Fondations d'extension : burinage de l'existant ou mini longrine ?

Bonjour
J'ai deja fait des extention comme tu a decrit et on na jamais buriner les fondation deja existante pour ma part je trouve que ces un mauvais trés conseil qui fragiliser ta fondation et inutile

je te conseil de terrasser tes fondation pour ton agrandissement de netoyer tes fondation exitante de mettre un polystyrène de 2mm pour creer un joint de dylatation
Le polystyrène de 2 mm fait le suivre sur toute la hauteur de ta construction pour faire un joint de dylatation

roudoudou33 a écrit:

Bonjour
J'ai deja fait des extention comme tu a decrit et on na jamais buriner les fondation deja existante pour ma part je trouve que ces un mauvais trés conseil qui fragiliser ta fondation et inutile

je te conseil de terrasser tes fondation pour ton agrandissement de netoyer tes fondation exitante de mettre un polystyrène de 2mm pour creer un joint de dylatation
Le polystyrène de 2 mm fait le suivre sur toute la hauteur de ta construction pour faire un joint de dylatation

Ok mais dans ce cas, la dalle repose aussi sur les fondations existantes (enfin sur le débord) ?

Ton deport doit etre de 10 ou 15 cm
Oui tu pose ta nouvelle dalle dessus le deport en fesant suivre ton polystyrene de 2 mm
En quoi va etre ta nouvelle construction

roudoudou33 a écrit:

Ton deport doit etre de 10 ou 15 cm
Oui tu pose ta nouvelle dalle dessus le deport en fesant suivre ton polystyrene de 2 mm
En quoi va etre ta nouvelle construction

Construction de plain pied, en brique à batir, charpente en fermette. Le tout perpendiculaire à l'existant....probablement avec une dalle + herisson qui repose sur les soubassements. Dimension 6 * 12 m environ.

Le polystyrene de 2 cm doit etre sur toutes les faces ? (aussi bien verticales qu'horizontales ?)

De plus, certains affirment qu'il ne faut pas que quoi que ce soit repose sur les fondations existantes (ni nouvelles fondations, ni dalle, ni hérisson etc...), qu'en penses-tu ?

Pour moi pas de probleme
J'ai etais macon j'ai toujour fais macon et tous les macon que je connais font comme ca
Maintenan je suis chef de chantier dans la demolition je te conseille vivement de ne pas buriner ta fondation dans mon metier actuel on refuse toujour de buriner un fondation existante ou conserver pour ne affaiblir la fondation
en la burinent tu risque de créer des micro fisure que tu veras pas a l'oeil qui peuve dans le temps abimer les feraille dans le temps

Dans ton cas a toi
Moi je ma fondation comme je tes expliquer
Je mettrer un chainage vertical dans chaque angles de la construction
Du coter de l'existant c ton chainage vertical qui feras difuser les charges sur ta nouvelle fondation
Le joint de dilatation va te permettre de laisser travail les batiment separement

roudoudou33 a écrit:

Pour moi pas de probleme
J'ai etais macon j'ai toujour fais macon et tous les macon que je connais font comme ca
Maintenan je suis chef de chantier dans la demolition je te conseille vivement de ne pas buriner ta fondation dans mon metier actuel on refuse toujour de buriner un fondation existante ou conserver pour ne affaiblir la fondation
en la burinent tu risque de créer des micro fisure que tu veras pas a l'oeil qui peuve dans le temps abimer les feraille dans le temps

Dans ton cas a toi
Moi je ma fondation comme je tes expliquer
Je mettrer un chainage vertical dans chaque angles de la construction
Du coter de l'existant c ton chainage vertical qui feras difuser les charges sur ta nouvelle fondation
Le joint de dilatation va te permettre de laisser travail les batiment separement

Comment çà ?

