Bonjour,
Nous n'avons absolument rien signé, donc aucun engagement!!
Il n'a pas été très professionnel, et sur un projet comme çà si on est pas en confiance avec son archi, mieux vaut laisser tomber, car moi aussi je peux faire une maison avec un budget no limit!!
Merlock

Attention rien de signé ne veut pas dire aucun engagement s'il à travaillé pour vous, que vous étiez d'accord sur l'object et le prix il peut vous demander des indemnités.

Mmmm. Comme ça sans avoir les tenants et les aboutissants, je ne peux me prononcer, mais dans la logique le professionnel est tenu de contractualiser la relation, sinon il s'engage à ses risques (y'a de la jurisprudence sur le thème), ensuite dans le fond, l'architecte n'est pas "capable" de proposer un projet avec une adéquation programme/budget (avec une marge de 10%...) Et ne vous a jamais mis en alerte formellement sur le sujet, donc sa prestation n'est pas concluante, et donc il ne peut prétendre à une quelconque indemnité, faite un courrier lui notifiant ces éléments pour vous couvrir, en notant qu'au vu du déroulement des choses la relation de confiance n'y a pas survécue.
En gros défaut de conseil, de moyen, et de résultat, la messe est dite.

Décidément archi-masqué, je suis encore d'accord avec toi!

Merlock a écrit:

(...)
Nous n'avons rien signé avec lui,mais nous avons des scrupules à aller voirquelqu'un d'autre et travailler sur le deuxième plan qui nous plaît bien.Quelqu'un peut-il nous dédouaner de nos états d'âmes!!!
Merlock 85

Attention si c’est lui qui a réalisé ce fameux deuxièmeplan, vous ne pouvez pas l’utiliser avec un autre architecte. D’ailleurs, un autrearchitecte serait en faute s’il le faisait.

Bonjour,
Et si nous y apportons une petite modification, il ne pourra pas nous accuser de plaggia ou alors ce sera compliqué et procédurier, ce qu'il n'a pas intérêt à faire !!??
Merlock

Bonjour,
pour les plans, vous allez sur le net, vous faites une recherche de plan de maison et vous aurez de grande chance d'en trouver un équivalent.
Vous prenez rdv avec d'autre avec ces plans là.

PS : Pour quelle raison vous passez par un archi ? un MOE ou un constructeur avec un CCMI ne vous intéresse pas ?...

Si vous ne pouvez pas dépasser de 50 000 votre projet, faites vous faire un CCMI, ne passez pas par un archi !...

En fait la loi reconnaît l'oeuvre "originale", si votre projet est très fort avec des caractéristiques très marquées, vous risquez de vous faire taper sur les doigts, même en déplaçant le placard d'entrée. Si c'est un plan relativement standard, à vous de juger.
Vous pouvez aussi si vous utilisez les bases de son plan avoir l'honnêteté intellectuelle de reconnaître son travail, lui payer, et convenir qu'il vous laisse en faire les phases d'études et d'exécution par un tiers.
Pour le côté procédurier, dites vous quand même que le professionnel est largement plus apte à s'engager là dedans qu'un particulier, surtout en propriété intellectuelle... A méditer.

Bred a écrit:

Si vous ne pouvez pas dépasser de 50 000 votre projet, faites vous faire un CCMI, ne passez pas par un archi !...

et si vous voulez vous faire construire une bouse qui tiendra pas 5 ans, passez par un CCMI!

cyrilo a écrit:

Bred a écrit:

Si vous ne pouvez pas dépasser de 50 000 votre projet, faites vous faire un CCMI, ne passez pas par un archi !...

et si vous voulez vous faire construire une bouse qui tiendra pas 5 ans, passez par un CCMI!

Débat digne de Mac ou PC... Troll et prise de tête sans fin au menu.

Sinon, il y a du bon et du mauvais partout, le tout est de savoir ce que l'on attend en tant que client.

bonjour,

cyrilo a écrit:

...
et si vous voulez vous faire construire une bouse qui tiendra pas 5 ans, passez par un CCMI!

whaouuu, quelle ouverture d'esprit

à garder pour ceux qui hésitent encore...

mais bien sur très cher.... c'est connu que TOUT le monde peux exploser son budget de départ de + de 50.000 euros franchement, c'est être petit bras que de laisser tomber pour "si peu"... dit elle la patate chaude dans la bouche...


tu me les donnes les z'euros ou je les fabrique?

et quand à dire que le CCMI est une bouse qui dure 5 ans........... faut pas pousser non plus hein...c'est un contrat plus encadré que les contrats d'archis et de MOE...

chacun voit midi a sa porte mais un archi pour un projet de 150.000 ou 200.000 euros je ne vois pas l’intérêt.... sauf a dire que tu as une maison d'architecte ....

la mienne est un CCMi mais avec des plans faits par un archi ET totalement personnalisés... comme quoi!

