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Extension 3 ou 4 murs ? Vos avis...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
On s’égare...

A avoir autant d'interlocuteurs pour le même sujet, difficile de suivre sans raconter une ânerie à un moment ou un autre.

julelo :
- tu es en zone sismique et tu veux construire un garage contre l'existant. Si c'est un garage (= non-habitable), tu n'as pas à tenir compte de la réglementation anti-sismique pour ce dernier.

- mais il faut le séparer totalement de la partie habitation

Pour ce garage, tu peux éventuellement ne faire que trois murs mais il faudra impérativement maintenir l'extrémité des murs de façade (au risque de les voir s'écarter !). Lorsqu'on fait 4 murs, on fait un chainage et le problème est réglé.
Si on n'en fait que trois, deux solutions :

1- on remplace le mur avec son chainage par une poutre béton. Si la longueur de cette poutre est trop grande, il faudra alors prévoir un ou des poteaux intermédiaires. Ces poteaux, il faudra les fonder. Mais comme il y a la semelle de l'existant avec son débord, impossible de faire une semelle centré sous ces poteaux. Il faut donc prévoir une semelle décalée de l'existant, remplacer le simple dallage par une dalle portée et "incorporer" une console dans cette dalle portée pour franchir le vide entre les deux semelles et, au passage, reprendre la charge des poteaux qui, eux, sont très peu chargé, en principe. Ça, tu l'avais compris.

2- on ne fait pas cette poutre/chainage et on la remplace par une ferme qui, convenablement ancrée dans les murs de façade, assurera leur tenue. Au passage, on gagne la dalle portée pour la remplacer par un dallage désolidarisé, la semelle décalée... Attention à ton cas : je ne connais pas la distance que tu as entre les façades de ton garage ni si tu as l'intention de faire, par exemple, un plancher de stockage auquel cas ça ne fonctionne plus ni la forme et la constitution de ta toiture.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Rochefort (17)
Merci Tournesol

J'avais bien compris le haut, je partais pour la poutre, distance 8m. Réalisable? Avec une charpente traditionnelle. Donc remonté un pignon au dessus de la la poutre...?

Je ne fais pas un garage mais une extension qui servira de salon ( salle dédiée home cinéma) et une suite parentale, donc longueur divisée par deux environ avec une cloison-placard entre les deux. Donc pas de poids excessif à priori.Je suis très loin de cette étape.Wink

En fait je suis désolé mais je ne dois pas bien m'expliquer.
Je vais commencé à creuser (à la main..Sad) et je vais donc creuser mes fondations sur les deux    largeur et la longueur en limite de propriété.

Pour la fondation longeant la partie existante (maison) je me demandais si il fallait creuser ma fondation "normale" tout le long de la maison ou si en faisant 2 ou 3 point d'appui équidistants (plots) avec : ou un chainage en agglo en U posé sur mes plots ou juste un coffrage pour la dalle  Blush pouvais suffire...Blush

La dalle serait donc portée sur les trois cotés et en appui juste sur les plots le long de la maison...
Messages : Env. 70
De : Rochefort (17)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
julelo a écrit:
Je ne fais pas un garage mais une extension qui servira de salon ( salle dédiée home cinéma) et une suite parentale, donc longueur divisée par deux environ avec une cloison-placard entre les deux. Donc pas de poids excessif à priori.Je suis très loin de cette étape.Wink

Mais ça change tout ! En fait, tous les intervenant sur ce post parlaient d'extension "garage". J'en ai donc conclu, un peu vite que...
Donc, partie habitable. Donc respect des normes sismiques. En fait, ça ne change pas beaucoup, hormis une désolidarisation totale entre les deux zones à cause des risques de fissures/tassement dû à la réalisation décalée dans le temps. Mais, pire : en sismique, soit du respecte les règles PS-MI soit tu utilises l'eurocode.
Première solution : ce sont des règles forfaitaires, assez facile d'application et tu peux, à la limite, ne pas investir dans une étude spécifique. Mais ces règles imposent des pans de contreventement sur les 4 murs = mur double au droit du JD, au moins partiel ! Et boum ! on est revenu au départ...
Deuxième solution : seule une étude technique faite par un BE pourra te dire si on peut se passer du 4 ème mur (pas forcément gagné car 3 murs au lieu de 4 induisent des efforts de torsion à la structure et le béton n'aime pas trop.

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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
La solution du dallage sur terre plein ne nécessite pas d'appuis le long de ton mur existant, assure toi juste d'un bon compactage (essai à la plaque obligatoire normalement...) et de bien désolidarisé ton existant et ton dallage avec un joint.

Edit : désoler j'avais pas vu toutes la conversation. 
+1 Je valide les dire de Tournesol (d'ou une bonne étude de charpente aussi  !)
Picto recompense Membre super utile
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Env. 70 message Rochefort (17)
Merci messieurs.
Ca me fait donc beaucoup moins de coups de pelle.
J'aurais donc ceci, avec fondation sur 3 coté, sur la même profondeur que l'existant et sans point d'appui coté maison?
Allez PMSentis, je me permet, je te dérange une dernière fois , tu me dis : 
La solution du dallage sur terre plein ne nécessite pas d'appuis le long de ton mur existant. 
"Pour quelques euros" faut il que je les fasse (plots) ou cela n'a vraiment aucune utilité et peut même être préjudiciable à cause des tassements différents...

Messages : Env. 70
De : Rochefort (17)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Attention, rappelle toi je que j'ai écris : tu es en sismique, surface habitable.

Tu ne peux pas faire 3 murs (4 mini) si tu appliques les règles PS-MI.
Tu peux EVENTUELLEMENT te passer du quatrième mur en vérifiant ta structure avec l'Eurocode (cépagagné forcément). Mais il faut investir dans les études et le calcul !

Ne prends pas de décision sans avoir évacué ce problème éventuel.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Comme dit Tournesol, ton projet nécessite une étude si tu veux le faire en 3 mur car ton extension est habitable et la réglementation l'impose à moins que tu sais faire le calcul modale ou le calcul des force latéral (le simplifier de l'eurocode 8) de ton extension bien surW00t.

Enfin même en 4 mur il te faudra quand même lire le PS-MI pour réaliser toi même ton extension...

Pour revenir au dallage (sans oublier ce qui est dit au dessus...), faire des plots sous un dallage sur terre-plein est une abération. Il est interdit de faire des points dur sous un dallage (vu qu'il n'y a pas d'armature en supérieur pour reprendre les efforts sur appuis).

Edit : Et on oublie pas l'essai à la plaque qui va avec le dallage bien sur !!!!!
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