Isolation MOB vos avis ?

Laine de roche et pas de verre en 145, et doublage EXTERIEUR en laine de bois de 60.

Apres, quand aux performances finales de la maison, ca ne depend pas que de l'isolation, loin de la...

Fibre de bois en intérieur c'était également dans un soucis de ne pas être en contact direct avec la laine de verre (d'ailleurs qu'elle différence avec la laine de roche ?). Dans ce cas est il possible d'envisager isolation par l'extérieur car j'ai bien conscience que c'est bien meilleur.
Qu'entendez vous par ça ne dépend pas que de l'isolation ?!
Pour en dire un peu plus du projet : nous concevons la maison avec une volonté de profiter des apports naturels du soleil ( larges baies vitrées au sud et mini ouverture au nord). Une maison rectangulaire et sans décrochés.

Et que dit l'etude thermique ?

poporom a écrit:

Bonjour,

nous sommes sur l'étude de notre maison ossature bois

notre maitre d'oeuvre nous propose en isolation :
- laine de verre dans les murs en 145 + un doublage de 60mm en laine de bois intérieur --> R = 5,8
- en toiture, 200mm en laine de bois + 100 mm de mousse Pire en toiture terrasse sous l'étanchéité --> R = 9,9

qu'en pensez vous ???

merci de vos réponses !

Ca c'est tres moyen je trouve. Un mélange toiture froide toiture chaude. Il faut un bon pare vapeur trés bien posé pour eviter des problemes de condensations sous toiture terrasse ...

possaille a écrit:

poporom a écrit:

Bonjour,

nous sommes sur l'étude de notre maison ossature bois

notre maitre d'oeuvre nous propose en isolation :
- laine de verre dans les murs en 145 + un doublage de 60mm en laine de bois intérieur --> R = 5,8
- en toiture, 200mm en laine de bois + 100 mm de mousse Pire en toiture terrasse sous l'étanchéité --> R = 9,9

qu'en pensez vous ???

merci de vos réponses !

Ca c'est tres moyen je trouve. Un mélange toiture froide toiture chaude. Il faut un bon pare vapeur trés bien posé pour eviter des problemes de condensations sous toiture terrasse ...

je ne connais pas, du coup pouvez vous en dire davantage ?
mélange toiture froide, toiture chaude ? par rapport à quoi ?

Toiture froide : l'isolant est posé côté intérieur de la maison
Toiture chaude : l'isolant est posé côté extérieur de la maison sous l'étanchéité.

Warnaud a écrit:

Toiture froide : l'isolant est posé côté intérieur de la maison
Toiture chaude : l'isolant est posé côté extérieur de la maison sous l'étanchéité.

quel remède alors ?
savez vous ce qui a pu le motiver pour me proposer cette configuration ?
quelle autre configuration possible ?
merci !

Bonjour

Vous prévoyez un test d'infiltrométrie et pose du pare vapeur (ou pare air le terme serait plus judicieux) ?

Il faudrait le détail en toiture exactement car vous pourriez ici mélanger toiture chaude et froide selon le principe de pose ce qui ne serait "ventuellement" pas idéal...

Ekoloman

J'ai un peu de mal à tout saisir...
Je vais renvoyer les questions à mon maître d'oeuvre

Le probleme de mettre l'isolant côté interieur de la maison et lorque qu'il y a une etancheité a l'exterieur, c'est que beaucoup de condensation peut se creer a l'interieur de l'isolant, ce qui n'est pas bon pour l'isolant et la structure. C'est un probleme assez connu, et c'est pour ca que de plus en plus on fait une isolation exterieur. Par contre si un bon pare vapeur est installé et posé comme il le faut, le probleme est moins grave ( et encore que certains fabricant de membrane PVC deconseillent tout simplement l'isolation entre solive à moins qu'il y ait une ventilation).

possaille a écrit:

Le probleme de mettre l'isolant côté interieur de la maison et lorque qu'il y a une etancheité a l'exterieur, c'est que beaucoup de condensation peut se creer a l'interieur de l'isolant, ce qui n'est pas bon pour l'isolant et la structure. C'est un probleme assez connu, et c'est pour ca que de plus en plus on fait une isolation exterieur. Par contre si un bon pare vapeur est installé et posé comme il le faut, le probleme est moins grave ( et encore que certains fabricant de membrane PVC deconseillent tout simplement l'isolation entre solive à moins qu'il y ait une ventilation).

d'accord je commence à saisir le problème
que prévoyez vous alors comme solution d'isolation pour toit plat ? quel est l'idéal ? Quel est le meilleur rapport qualité prix ?