Archi-Masqué a écrit:

cyrilo a écrit:

Bred a écrit:

Si vous ne pouvez pas dépasser de 50 000 votre projet, faites vous faire un CCMI, ne passez pas par un archi !...

et si vous voulez vous faire construire une bouse qui tiendra pas 5 ans, passez par un CCMI!

Débat digne de Mac ou PC... Troll et prise de tête sans fin au menu.

Sinon, il y a du bon et du mauvais partout, le tout est de savoir ce que l'on attend en tant que client.

Amen

***** a écrit:

whaouuu, quelle ouverture d'esprit

dois-je préciser qu'il s'agit d'une remarque sarcastique visant à démontrer la qualité du propos cité?

kaline a écrit:

chacun voit midi a sa porte mais un archi pour un projet de 150.000 ou 200.000 euros je ne vois pas l’intérêt.... sauf a dire que tu as une maison d'architecte ....

sauf peut-être (et si l'archi est compétent) d'avoir un contrôle professionnel de la qualité de réalisation des entreprises...

Cet après-midi, je boucle un dossier d'avant projet d'une maison individuelle de 300 000€TTC tout compris et la variation de l'estim' qui n'est pas imputable à des demandes supplémentaire du maître d'ouvrage par rapport aux esquisses est de 1200€TTC...

cyrilo a écrit:

kaline a écrit:

chacun voit midi a sa porte mais un archi pour un projet de 150.000 ou 200.000 euros je ne vois pas l’intérêt.... sauf a dire que tu as une maison d'architecte ....

sauf peut-être (et si l'archi est compétent) d'avoir un contrôle professionnel de la qualité de réalisation des entreprises...

ben voyons. il y a aussi des loupés chez les archis.. mais ça se sait moins, si si.. yen a, tout le monde n'est pas Jean Nouvel ou Norman Foster ou Ignace Grifo ou Nicolas Michelin ou........... bref un mec qui fait du bel ouvrage sans couac...
........................ et l'archi en mission complète pour un projet de moins de 200.000 euros....................... tu y crois toi? et tu crois que l'archi suit a la culotte les ETP?




pas un seul archi contacté pour des amis n'a daigné se lever le doigt des fesses, pour être polie) pour un projet de 190.000 euros........... ah si.. UN a bougé ses fesses mais à explosé le budget le 31.000 euros, une paille!.. sans DO en plus!


a moins de faire des trucs hyper tendance, ou le mec se laaaaaaaache question plan et pépéttes, tu trouves pas.. (sauf le mec qui débute ou celui has been ou qui fait que des konneries..)


alors il vaut mieux un BON CCMi, avec cst ayant SON archi qui te fait TON plan a TOI selon ton budget, tes envies, tes goûts, ta manière de vivre et non l'inverse et l'encadrement du CCMi........ au moins t'explose pas le budget, t'es dans les délais les 3/4 du temps (pas toujours avec l'archi..ni le MOE ) et les dépassements sont contrôlables voire illégaux...


débat archi/MOE/CST .. y'en a pas ! chacun fait en fonction de ses envies, de ses moyens, de ses capacités à gérer DES situations...

kaline a écrit:

débat archi/MOE/CST .. y'en a pas ! chacun fait en fonction de ses envies, de ses moyens, de ses capacités à gérer DES situations...

+1...mais y'a un débat tout de même : Un MOE ou un archi peut-il proposer un contrat ferme et définitif équivalent au CCMI, au même prix et a prestation identique ?...

Perso, j'en doute, et c'est ce qui me fait pencher pour le choix du CCMI quand on a un budget "moyen" et que l'on n'aime pas les surprises mettant en jeux son budget familial.

t'as tout dit Bred.....................

Bah mon vieux !!
Heureusement que tu n'es pas armée ...

Sebb a écrit:

Bah mon vieux !!
Heureusement que tu n'es pas armée ...

qui? moi

des fois vaux mieux c'est clair

Mmmm... Paul et Mike sont dans un bateau.

Sans rentrer dans le détail, si on a pas envie de passer par un architecte pour faire construire sa maison, ben il ne faut pas passer par un architecte !

