Maison brique BBC et isolation

bonjour : Si on cherche sur le net on peut comparer la résistance thermique de la brique et du moellon. Et on voit que la brique ordinaire est meilleure, sa résistance est supérieure.
Si ce qu'on vous propose correspond à la RT 2012, ce sera bien isolé.

Idéalement, on met une VMC DF, mais c'est nettement plus cher, et l'installation est plus compliquée. En effet, il n'a a pas d'aération sur les fenêtres, mais on amène l'air neuf, réchauffé par l'air chaud sortant au dessus des fenêtres, ou du moins à l'opposé de la porte de la pièce, ce qui fait tout un travail, et soit on le passe dans les combles, soit on fait un faux plafond pour cacher.

Bonjour,

Si vous souhaitez de l'inertie et un bon confort d'été, l'isolant doit être mis à l’extérieur du mur. Plus de sensation de froid ou de condensation sur certains points des murs. Dans ce cas, peu importe la composition du mur... L'isolant extérieur apporte aussi une grande sécurité sanitaire et incendie, puisque le polystyrène ou autre isolant est dehors.

La double flux augmente la qualité de l'air intérieur (moins de polluants et d'humidité) sans augmenter les pertes thermiques. Elle permet aussi une température plus homogène et élimine le froid qui vient des bouches d'aspiration.

Il existe des maisons passives dans votre coin. Essayez d'en savoir plus, de visiter ou de vous en inspirer, même si vous en voulez moins. Attention : après une visite, vous voudrez la même chose...

Pour une maison bbc souvent une double flux est plus penalisante qu une vmc hygro b dans les modes de calculs , plus cher et consomme plus d electricité donc moins rentable apres cela depent aussi des regions

Bonsoir,

Par rapport à toutes vos questions, je peux vous vous répondre à une seule: optez pour de l'isolation par l'extérieur. C'est ce que nous avons choisi. Pas très connu en France et de par là peu de profesionnels qui savent le mettre en oeuvre correctement. Mais au final avec les matériaux qui peuvent être utilisés, c'est le TOP. Vous trouverez pleins d'infos sur notre récit. Bonne lecture

bonsoir

allez j'y remet une couche

l'isolation par l'exterieur eliminera les ponts thermiques sans que vous soyez obligé de surveiller votre chantier tous les jours

de plus elle ne "mangera" pas sur la surface habitable à l'interieur .. l'etancheité de la maison sera meilleur ( il vous faudra un VMC hygro ) et vous n'aurez plus besoin de chauffage puissant ..de simples convecteurs avec thermostats electroniques et une regulation centrale par zone suffiront

patito a écrit:

Pour une maison bbc souvent une double flux est plus penalisante qu une vmc hygro b dans les modes de calculs , plus cher et consomme plus d electricité donc moins rentable apres cela depent aussi des regions

Bonjour

En même temps, si j ai bien compris, une maison BBC est étanche à l'air non ? Donc comment fais tu avec une VMC simple flux pour apporter l'air pur ?

Encore une fois si je ne me plante pas, une VMC SF l'air pur entre naturellement par des ouvertures (souvent au niveau des fenêtres). Donc je pense incompatible avec le BBC non ?

Merci de me corriger si je me plante

Alain

est ce vraiment à la VMC d'apporter de l'air pur?

pas d'aspirer l'air "vicié" et humide ?

Une BBC n'est pas étanche à l'air ! C'est la maison passive qui se rapproche le plus de votre idée (contrôle des flux d'airs pour éviter les déperditions).
Une maison BBC a une tolérance sur la perméabilité à l'air (mais avec un contrôle tout de même, il ne faut pas que la maison soit un gruyère).

Ah ok.
Donc pas de souci pour mettre une simple flux en BBC ?
Pas de risque de dépression dans la maison ? car il faut quand même que le volume d'air apporté soit = au volume extrait non ?
Mais du coup en BBC avec VMC SF, ou se font les entrées d'air ?
Si ouverture au niveau des fenêtres, pas trop de fuites pour du BBC ?

Je ne suis pas fixé entre SF ou DF, d'ou ces interrogations....

Les entree d air de la vmc sont bouchees pour le test ce n est pas pris en compte pour l etancheité et oui une simple flux hygroreglable suffit

patito a écrit:

Les entree d air de la vmc sont bouchees pour le test ce n est pas pris en compte pour l etancheité et oui une simple flux hygroreglable suffit

exactement la réponse que j attendais
Merci beaucoup

adesir a écrit:

Bonjour,

Si vous souhaitez de l'inertie et un bon confort d'été, l'isolant doit être mis à l’extérieur du mur. Plus de sensation de froid ou de condensation sur certains points des murs. Dans ce cas, peu importe la composition du mur... L'isolant extérieur apporte aussi une grande sécurité sanitaire et incendie, puisque le polystyrène ou autre isolant est dehors.