De plus, tu me confirmes que ça ne pose pas de pb d'avoir le hérisson et la dalle qui repose sur le débord des fondations existantes ?

pour moi non il y a pas de probleme

MARTTY a écrit:

roudoudou33 a écrit:

Pour moi pas de probleme
J'ai etais macon j'ai toujour fais macon et tous les macon que je connais font comme ca
Maintenan je suis chef de chantier dans la demolition je te conseille vivement de ne pas buriner ta fondation dans mon metier actuel on refuse toujour de buriner un fondation existante ou conserver pour ne affaiblir la fondation
en la burinent tu risque de créer des micro fisure que tu veras pas a l'oeil qui peuve dans le temps abimer les feraille dans le temps

Dans ton cas a toi
Moi je ma fondation comme je tes expliquer
Je mettrer un chainage vertical dans chaque angles de la construction
Du coter de l'existant c ton chainage vertical qui feras difuser les charges sur ta nouvelle fondation
Le joint de dilatation va te permettre de laisser travail les batiment separement

Peux-tu m'expliquer la partie en rouge stp ?

roudoudou33 a écrit:

pour moi non il y a pas de probleme

Mais ne va-t-il pas y avoir un "appui" sur la fondation existante (appui de la dalle qui repose sur le hérisson et qui transmets la charge) ?

de conbien de long ta nouvelle dalle va faire de coter de de ta construction existante

roudoudou33 a écrit:

de conbien de long ta nouvelle dalle va faire de coter de de ta construction existante

6m.

Bonjour.

Il y a un principe en matière de construction : ne jamais solidariser (ou lier) deux constructions d'âge différent.
Du fait du tassement inévitable des nouvelles fondations c'est source de fissures (tu charges, ça tasse, c'est physique). Bien sûr, ça ne se produit pas à chaque fois...
Mais seras-tu dans le cas où ça ne se produit pas ? C'est imprévisible.

Ok
6 m mettre et pas enorme
Pour te rassurer tu peut crées un fondation contre celle qui et existante
Tu fais tes fondation ton soubassement et tu fais ta dalle dessus cet fondation et soubassement jusqua ta facade existante
rien sera en apuis sur ta fondation existante

roudoudou33 a écrit:

Ok
6 m mettre et pas enorme
Pour te rassurer tu peut crées un fondation contre celle qui et existante
Tu fais tes fondation ton soubassement et tu fais ta dalle dessus cet fondation et soubassement jusqua ta facade existante
rien sera en apuis sur ta fondation existante

Cela revient à faire une dalle en porte à faux ? (comme me l'avais suggéré Tournesol d'ailleurs).

Tournesol a écrit:

Bonjour.

Il y a un principe en matière de construction : ne jamais solidariser (ou lier) deux constructions d'âge différent.
Du fait du tassement inévitable des nouvelles fondations c'est source de fissures (tu charges, ça tasse, c'est physique). Bien sûr, ça ne se produit pas à chaque fois...
Mais seras-tu dans le cas où ça ne se produit pas ? C'est imprévisible.

Je n'aime pas trop la loterie, surtout quand c'est des milliers d'euros en jeu...lol

Cela revient donc à dire que la dalle repose sur le hérisson et que celui-ci crééra un appui sur le débord des fondations existantes, même si rien n'est lié ?

Pour un débord de 10-15 cm, tu peux toujours mettre un polystyrène horizontal sur ce débord (encore que le polystyrène n'est pas si compressible que cela) ou mettre une bande de biocofra (carton alvéolé qui disparait tout seul ensuite, et armer légèrement ton dallage en partie supérieur dans cette zone. Comme ça, aucun appui de l'un sur l'autre.
Mais ça emm..erde les maçons !

Si j'ai bien suivi, une construction d'extension si elle est faite 2/3ans après peut etre liée car il n'y aura certainement pas eu beaucoup de "tassement"?

Détrompe toi ! Une partie du tassement est déjà fait. Et heureusement !

Tournesol a écrit:

Pour un débord de 10-15 cm, tu peux toujours mettre un polystyrène horizontal sur ce débord (encore que le polystyrène n'est pas si compressible que cela) ou mettre une bande de biocofra (carton alvéolé qui disparait tout seul ensuite, et armer légèrement ton dallage en partie supérieur dans cette zone. Comme ça, aucun appui de l'un sur l'autre.
Mais ça emm..erde les maçons !