Maintenant, oser dire que les architectes ne veulent pas traiter sérieusement des projets à 200000€, c'est inepte. On a basé pour partie notre business sur le fait de gérer des "petits" projets comme on traite les gros, et jusqu'à présent ça nous réussi assez bien. Pour un architecte consciencieux, le truc avec les opérations modestes, c'est qu'il s'agit de projets où l'on est du début à la fin sur le fil, le moindre aléa prend des proportions importantes, et si on est pas sans cesse ultra rigoureux avec tout le monde, il se produit un effet boomerang où l'on peut vite être responsable de tout .
J'ai eu récemment une opération assez rugueuse, où sans cesse j'étais mis en porte à faux : respect du budget, respect de teinte, planning, respect des plans, etc...
Il y a eu bien sûr quelques "loupés", que nous avons systématiquement fait reprendre, mais pour le reste nous avions à chaque fois un écrit précis, clair et circonstancié qui venant en contre, sans ça on y laissait notre culotte en parlotte, psychodrames et au final en contentieux. Sans parler de mauvaise foi, la MO a souvent tendance quand elle est prise dans un chantier à avoir une mémoire sélective.
Pour info il s'agissait d'une maison de 150m2, le budget que nous avions mis en doute au départ (par écrit...) a finalement été dépassé de 6% (au moment du marché, il n'a pas évolué cours travaux) , le tout livré en 9mois 100% conforme au plans à 1cm près, avec un label . Pas vraiment le chantier catastrophe...
Donc il est évident qu'en étant un minimum averti, un architecte ne va pas prendre ce type d'affaire sans bien "sentir" ses clients et bien cerner leurs motivations, sinon c'est pas rentable.

Après passer par un constructeur, c'est jouer en effet une sécurité (même si on peut bien galèrer...), mais on a un projet qui vaut ce qu'il vaut. À part quelques spécialistes (chers), la plupart des cst, ne sont pas capables de construire les maisons que je dessine, sauf à envoyer le budget en orbite ! Nos clients on des délais de livraisons assez courts, et des budgets optimisés, maintenant si je devais monter une structure assurant de la livraison clés en mains avec les garanties qui vont de pair, ces produits subiraient de fait une forte inflation, et je m'accorderai des délais plus confortables.

Des fois il vaut mieux être clair.

TU as surement cet état d'esprit, mais ce n'est pas le cas de tout le monde..........

beaucoup de cst on leur propres archis, seuls ceux qui bossent sur catalogue avec juste quelques aménagements possibles sont limites mais les maisons ne pas très chères non plus, quand tu attaques une construction avec des cst sans catalogue car un archi les faits selon tes goûts je ne vois pas ce qui cloche, CCMi+maison faite selon tes gouts, matériaux idem, et le tarif qui suit avec les assurances etc..., où le bat blesse?

c'est sur que si tu sors du moule et que tu veux un projet TRES particulier, archi a consulter mais pour le reste, c'est une question de désir, de prix, plein de facteurs entrent en ligne de compte.......
il en faut pour tous les goûts........

Mouais, les confrères qui travaillent avec des constructeurs, à part les exceptions qui confirment la règle, sont bien loin d'avoir les libertés qui sont les nôtres...

comme archi-masqué, j'ai fait un projet l'an dernier de MI à 160000€ tout compris labélisé BBC sans problème. Serré mais jouable...
Donc il semble que certains archis s'investisse dans la maison individuelle à moins de 200000€ tout compris.
Effectivement ça demande une rigueur dont de nombreux archis ne sont pas doté.
Mais ça demande aussi un maître d'ouvrage qui sait s'impliquer, qui connais son rôle et qui a conscience des limites de son budget...
Et le répeter encore une fois en va pas faire de mal, il est fortement conseillé d'indiquer dans le contrat la marge de manoeuvre budgétaire de l'archi phase par phase correspondant à un programme précis du maître d'ouvrage et de lui faire revoir sa copie avant jusqu'à ce qu'il rentre dans le budget sous peine de ne pas lui laisser avancer à la phase suivante et de ne pas lui payer la phase en cours...

Pourquoi on n'aurait pas des prix forfaitaires contractuels avec un archi ? et un délai garanti avec pénalités retard ? tous les marchés de travaux (contrats avec les artisans) que j'établis sont comme ça, et c'est pareil pour la plupart des archis.
Quant à dire qu'un CCMI est sécurisant !? Ca revient à signer un chèque en blanc au CMI : il choisit qui il veut pour faire la maison comme il veut, au prix qu'il veut !!! et le client paie le prix fort. Et personne pour vérifier POUR LE CLIENT que tout est bien fait.
Et les "petits budgets" devraient intéresser les architectes, puisque à projet égal, ils sont moins chers !