La double flux augmente la qualité de l'air intérieur (moins de polluants et d'humidité) sans augmenter les pertes thermiques. Elle permet aussi une température plus homogène et élimine le froid qui vient des bouches d'aspiration.

Il existe des maisons passives dans votre coin. Essayez d'en savoir plus, de visiter ou de vous en inspirer, même si vous en voulez moins. Attention : après une visite, vous voudrez la même chose...

Bonsoir,


sans vouloir contester l'ITE (qui reste la meilleure "solution" performance), celle-ci a tout de même un coup supérieur à l'ITI (d'autant plus dans une région moins coutumière du fait!)


Et pourquoi pas du Knauf thane mur 22 en ITI (le plus performant des isolants "classiques") avec en doublage intérieur de la briquette bien plâtrée... qui pourrait être du coup plus "étanche" (côté intérieur) que côté extèrieur (brique collée + enduit) ce qui "éviterait" le risque sanitaire d'éventuelles émanations... Associé à une bonne VMC DF (vu l'absence de perspirance de cette configuration de mur)...


Qu'en pensent les spécialistes???

Regismu a écrit:

de plus elle ne "mangera" pas sur la surface habitable à l'interieur .. l'etancheité de la maison sera meilleur ( il vous faudra un VMC hygro ) et vous n'aurez plus besoin dechauffage puissant ..de simples convecteurs avec thermostats electroniques et une regulation centrale par zone suffiront

1 - pour une maison neuve , au niveau surface, ITI et ITE, c'est kif-kif,

2- Un chauffage par de simples convecteurs ne passe pas du tout pour le label BBC ou la RT 2012. Il faut t'informer Regismu....

oui mais on s'en fout ....si c'est pour moins payer de factures d'energie

pour le BBC c'est chaudiere au gaz et PC ..au moins 10000€ ..et les factures avec ..

c'est bien quand on construit qu'il faut faire des choixs qui vont influer sur des dizaines d'année

BRUNO40 a écrit:

Et pourquoi pas du Knauf thane mur 22 en ITI (le plus performant des isolants "classiques") avec en doublage intérieur de la briquette bien plâtrée... qui pourrait être du coup plus "étanche" (côté intérieur) que côté extèrieur (brique collée + enduit) ce qui "éviterait" le risque sanitaire d'éventuelles émanations... Associé à une bonne VMC DF (vu l'absence de perspirance de cette configuration de mur)...

Bonjour,

Est-ce vous sûr que cette configuration requière une ventilation double flux ?
C'est une solution que je trouve séduisante, mais je n'avais pas pensé qu'une DF s'imposait.

Merci.

Bonjour,

non la VMC DF ne s'impose pas mais vue l'étanchéité à l'air des murs, une bonne circulation de l'air dans les pièces est préférable!

bonjour : les constructeurs de maisons BBC, pour avoir des prix bas, mettent des VMC SF Minimalistes, c'est à dire insuffisantes par rapport à un usage normal des installations, ce qui fait craindre qu'elles deviennent vite insalubre, si on ne change pas les comportements.

Avant, il fallait bien ventiler, bien chauffer les oiseaux pour que les maisons soient saines, aujourd'hui, pour une souci d'économie d'énergie, on ventile vraiment au minimum ce qui risque d'être insuffisant.

Quant à la VMC DF on peut craindre que la tuyauterie qui amène l'air neuf réchauffé dans chaque pièce, ne se remplisse de bactéries et que cela cause des problèmes ORL surtout avec les enfants... et ça, c'est assez logique.

LARZAC a écrit:

bonjour : les constructeurs de maisons BBC, pour avoir des prix bas, mettent des VMC SF Minimalistes, c'est à dire insuffisantes par rapport à un usage normal des installations, ce qui fait craindre qu'elles deviennent vite insalubre, si on ne change pas les comportements.

Je vais avoir une maison BBC avec simple flux. Je ne m'attends pas à une insalubrité pour autant.
Je prêche peut-être pour ma paroisse pour pas avoir l'impression de m'être faite avoir dans mon choix; mais qu'on ait SF ou DF, ça n'empêche qu'il est sain d'aérer sa maison 1/4h chaque jour

Bonjour,

Bourikette a écrit:

Je vais avoir une maison BBC avec simple flux. Je ne m'attends pas à une insalubrité pour autant.
Je prêche peut-être pour ma paroisse pour pas avoir l'impression de m'être faite avoir dans mon choix; mais qu'on ait SF ou DF, ça n'empêche qu'il est sain d'aérer sa maison 1/4h chaque jour

S'il faut ouvrir les fenêtres 1/4h par jour (ça vient d'ou ?), c'est que la maison n'est pas bien ventilée. Et ça ne doit arriver ni avec une ventilation simple flux et surtout pas avec une double flux (qui peut se permettre de ventiler bien plus).

adesir a écrit:

Bonjour,

Bourikette a écrit:

Je vais avoir une maison BBC avec simple flux. Je ne m'attends pas à une insalubrité pour autant.
Je prêche peut-être pour ma paroisse pour pas avoir l'impression de m'être faite avoir dans mon choix; mais qu'on ait SF ou DF, ça n'empêche qu'il est sain d'aérer sa maison 1/4h chaque jour

S'il faut ouvrir les fenêtres 1/4h par jour (ça vient d'ou ?), c'est que la maison n'est pas bien ventilée. Et ça ne doit arriver ni avec une ventilation simple flux et surtout pas avec une double flux (qui peut se permettre de ventiler bien plus).