Ha ok, cela me permettrait de ne faire que 3 murs donc (avec bien sur une poutre comprenant le chainage pour fermer le chainage periphérique) ?

En revanche, comment faire pour mes poteaux en bout de U (accolés à l'existant) ? En effet, ils seront eux aussi sur le débord...ou alors je fais une poutre en partie basse, au dessus des fondations, comme ceci :

A quoi je sers si tu trouves les réponses tout seul ?

Tournesol a écrit:

A quoi je sers si tu trouves les réponses tout seul ?

Rassure toi, tu m'as énormément aidé...

Pourrais-tu de donner ton avis concernant ce post stp :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-180413.php

Merci énormément.

Globalement, ça rejoint tout ce qu'on a dit.

Manque qu'un seul élément : le manque de chainage entre les petits cotés pour maintenir ces petits cotés. Et la manière de soutenir la toiture : A quoi ça sert de désolidariser toute la maçonnerie si tu dois encastrer les pannes de toitures dans l'existant, par exemple ?

Tournesol a écrit:

Globalement, ça rejoint tout ce qu'on a dit.

Manque qu'un seul élément : le manque de chainage entre les petits cotés pour maintenir ces petits cotés. Et la manière de soutenir la toiture : A quoi ça sert de désolidariser toute la maçonnerie si tu dois encastrer les pannes de toitures dans l'existant, par exemple ?

Ok donc je m'inspire de çà et que je rajouter la poutre/chaînage pour relier les 2 façades de l'extension et ainsi fermer le chaînage, c'est bon ?


Et pour ce qui est de la toiture, le pb ne se posera pas car je pars sur de la fermette...


Par contre, dernier point : j'ai bien compris que mon hérisson portera sur le débord des fondations existantes et que, normalement, cela ne posera pas de désordre.
En revanche, concernant les 2 poteaux (en bout de U et donc accolé à l'existant) faut-il relier l'armature carré du poteau avec l'armature de la fondation (semelle symétrique LG47) ? Si oui, comment faire ?

MARTTY a écrit:

Ok donc je m'inspire de çà et que je rajouter la poutre/chaînage pour relier les 2 façades de l'extension et ainsi fermer le chaînage, c'est bon ?

Sur le principe, oui, c'est bon.

En revanche, concernant les 2 poteaux (en bout de U et donc accolé à l'existant) faut-il relier l'armature carré du poteau avec l'armature de la fondation (semelle symétrique LG47) ? Si oui, comment faire ?

Il n'y a pas de problème : tout d'abord ce n'est pas un poteau mais un chainage. Si tu fais une mini longrine en pied de mur, tu mets tes attentes chainage dans cette longrine

si tu fait comme je tes dit dans les premier message les 2 batiment ne seront pas solidaire
Moi je ne ferais pas de fondation de celle qui existe deja

Tournesol a écrit:

MARTTY a écrit:

Ok donc je m'inspire de çà et que je rajouter la poutre/chaînage pour relier les 2 façades de l'extension et ainsi fermer le chaînage, c'est bon ?

Sur le principe, oui, c'est bon.

En revanche, concernant les 2 poteaux (en bout de U et donc accolé à l'existant) faut-il relier l'armature carré du poteau avec l'armature de la fondation (semelle symétrique LG47) ? Si oui, comment faire ?

Il n'y a pas de problème : tout d'abord ce n'est pas un poteau mais un chainage. Si tu fais une mini longrine en pied de mur, tu mets tes attentes chainage dans cette longrine

Et pour ce qui est de la longrine, faut-il relier le ferraillage avec la LG47 de la fondation ?


PS : oui désolé, il s'agit bien du chaînage vertical et non d'un poteau. D'ailleurs je suppose que l'armature carré genre 10 x 10 ne convient pas et qu'il faut plutôt que je parte sur 2 ha10 ou 3 ha8 (ou un truc de ce genre) ?

roudoudou33 a écrit:

si tu fait comme je tes dit dans les premier message les 2 batiment ne seront pas solidaire
Moi je ne ferais pas de fondation de celle qui existe deja

Oui mais comme 2 avis valent mieux qu'un, je me permets de demander à Tournesol...

