Charge neige, dimensionnement, toit plat, charpente seule...

Citation:

1*/ charges permanentes = poids de la construction :
solive, panneaux bois , isolant, substrat, végétalisation... j'ai juste ?

pour moi , non, il faut ajouter un rabio suivant ce doc :
http://www.etancheite.com/Files/pub/Fede_N05/FFB_PUBLICATION[...]4b7/PJ/07_11_RP_TTV.pdf

page 8 je cite :
d’une charge de sécurité fixée forfaitairement à 15 daN/m². Une charge complémentaire
forfaitaire de 85 daN/m² (soit 100 daN/m² au total) sera ajoutée pour le dimensionnement
des seuls éléments porteurs à base de bois (bois massif et panneaux dérivés), pour tenir
compte de leur fluage naturel, lorsque la pente est inférieure à 7 % sur plan.

Citation:

2*/ charges normales = charge neige calculée
pour Auvergne (base : 35) à 650m = 102,50 ?

zone A2 soit pour 650m

charge normal = p + 30+(A-500)/4

charge ext = p' +50 +(a-500)/2.4


P = 35
P' = 60

accidentelle = 80 avec la règle suivante la notion de charge accidentel est vérifier lorsque la charge normal est supérieure à 50dan/m² (zone a2)

d’où

charge normal = 102.5 dan/m² (pas de vérif d'accidentelle voir règle)
charge ext 172.5 dan/m²

Citation:

3*/ surcharges extrêmes = ??? c'est là que çà coince, c'est quoi ces surcharges ?
(base 60) = 172,50 ? j'en fais quoi de ce 172.50 ?

tu fais un jolie calcul avec ce cas, c'est un peux le même style avec la vérif du 1KN localisé.
Bref un des nombreux cas à vérifier.

Citation:

4*/ charge accidentelle = ??? c'est quoi ? j'avais noté 80 mais je ne retrouve pas ma source j'en fais quoi ?

rien puis que ma règle ...

Ouf un cas de charge en moins à faire !!!!

Citation:

5*/ charges d'exploitation = toit terrasse accessible : j'hésite entre 150 habitable ou 350 balcon ?

Tu hessite entre 150 et 350 or suivant l'eurocode 0 ENV 1991-2-1:1995 § 6.3.4 :

accessible eurocode = toiture accessible catégorie I dont les activités sont celles des catégories A à G.

et quelques ligne plus loin on a :
Pour la catégorie I1, une valeur minimale de 3 kN/m2 doit être prévue pour les toitures-terrasses
des bâtiments dont les surfaces de catégorie A et D.
Pour la catégorie I2, la charge sera égale à celle de la couche de terre plus 1 kN/m2.

Donc c'est plus lourd que çà avec en plus le calcul statistique des phi.

Ha aussi Gaffe poids propre + le cas mouillé + la neige + la marge de mon doc + le forfait de l'eurocode !!!!!!!!!!

Bon c'est pas très clair, je le concède.

Citation:

6*/ charges d'entretien = ??? c'est quoi ?...

le gus qui vient faire une maintenance genre remplacer un truc sur le toit (le cas 1KN localisé n'importe ou).

Imagine une toiture prévu pour du 35kg/m², un bon gas comme moi arrive avec ses 80kg . Si tu a pas vérifié le 1KN j'ai droit à un aller simple à travers le toit.


Faute de temps pour les autres questions, je répondrais plus tard si les autres ont pas pu répondre .

cdt

Bonjour Erwan,

c'est sympa de t'y coller, mais c'est pas gagné ; je ne suis pas une bonne élève.

je reprends les points sur lesquels je bloque :

erwan1972 a écrit:

Citation:

1*/ charges permanentes = poids de la construction :
solive, panneaux bois , isolant, substrat, végétalisation... j'ai juste ?

pour moi , non, il faut ajouter un rabio suivant ce doc :
http://www.etancheite.com/Files/pub/Fede_N05/FFB_PUBLICATION[...]4b7/PJ/07_11_RP_TTV.pdf

page 8 je cite :
d’une charge de sécurité fixée forfaitairement à 15 daN/m². Une charge complémentaire
forfaitaire de 85 daN/m² (soit 100 daN/m² au total) sera ajoutée pour le dimensionnement
des seuls éléments porteurs à base de bois (bois massif et panneaux dérivés), pour tenir
compte de leur fluage naturel, lorsque la pente est inférieure à 7 % sur plan.

je comprends qu'il y a 2 points différents :
- on ajoute seulement 15daN/m2 pour le calcul "du poids total de la toiture".
- on ajoute 15+85 = 100 daN/m2 pour le dimensionnement des solives ?

c'est çà ?