Le plus gros problème d une mob et l eau en général et principalement la condensation , il existe deux type de mur:
Le mur respirant ,ou la structure "étanche "
Avant de se lancer dans la construction bois il faut bien se renseigner le forum pour ça est très bien ...

Je suis bien d'accord avec ce que vous dites et j'ai soumis le questionnement à mon maître d'œuvre. Pour lui, pas de problème il me parle effectivement d'une partie froide et chaude avec de l'osb entre les deux et le par vapeur. Si je suis ses dires pas de soucis d'échanteite et une isolation tout à fait performante.
Que préconisez vous pour une isolation de toit plat pour MOB !?

http://www.energieplus-lesite.be/energieplus/page_9531.htm?reload

Plus simple comme ça?

bonjour,
j'ai eu des réponses de mon M.O
alors, en partant de l'extérieur :
Membrane étanche, EPDM ou PVC
isolation extérieur (mousse PIRE),
support (OSB 12mm)
et intérieur:
Isolation entre solive 200mm en laine de bois,
pare vapeur étanche (à la vapeur d'eau et à l'air),
Lame d'air pour le passages des gaines et réseaux,
Plafond (BA13, lambris, etc ...)

poporom a écrit:

Je suis bien d'accord avec ce que vous dites et j'ai soumis le questionnement à mon maître d'œuvre. Pour lui, pas de problème il me parle effectivement d'une partie froide et chaude avec de l'osb entre les deux et le par vapeur. Si je suis ses dires pas de soucis d'échanteite et une isolation tout à fait performante.
Que préconisez vous pour une isolation de toit plat pour MOB !?

Avez-vous déja une envloppe étanche de prévu ? si oui Laine/Fibre de bois inutile sur les murs et plus chère.....

Ekoloman

Euh, c'est quoi la mousse PIRE???

Sinon, cela ressemble à une isolation du siècle dernier, seule l'épaisseur est actualisée........

Ekoloman a écrit:

poporom a écrit:

Je suis bien d'accord avec ce que vous dites et j'ai soumis le questionnement à mon maître d'œuvre. Pour lui, pas de problème il me parle effectivement d'une partie froide et chaude avec de l'osb entre les deux et le par vapeur. Si je suis ses dires pas de soucis d'échanteite et une isolation tout à fait performante.
Que préconisez vous pour une isolation de toit plat pour MOB !?

Avez-vous déja une envloppe étanche de prévu ? si oui Laine/Fibre de bois inutile sur les murs et plus chère.....

Ekoloman

je ne comprends pas votre question ... enveloppe étanche à quel endroit ? les murs ? (cf mon 1er post)
merci

patatoche a écrit:

Euh, c'est quoi la mousse PIRE???

Sinon, cela ressemble à une isolation du siècle dernier, seule l'épaisseur est actualisée........

wouah vous me faites peur ........ !!! gloops !
vous préconiseriez quoi pour le coup ?

Je pense qu'Ekoloman te demande si c'est un frein-vapeur ou un pare-vapeur qui est prévu à l'intérieur ? si pare-vapeur tu peux te dispenser de fibre de bois et mettre de la laine de verre ou de roche.

poporom a écrit:

Ekoloman a écrit:

poporom a écrit:

Je suis bien d'accord avec ce que vous dites et j'ai soumis le questionnement à mon maître d'œuvre. Pour lui, pas de problème il me parle effectivement d'une partie froide et chaude avec de l'osb entre les deux et le par vapeur. Si je suis ses dires pas de soucis d'échanteite et une isolation tout à fait performante.
Que préconisez vous pour une isolation de toit plat pour MOB !?

Avez-vous déja une envloppe étanche de prévu ? si oui Laine/Fibre de bois inutile sur les murs et plus chère.....

Ekoloman

je ne comprends pas votre question ... enveloppe étanche à quel endroit ? les murs ? (cf mon 1er post)
merci

Si enveloppe étanche a l'air LV ou LR.
L'isolation à un role thermique mais aussi respirant selon la technique employée. Si étanchéïté à l'air seule la notion thermique de l'isolant prime. Donc inutile de mettre un autre isolant plus cher, et plus adapté à une maison qui elle respire.

La maison bulle étanche à l'air n'est pas dans la même logique désormais que les maisons d'avant, donc il faut revoir certaines logiques communes faussées par cela. Maison MOB plus courante ou maison écologique divergent en fonction des matériaux.