Cela dit, à vous 2, vous m'avez résolu des semaines (pour ne pas dire des mois) de réflexion....(ok, ok, je suis un peu trop perfectionniste...). Merci énormément.

OUi
moi je ferais comme je tesdit dans les premier message

roudoudou33 a écrit:

Moi je ne ferais pas de fondation de celle qui existe deja

Oui, on est bien d'accord, tu ferais juste 3 murs (relier tout de même par un chainage sur 4 cotes non ? pour fermer ce chainage ?)

MARTTY a écrit:

Et pour ce qui est de la longrine, faut-il relier le ferraillage avec la LG47 de la fondation ?

Pas nécessaire


PS : oui désolé, il s'agit bien du chaînage vertical et non d'un poteau. D'ailleurs je suppose que l'armature carré genre 10 x 10 ne convient pas et qu'il faut plutôt que je parte sur 2 ha10 ou 3 ha8 (ou un truc de ce genre) ?
Disons qu'une armature poteau, c'est gaspillé. Mais tu peux aussi l'utiliser

Tournesol a écrit:

MARTTY a écrit:

Et pour ce qui est de la longrine, faut-il relier le ferraillage avec la LG47 de la fondation ?

Pas nécessaire


PS : oui désolé, il s'agit bien du chaînage vertical et non d'un poteau. D'ailleurs je suppose que l'armature carré genre 10 x 10 ne convient pas et qu'il faut plutôt que je parte sur 2 ha10 ou 3 ha8 (ou un truc de ce genre) ?
Disons qu'une armature poteau, c'est gaspillé. Mais tu peux aussi l'utiliser

Lors du coulage des fondations, je plonge dans le béton frais uniquement des fers à bétons en attente pour la longrine (j'ai toujours peur que ça ne tienne pas...lol) ?

De plus, l'armature de la longrine, c'est quoi exactement ? d'ailleurs la longrine est-elle obligatoire ?

Quand tu coule ta fondation il faut prendre 4 tores de 10 dans chaque angle les pliers en L et les mettre dans le béton.
Moi n’étant pas expert je m’était arrangé pour les attacher au semelle, comme ca le jour du coulage ils étaient deja en place.
La longrine jevois pas ce que c'est


Sinon je ne vois pas comment comment fermer mon chainage avec 3 murs avec mes 9 metres de portée si quelqu'un pouvais me donner un conseil ca serai sympa. J'avait pensé a un câble mais bon en compression ca vaut rien.

Citation:

Sinon je ne vois pas comment comment fermer mon chainage avec 3 murs avec mes 9 metres de portée si quelqu'un pouvais me donner un conseil ca serai sympa. J'avait pensé a un câble mais bon en compression ca vaut rien.

Soit tu peux créer un point d'appui intermédiaire (2 x 4,50) et tu passes une poutre chainage de 30 cm de haut environ soit tu ne peux pas et tu portes sur 9 m (60/70 cm de Ht, à calculer et vérifier pour la flèche).

tu fait 3 mur
Tu fait 4 chainage verticaux
Comme feraille utilise un chainage plat CH70
Que tu relis a tes lg47 si non ca ne serre a rien
Tu a 2 solution pour Tes 2 chainage contre ton mur conserver
1.Ton ch 70 fait le meme mouvement que ton deport de fondation
2. tu decale tes chainage verticaux de 20 ou 25 cm de ta facade

ne relie pas ton chainage horizon a la construction existante si non ton joint de dilatation ne serre a rien tu relie tous ou rien

roudoudou33 a écrit:

tu fait 3 mur
Tu fait 4 chainage verticaux
Comme feraille utilise un chainage plat CH70
Que tu relis a tes lg47 si non ca ne serre a rien
Tu a 2 solution pour Tes 2 chainage contre ton mur conserver
1.Ton ch 70 fait le meme mouvement que ton deport de fondation
2. tu decale tes chainage verticaux de 20 ou 25 cm de ta facade

ne relie pas ton chainage horizon a la construction existante si non ton joint de dilatation ne serre a rien tu relie tous ou rien

Pour la solution 1 : il semble que le chainage en "manivelle" soit interdit.
Pour la solution 2 : Ca ne pose pas de pb de décaler le chainage vertical de 25 cm de la façade existante ?