Citation:

3*/ surcharges extrêmes = ??? c'est là que çà coince, c'est quoi ces surcharges ?
(base 60) = 172,50 ? j'en fais quoi de ce 172.50 ?

tu fais un jolie calcul avec ce cas, c'est un peux le même style avec la vérif du 1KN localisé.
Bref un des nombreux cas à vérifier.

je sèche

Citation:

5*/ charges d'exploitation = toit terrasse accessible : j'hésite entre 150 habitable ou 350 balcon ?

Tu hessite entre 150 et 350 or suivant l'eurocode 0 ENV 1991-2-1:1995 § 6.3.4 :

accessible eurocode = toiture accessible catégorie I dont les activités sont celles des catégories A à G.

et quelques ligne plus loin on a :
Pour la catégorie I1, une valeur minimale de 3 kN/m2 doit être prévue pour les toitures-terrasses
des bâtiments dont les surfaces de catégorie A et D.
Pour la catégorie I2, la charge sera égale à celle de la couche de terre plus 1 kN/m2.

Donc c'est plus lourd que çà avec en plus le calcul statistique des phi.

Ha aussi Gaffe poids propre + le cas mouillé + la neige + la marge de mon doc + le forfait de l'eurocode !!!!!!!!!!

Bon c'est pas très clair, je le concède.

c'est le moins qu'on puisse dire

Citation:

6*/ charges d'entretien = ??? c'est quoi ?...

le gus qui vient faire une maintenance genre remplacer un truc sur le toit (le cas 1KN localisé n'importe ou).

Imagine une toiture prévu pour du 35kg/m², un bon gas comme moi arrive avec ses 80kg . Si tu a pas vérifié le 1KN j'ai droit à un aller simple à travers le toit.

dans le cas d'un toit accessible on a déja les charges d'exploitation, doit-on ajouter ces charges d'entretien ?

merci pour cette partie .

Citation:

je comprends qu'il y a 2 points différents :
- on ajoute seulement 15daN/m2 pour le calcul "du poids total de la toiture".
- on ajoute 15+85 = 100 daN/m2 pour le dimensionnement des solives ?

Heu oui et non

on rajoute 15dan/m²

et 100 quand c'est une structure bois !

mais quid du fluage décrit par ce paragraphe en particulier lors d'un calcul ELS , il est inclus deux fois ?

Citation:

je sèche

les eurocode sont une nouvelle approche basée sur la statistique/proba.
Comme mathématiquement faire des proba conditionnelle c'est infernale à calculer on a un peu simplifié.

Le but est comme d'habitude de calculer le cas pire soit la charge Qmax !
supposons les actions externes suivante :
un gus qui remet en place une tuile,
la neige,
le poids de la structure.

Le gag c'est que je sait pas le cas pire
notre imagination débordante va trouver toute les cas :

pour les simples on a :

cas 1 ) poids de la structure
cas 2) poids de la neige (cas débile)
cas 3) poids du gus (cas débile)

les composées à deux facteurs :

cas 4) poids de la structure + poids de la neige
cas 5) poids de la structure + poids du gus
cas 6) poids du gus + poids de la neige (cas débile)

les composées à trois facteurs :

cas 7) poids de la structure + poids de la neige + poids du gus

on a donc les cas intéressants cas 1 cas 4 cas 5 cas 7

calculons les cas de charges Q avec la simplification que les proba conditionnelles sont négligées :

cas 1 ) Q1 = phi1 * poids de la structure
cas 4 ) Q4 = phi2 * poids de la structure + phi 3 *poids de la neige
cas 5 ) Q5 = phi 4 * poids de la structure + phi5 * poids du gus
cas 7 ) Q7 = phi 6 * poids de la structure + phi7 * poids du gus + phi 8 *poids de la neige

Le truc rigolo c'est que les phi sont tous différent !!!!!
Ils sont détaillés dans les eurocode et il est pas rare de voir un Phi comme la multiplication de plusieurs sous "Phi" (Phi 4 =Phi4-1 * Phi4-2 * Phi4-3).
Souvent pour les cas composé les Phi sont = 0 ou faible sauf un ou deux quand on a pris trois quatre voir plus de facteurs (exemple cas 7 ) Q7 =1.5 * poids de la structure + 0.2 * poids du gus + 0.3 *poids de la neige)

Donc on ne sait pas de Q1 Q4 Q5 Q7 qui est le Qmax

donc faut se taper tout ces cas de charge !!!!!!

Ben évidement on rajoute ELU et ELS , charge variable charge permanente, charge localisé et charge répartie et donc le nombre de cas explose ...........
si on rajoute pluie, vent etc c'est du délire.
si on ajoute charge normale, exceptionnelle, accidentelle c'est de la paranoïa !!!!!!!!!!!

alors les soft le font dès fois et il est pas rare de voir alors 16 cas (à la c.on) calculés sur une structure !!!!!!!!!!!!!!

ceci explique ma règle du cas accidentelle qui est négligé dans ton cas.