Ekoloman

l'idée de la fibre de bois plutot que LV ou LR vient de l'idée "ecologique" dans le sens où on préfère respirer quelque chose de sain plutôt que les LV ou LR .. peut etre, nous nous trompons finalement ?
par contre devant tous vos retours je ne peux m'empecher de penser que l'isolation prévue n'est pas adaptée ... je me trompe ?!
comment faire autrement ? mieux ?
l'idée est de monter une maison étanche, isolée de manière performante afin de réduire les coups d'utilisations futurs.
larges baies vitrées au sud
seulement une ouverture au nord
une ouverture à l'ouest
Chauffage au poele à granulés
VMC double flux envisagée

Produits plus sains???La poussière de bois est plus allergisante et plus cancérigène que la fibre de verre......stop aux idées reçues.

Jusqu'à présent les principaux point faible des LDV étaient les liants, mais il existe maintenant des liants sans formaldéhyde, genre Ecose chez Knauf.
Pourquoi s'embêter à payer plus cher pour moins bien?

Quand aux systèmes d'isolation des toitures plates, la solution qui a le vent en poupe, c'est la toiture chaude, et encore mieux la toiture chaude inversée.
(voir liens postés page précédente)

Attention dans le cas d'une toiture mixte, l'isolant intérieur de doit pas dépasser 1/3 de l'isolation ....votre isolation est donc complètement hors des clous...

Alors là j'apprends des choses, c'est parfait !
vous avez des liens concernant la laine de verre ? je n'en avais jamais entendu parler
de même pour la poussiere de bois ...
en ce qui concerne le lien posté plus haut, mon MO me répond qu'il est obsolète ... c'est à ne rien y comprendre ! lol
alors quels matériaux pour une isolation performante et à un bon rapport qualité prix ?

J ai malheureusement peur que soit votre MO qui est obsolète ...ou de très mauvaise foi.
Voyez l avis de votre CAUE local...peut être moins partiel.(edit : lire partial et non partiel, la saisie automatique fait parfais des siennes)

Le liant des fibres de bois est souvent de la paraffine, issue d'un produit 100% naturel ....le pétrole.

J'avoue tomber des nues.... Bref,
Que recommandez vous dans une telle construction pour le coup ?
Car la est bien la question finalement !

poporom a écrit:

l'idée de la fibre de bois plutot que LV ou LR vient de l'idée "ecologique" dans le sens où on préfère respirer quelque chose de sain plutôt que les LV ou LR .. peut etre, nous nous trompons finalement ?
par contre devant tous vos retours je ne peux m'empecher de penser que l'isolation prévue n'est pas adaptée ... je me trompe ?!
comment faire autrement ? mieux ?
l'idée est de monter une maison étanche, isolée de manière performante afin de réduire les coups d'utilisations futurs.
larges baies vitrées au sud
seulement une ouverture au nord
une ouverture à l'ouest
Chauffage au poele à granulés
VMC double flux envisagée

Pour info vous ne serez pas en contact direct avec les isolants d'une maison. Ce qui est problématique dans les matériaux ce sont les particules que l'on respire en les posant, ensuite avec les murs finis pas de problème.

Le bois est naturel par exemple, mais les menuisiers doivent craindre la poussière dans les ateliers qui à terme devéloppe ce qui l'on appelle la silicose blanche...

La laine de verre est issue de la silice (du sable) qui est fondu et donne du verre sous forme de fils. est-ce plus dangereux que d'autres matériaux?
Ce sont les appors chimiques des matériaux qu'il faut vérifier donc, et le contact direct...

Le pétrole brut est aussi trés naturel, c'est son usage selon les besoins qui reste à voir.

Intéressez-vous au R ou au lambda des isolants et matériaux, ensuite choisissez en fonction des épaisseurs et du prix, surtout si vous créez une enveloppe étanche à l'air.

Vous pouvez aussi obtenir une maison correcte sans enveloppe étanche à l'air, il suffit de faire trés attention au montage de la maison, et vérifier chaque point ou l'air risque de passer. Une maison qui respire ne signifie pas une maison qui a des fuites d'air pour autant. Mais avec les entreprises et les poseurs, mieux vaut jouer cela soi-même...

Ekoloman

J'entends ekoloman
Je retiens surtout que finalement fibre de bois n'est pas utile, autant mettre de la laine de verre...
Mais sinon, perso, avec le type de construction qu'on envisage et cette volonté de performance qu'on souhaite en terme d'isolation tout en restant dans des ordres de prix corrects, vous envisagerez quoi?

poporom a écrit:

J'entends ekoloman
Je retiens surtout que finalement fibre de bois n'est pas utile, autant mettre de la laine de verre...
Mais sinon, perso, avec le type de construction qu'on envisage et cette volonté de performance qu'on souhaite en terme d'isolation tout en restant dans des ordres de prix corrects, vous envisagerez quoi?