Non ca ne pose pas de probleme
Pour faire tes chainage tu fait tes atente avec du fersa beton de 10
tu relie tes fers a beton avent couler ton beton le tous atacher essemble si non ca ne sers a rien
la longrine et tres inportante ces elle qui porte tous le batiment

roudoudou33 a écrit:

Non ca ne pose pas de probleme
Pour faire tes chainage tu fait tes atente avec du fersa beton de 10
tu relie tes fers a beton avent couler ton beton le tous atacher essemble si non ca ne sers a rien
la longrine et tres inportante ces elle qui porte tous le batiment

Comment ça la longrine porte tout le bâtiment ?
Elle se place au dessus des fondations sur une petite longueur non ? (de la façade existante jusqu’à environ 1,50 m...correct ?)

la longrine et le surnon de lg 47
elle et englober dans le beton de ta fondation
ce qui et important dans le beton armée ce nais pas le beton mais l'armature que tu mais dedans
tu doit respecter des dimention et épaisseur de béton ainsi que le dosage du ciment
ce qui donne la force au beton armée et l'armature que tu mais dedans

roudoudou33 a écrit:

la longrine et le surnon de lg 47
elle et englober dans le beton de ta fondation
ce qui et important dans le beton armée ce nais pas le beton mais l'armature que tu mais dedans
tu doit respecter des dimention et épaisseur de béton ainsi que le dosage du ciment
ce qui donne la force au beton armée et l'armature que tu mais dedans

Ha ok, on ne parlait pas de la même chose....je parlais de la longrine en rapport avec mon schéma un peu plus haut dans mes messages.

Tournesol a écrit:

MARTTY a écrit:

Ok donc je m'inspire de çà et que je rajouter la poutre/chaînage pour relier les 2 façades de l'extension et ainsi fermer le chaînage, c'est bon ?

Sur le principe, oui, c'est bon.

En revanche, concernant les 2 poteaux (en bout de U et donc accolé à l'existant) faut-il relier l'armature carré du poteau avec l'armature de la fondation (semelle symétrique LG47) ? Si oui, comment faire ?

Il n'y a pas de problème : tout d'abord ce n'est pas un poteau mais un chainage. Si tu fais une mini longrine en pied de mur, tu mets tes attentes chainage dans cette longrine

La mini longrine est-elle obligatoire ?

tes dessin sont ok pour moi tu faire ceux que tu dessiner tu avez deja la solution
la mini longrine tu peut la remplacer par un soubassement en parping
relier les 2 murs contre ta construction existante par un calle ou autre chose ne te serre a rien
Les chainage verticaux et horizontal von faire ce travail tous seul a partir du moment que tu fait un bon feraillage

roudoudou33 a écrit:

tes dessin sont ok pour moi tu faire ceux que tu dessiner tu avez deja la solution
la mini longrine tu peut la remplacer par un soubassement en parping
relier les 2 murs contre ta construction existante par un calle ou autre chose ne te serre a rien
Les chainage verticaux et horizontal von faire ce travail tous seul a partir du moment que tu fait un bon feraillage

Oui mais si j'enlève la mini longrine, le chainage vertical ne sera relier à rien ?

De toute facon mini chainage ou pas tu doit relier tes chainage verticaux a l'armature de ta fondation et non a ton mini chainage

roudoudou33 a écrit:

De toute facon mini chainage ou pas tu doit relier tes chainage verticaux a l'armature de ta fondation et non a ton mini chainage

Justement, comment relier le CV à la LG47 alors que le CV sera au dessus du débord ? (sauf a reculer le CV de 25 cm comme tu me l'as dis, mais je n'ai jamais vu cette technique et je me demande ce qu'il en est de la solidité...)