Et donc il existe le cas de charge suivant : Q = poids de la structure + gus qui fait la maintenance soit 1kN localisé n'importe ou.

Citation:

c'est le moins qu'on puisse dire

ha tu est d'accord avec moi, c'est clair !
j'avoue j'ai pas plus fouillé que çà mais du toit végétalisé accessible c'est pas courant !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tu as un toiture

donc tu as le choix entre les catégories : H I K.

toi tu est I soit Toitures accessibles pour les usages des catégories A à D

Donc renvoie sur les catégories A à D

catégorie A = habitation, catégorie B = bureaux ....

donc tu est : A = habitation

dans habitation il y a trois cas : général, balcon, plancher.

Pour moi le plus proche est balcon soit Q= 4KN/m²

et de toute façon la règle nous dit :
[i]Pour la catégorie I1, une valeur minimale de 3 kN/m2 doit être prévue pour les toitures-terrasses
des bâtiments dont les surfaces de catégorie A et D.
Pour la catégorie I2, la charge sera égale à celle de la couche de terre plus 1 kN/m2.
[/i]
En bref, tu peux pas descendre en dessous de 3KN/m².

je crois que se point a évolué mais l'esprit est bien là, faut prévoir costaud, restons donc à 4KN/m² du balcon.

Citation:

dans le cas d'un toit accessible on a déja les charges d'exploitation, doit-on ajouter ces charges d'entretien ?

pour moi, comme ta terrasse est accessible le gus de la maintenance est inclus.

cdt

Citation:

7*/ ensuite, je dois additionner permanentes + exploitation + ? lesquelles entre charges neige et charges extrêmes ?
charges accidentelles et d'entretien ?

bienvenu dans l'eurocode tu doit tester tous les cas

Citation:

8*/ avec tout çà, je dois pouvoir dimensionner le solivage ... dont le poids est à intégrer dans les charges permanentes donc après on recommence le calcul de poids total ?

le poids propre des solives est à inclure en sus lors du simple calcul de poutre.
comme généralement tu teste une dimension donnée, çà pose pas de problème. Par contre si tu veux une équation générale ben là c'est galère.

Citation:

9*/ avec une largeur extérieure de batiment de 5m (dont murs périphériques 2 X 0.20) serait-il intéressant de prévoir des poteaux intermédiaires pour diminuer les portées ?

vu les charges monstrueuses, c'est bien possible !

Citation:

10*/ vu le poids m2 de la toiture, plutôt qu'un solivage tradi et panneaux OSB , le bac acier serait-il plus avantageux ? (en poids, MO, tarif... )

C'est déjà assez galére comme çà tu va pas mélanger les eurocode 3 et 5. tu va plus t'en sortir dans les calculs. Si tu a pas compris essaye de calculer un boulonnage pour un entrait moisé tu va comprendre ta douleur !!!!!!!!!!

cdt

erwan1972 a écrit:

Citation:

10*/ vu le poids m2 de la toiture, plutôt qu'un solivage tradi et panneaux OSB , le bac acier serait-il plus avantageux ? (en poids, MO, tarif... )

C'est déjà assez galére comme çà tu va pas mélanger les eurocode 3 et 5. tu va plus t'en sortir dans les calculs. Si tu a pas compris essaye de calculer un boulonnage pour un entrait moisé tu va comprendre ta douleur !!!!!!!!!!

cdt

calculer un boulonnage pour un entrait moisé ?
on parle bien de toit plat, pas de charpente tradi ?

c'est marrant, à chaque fois que je pose une question dans cette section, j'ai l'impression d'être complètement à l'Ouest quand j'essaie de comprendre les réponses.

souvent, les gens demandent "quelles section pour ma charpente... , la construction fera telles dimensions, j'habite à xxxx, j'ai tel type de tuiles..." et ils récupèrent la réponse toute fraiche, une vraie liste de courses.
moi qui essayais "juste" de comprendre pour trouver les réponses sur les abaques .


pas grave, je ferai "à ma façon" et je retourne me promener dans les sections abordables pour les novices

plusieurs choses pour tes calculs.

le plus important à mon avis ca sera d'estimer le poids de ta toiture vegetalisée lorsqu'il a plu, c'est a dire lorsque la couche de terre dessous est gorgée d'eau. Et ce gorgeage dépend de sa nature donc du vegetal implanté.

Ensuite, faut pas t'embeter à la main avec les calculs. Telecharge un programme comme finnwood (gratos) ou freelem, plus complet mais plus compliqué, qui fera tout ces calculs pour toi. Il te suffira d'indiquer les geometries et les charges et il te sortira toutes les combinaisons ELS et ELU

Citation:

moi qui essayais "juste" de comprendre pour trouver les réponses sur les abaques .