Tout est faisable pour atteindre un bon niveau thermique, ensuite c'est une alliance à trouver entre le projet, les matériaux, les prix, et qui fait quoi au niveau de la main d'oeuvre dans le projet. C'est un ensemble à bien définir au départ.

Le prix reste correct ensuite selon l'approche de chacun, ce qui est cher pour l'un ne l'est pas pour un autre selon ses propres critères et moyens.

Définisez plutôt précisément ce que vous voulez faire, sinon vous pouvez échanger ici sur des centaines de points techniques sans fin.

Ekoloman

patatoche a écrit:

Jusqu'à présent les principaux point faible des LDV étaient les liants, mais il existe maintenant des liants sans formaldéhyde, genre Ecose chez Knauf.
Pourquoi s'embêter à payer plus cher pour moins bien?

Euh...
Je rajouterai que la LdV isole mal de la chaleur (déphasage), que ça ne résiste pas à l'humidité, que ça se tasse avec le temps, qu'à poser c'est une vraie cochonnerie.
J'ai posé de la laine de bois chez moi qui suit allergique à tout ce genre de poussière. Cela ne m'a absolument pas incommodé.

Warnaud a écrit:

patatoche a écrit:

Jusqu'à présent les principaux point faible des LDV étaient les liants, mais il existe maintenant des liants sans formaldéhyde, genre Ecose chez Knauf.
Pourquoi s'embêter à payer plus cher pour moins bien?

Euh...
Je rajouterai que la LdV isole mal de la chaleur (déphasage), que ça ne résiste pas à l'humidité, que ça se tasse avec le temps, qu'à poser c'est une vraie cochonnerie.
J'ai posé de la laine de bois chez moi qui suit allergique à tout ce genre de poussière. Cela ne m'a absolument pas incommodé.

+ materiaux puits carbone.

Warnaud a écrit:

patatoche a écrit:

Jusqu'à présent les principaux point faible des LDV étaient les liants, mais il existe maintenant des liants sans formaldéhyde, genre Ecose chez Knauf.
Pourquoi s'embêter à payer plus cher pour moins bien?

Euh...
Je rajouterai que la LdV isole mal de la chaleur (déphasage), que ça ne résiste pas à l'humidité, que ça se tasse avec le temps, qu'à poser c'est une vraie cochonnerie.
J'ai posé de la laine de bois chez moi qui suit allergique à tout ce genre de poussière. Cela ne m'a absolument pas incommodé.

Ben oui mais c'est bien sur, la laine de verre d'aujourd'hui n'a rien à voir avec les matériaux de papa.
1-Les panneaux de LDV semi rigide ne sont sujet à aucun tassement vertical dans le temps.
2-En effet, la laine de verre est hydrophile, ainsi que la laine de bois quand elle n'est pas traitée avec de la paraffine.
De plus les laine de bois contiennent env. 25% de fibre synthétique(polyester) pour assurer une manipulation aisée de l'isolant
3-La légende urbaine qui dit que la laine de verre est sensible à l'humidité, n'est nullement avérée car la LDV retrouve ses qualités isolantes quand elle sèche.
4-Il faut une épaisseur de laine de bois 30% supérieure à celle de LDV pour obtenir une même valeur d'isolant thermique.
Quand à l'avantage du déphasage, il est en grande partie estompé par une bonne ventilation entre le bardage et le pare pluie(configuration généralisée de MOB).

Bref si on fait le bilan, 30% d'épaisseur en plus, 25% de fibres synthétiques, un chouilla de paraffine, pas sur que le bilan carbone ou d'énergie grise conserve le rapport de 1 à 5 généralement annoncé.
Si en plus on complique le schéma d'approvisionnement du chantier avec des matériaux non dispos chez le marchand de matériaux du coin, on grève le bilan carbone des matériaux en multipliant les sources.(ok Philyu chez toi, il faut tout monter à dos d'ânes ça ne compte pas).

Non sérieusement, il est impossible de trancher dans le vif sans intégrer tous les paramètres et si on veut diminuer sa trace carbone on restaure avec des matériaux locaux, on ne bâtit pas du neuf.

vous parlez de laine de bois, peut on considérer la fibre de bois comme un synonyme ou alors c'est autre chose ?
en ce qui me concerne, c'est ce qui est envisagé : laine de verre dans l'ossature + fibre de bois ensuite

La laine de bois est semi-rigide et la fibre de bois est rigide. Généralement rainuré/languette.