Bonjour

Pour l'histoire de l'aération par ouverture des fenêtres, c'est plus un problème culturel ou d'habitude qu'autre chose.
Actuellement j'habite dans une maison pas très bien isolée et nous ouvrons les fenêtres pour aérer.
Nous allons faire construire une nouvelle maison incessamment, et j'essaie d'expliquer à mon épouse, que la VMC DF permet si on veut de ne plus avoir à ouvrir pour aérer, mais peine perdue.... elle tient à l'ouverture quotidienne des fenêtres. Car quand elle sent le courant d'air, elle a vraiment l'impression d'aérer ; ce qui n'est pas le cas avec la VMC.
Il faudra quelques temps pour faire tomber ces habitudes ;)

Alain

Oui, il faut du temps pour s'habituer, et c'est normal. Le temps que le corps s'habitue à respirer un air sain sans que les fenêtres soient ouvertes, que les odeurs ne gênent plus même fenêtres fermées. C'est plus que culturel, c'est inscrit dans notre chair. Mais comme ce n'est pas génétique, pas besoin d'attendre plusieurs générations, une année devrait suffire.

La démonstration de force vient de l'évacuation rapide des odeurs de chantier (et pour nous, des mauvaises odeurs emmagasinées pendant 20 ans) : elle est bien plus rapide qu'avec une ventilation classique.

Bonjour

vos avis sur la ventilation , sont trés trés intéressants

J'avais a une époque vu quelque part que les odeurs sont des molécules , probablement donc des organismes "vivants" , et que les moisissures en dispersent beaucoups en plus de leusr spores
Hors les moisissures sont élevées en couveuse dans nos habitations grasse à la condensation que nous produisons en respirant , du moins si c'est hermétiquement étanche , donc en BBC il y'a étanchéité aux courants d'air mais pas à l'évaporation , c'est donc bien l'air froid qu'on veut emp$echer d'entrer , en laissant sortir la vapeur d'eau .
De plus beaucoups de vapeur d'eau refroidt plus vite l'air ambiant .


Du coups je regarde de plus en plus du côté de l'ITE pour améliorer en rénovation ma maison qui est de 1976 murs brique de 20cm 10 cm laine de verre ( toujours bien en place en plauqes ) et cloisons internes en briquettes de 5cm platrées . Pour idée dans ma chambre non chauffée avec -15° dehors on avait 13° dans la chambre , les autres pièces autour de 20° voire un peu plus lors des flambées à l'insert .

En tout cas ce sujet est trés pertinant

Bonsoir,


Pensez a rendre vos réseaux érgonomiques pour un bon entretient .

L'hebdomadaire belge flamand KNACK a publié dans son édition du 16 aout 2011 un article très fouillé qui met en garde contre les dangers de la VMC DF dans les habitations dites étanches ( passive ou bbc ).

Cet article est essentiellement basée sur les nombreux procès intentés en Hollande et en Belgique par les occupants de maisons étanches contre les constructeurs ou contre les bailleurs de telles habitations.

En cause, l'air malsain dégagé par les VMC DF. Plusieurs raisons sont avancées:

- VMC DF ou gaines ayant été encrassées durant les travaux de parachèvement. Ces poussières, souvent toxiques, se trouvent mélangées aux moisissures entrainées par la condensation dans les gaines. Les germes pathogènes envahissent alors tout le circuit.

- Montage en dépit du bon sens des gaines qui entraînent une impossibilité d'effectuer un nettoyage convenable de celles ci.

- Filtres encrassés et non néttoyés à temps

- Arrêt de la VMC DF par l'habitant ( à cause de la nuisance sonore ou de courants d'air ) qui favorise les problèmes de condensation .

- Climat insuffisamment froid l'hiver, insuffisamment chaud l'été ou alors trop humide entraînant l'apparition et le développement de germes pathogènes.

Les pathologies sont diverses: allergies, eczéma, bronchites et maux respiratoires, maux de tête, nausée sans parler des risques de cancer divers.

Dans certains cas, la situation est à ce point grave que des maisons quasi neuves sont décrétées insalubres par les autorités.

Autre point noir, les particules. Dans un étude menée sur 274 foyers, dont tous se plaignaient de maux allergiques, un labo indépendant a relévé 2300 pm/m³ alors que la norme autorise 600 à 800 pm/m³!

Pour essayer d'enrayer le phénomène, la Belgique envisage de rendre obligatoire un test des installation VMC DF.