Tu veux quoi ?

tu veux que je te donne la réponse de la charge (suivant mon avis) ?

tu veux le calculer toi même ?

Entre les deux c'est pas le même monde !

et dans ceux qui calcul, il y a ceux qui calcul au plus juste, ceux qui majore les charges, ceux qui calcul suivant la CB 71 d'autre suivant l'eurocode ...

Et en plus le bois a un comportement plus tordu que de l'acier (orthotrope).


cdt

erwan1972 a écrit:

et dans ceux qui calcul, il y a ceux qui calcul au plus juste, ceux qui majore les charges, ceux qui calcul suivant la CB 71 d'autre suivant l'eurocode .


cdt

Bonsoir Erwan ,là tu fais preuve d'un réalisme insoutenable !

miniac007 a écrit:

le plus important à mon avis ca sera d'estimer le poids de ta toiture vegetalisée lorsqu'il a plu, c'est a dire lorsque la couche de terre dessous est gorgée d'eau. Et ce gorgeage dépend de sa nature donc du vegetal implanté.

merci "miniac" cette partie est faite

... heureusement que j'avais enlevé la seconde partie "brise soleil en 2 pents à 35° sur le toit terrasse"

laissez tomber, il y a d'autres sujets à lire.

[quote="*****"]Bonjour Erwan,

c'est sympa de t'y coller, mais c'est pas gagné ; je ne suis pas une bonne élève.

-------------------------------------------------------------------------------------------

ptdrrrrrrrrrrrrr..!!!!!!

bonjour Ludo,

ravie que çà t'amuse, ce post n'aura pas été inutile

***** a écrit:

bonjour Ludo,

ravie que çà t'amuse, ce post n'aura pas été inutile

Bonjour Elisa,

pourquoi tu n'as pas trouvé tes réponses...?

si, si bien sur :

Citation:

supposons les actions externes suivante :
un gus qui remet en place une tuile,
la neige,
le poids de la structure.

Le gag c'est que je sait pas le cas pire
notre imagination débordante va trouver toute les cas :

pour les simples on a :

cas 1 ) poids de la structure
cas 2) poids de la neige (cas débile)
cas 3) poids du gus (cas débile)

les composées à deux facteurs :

cas 4) poids de la structure + poids de la neige
cas 5) poids de la structure + poids du gus
cas 6) poids du gus + poids de la neige (cas débile)

les composées à trois facteurs :

cas 7) poids de la structure + poids de la neige + poids du gus

on a donc les cas intéressants cas 1 cas 4 cas 5 cas 7

calculons les cas de charges Q avec la simplification que les proba conditionnelles sont négligées :

cas 1 ) Q1 = phi1 * poids de la structure
cas 4 ) Q4 = phi2 * poids de la structure + phi 3 *poids de la neige
cas 5 ) Q5 = phi 4 * poids de la structure + phi5 * poids du gus
cas 7 ) Q7 = phi 6 * poids de la structure + phi7 * poids du gus + phi 8 *poids de la neige

Le truc rigolo c'est que les phi sont tous différent !!!!!
Ils sont détaillés dans les eurocode et il est pas rare de voir un Phi comme la multiplication de plusieurs sous "Phi" (Phi 4 =Phi4-1 * Phi4-2 * Phi4-3).
Souvent pour les cas composé les Phi sont = 0 ou faible sauf un ou deux quand on a pris trois quatre voir plus de facteurs (exemple cas 7 ) Q7 =1.5 * poids de la structure + 0.2 * poids du gus + 0.3 *poids de la neige)

Donc on ne sait pas de Q1 Q4 Q5 Q7 qui est le Qmax

donc faut se taper tout ces cas de charge !!!!!!

Ben évidement on rajoute ELU et ELS , charge variable charge permanente, charge localisé et charge répartie et donc le nombre de cas explose ...........

suffisait de lire doucement et de s'appliquer pour les calculs.

je ne comprends même pas pourquoi habituellement vous donnez les chiffres plutot que la méthode

je coince encore pour le calcul du boulonnage de l'entrait moisé, mais pareil, suffit que je m'y mette.

j'admets, hier j'ai fait la "couleuvre" , il y a tellement de posts où je lis les réponses "tout cuit" que j'ai été tentée d'en faire autant, je ne le ferai plus

***** a écrit:

si, si bien sur :


suffisait de lire doucement et de s'appliquer pour les calculs.

je ne comprends même pas pourquoi habituellement vous donnez les chiffres plutot que la méthode

je coince encore pour le calcul du boulonnage de l'entrait moisé, mais pareil, suffit que je m'y mette.

j'admets, hier j'ai fait la "couleuvre" , il y a tellement de posts où je lis les réponses "tout cuit" que j'ai été tentée d'en faire autant, je ne le ferai plus

Erwan est de ceux qui donnent la réponse complète.............