Ballon ECS 300L: quel modèle acheter ?

Il avait raison car il sera presque impossible de trouver rapidemment des pièces detachees d'un chauffe eau de bricolage, je conseille les marques thermor , atlantic, pacific, dedietrich disponnibles chez tous les revendeurs plomberie/chauffage.

salut,

j'ai bien peur que ton ballon soit HS, celui que tu as vu à casto, Régent est vendu sous un autre nom à Bricodépot
c'est strictement le même.

Merci pour vos réponses.

Régent à éviter donc, sauf si je veux l'acheter moins cher (peut être) chez bricodépôt ?

Vous me conseillez Thermor pacific atlantic ect mais le pacific qui trône dans mon garage n'aura vécut que 8 ans, ce qui me semble très peu, non ?
j'ai compris l'intérêt des pièces détachées que je ne trouverais pas forcément dans 5 ans pour un Régent achété chez casto mais finalement, ne vaut-il pas mieux acheter au moins cher et remplacer tous les 8 ans ?

pas du tout, Régent est une bonne marque, j'en ai un depuis 7 ans et aucun problème, de toutes façon qu'est ce que tu peut changer comme pièces
sur un ballon, mise à part la résistance stéatite, le thermostat ou le groupe de sécurité, ces pièces se trouvent partout.

Par contre quand la cuve est hs, il est bon à jeter.

La durée de vie est aléatoire, plusieurs facteurs rentre en jeu, alors tu as le choix en effet de mettre + 1000 euros ou - de 400 euros
pour un 300 l.

Je reviens de chez 2 fournisseurs:
Le premier, magasin professionnel dont le premier prix est 1200 € (marque Atlantic).
Le second, Castorama sans faire de publicité qui propose le fameux Régent à 389 € (prix promo) commercialisé également chez Bricodépôt sous la marque Accapulco et au tarif identique. ce modèle nécessite un entretien annuel (vidange du ballon et démontage/nettoyage de l'organe de chauffe si mon souvenir est bon).
Le deuxième modèle (marque Boder & Mann à 515 €), stéatite lui aussi avec anode en titane qui selon le vendeur exonère l'appareil de ce type d'entretien.
C'est vers ce modèle que je me dirige.

Aucune différence selon le vendeur entre les modèles de "grande" marque vendus plus de deux fois plus cher.

et puisqu'il faut en racheter un : ce volume de 300L est-il necessaire ? vu l'isolant autour des tuyaux d'eau chaude il doit être dans une pièce froide ?
si vous n'utilisez pas "toute" l'eau chaude chaque jour, il doit consommer plus à maintenir l'eau à bonne température.

A cinq dont trois filles, 300 litres ne sont pas de trop....

considère que je n'ai rien dit

marigade a écrit:

ce modèle nécessite un entretien annuel (vidange du ballon et démontage/nettoyage de l'organe de chauffe si mon souvenir est bon).

Aucun entretien n'est nécessaire, mise à part vérifier la vanne du groupe de sécutité en l'actionnant 1 fois de temps à autre.
Ce serait bête de vidanger 300l dans l'égout et de démonter une stéatite qui n'a pas besoin d'entretien tous les ans

CAM4293 a écrit:

marigade a écrit:

ce modèle nécessite un entretien annuel (vidange du ballon et démontage/nettoyage de l'organe de chauffe si mon souvenir est bon).

Aucun entretien n'est nécessaire, mise à part vérifier la vanne du groupe de sécutité en l'actionnant 1 fois de temps à autre.
Ce serait bête de vidanger 300l dans l'égout et de démonter une stéatite qui n'a pas besoin d'entretien tous les ans

Mais où sont formés ces vendeurs....
Le gars du magasin spécialisé n'était pas franchement convaincant non plus:
A ma question: quelle différence entre votre produit à 1200 € et un modèle à 500 € de grande surface de bricolage?
Réponse:
-"Ben, y sont mieux..."
Au revoir monsieur. C'est sûr qu'il ne m'a pas donné envie d'acheter.

Si je suis ton raisonnement, il n'a pas de raison d'acheter le Boder & Mann à 515 € par rapport au Régent à 389 € (les deux chez Casto) ?

Merci.

quand tu dit fuite continue ca serai pas le groupe sécurité qui serai malade

c'est une vanne qui a un bouton rouge souvent ou l'on voit l'eau passer dessous

le calcaire provoque une usure des portées de joint et donc ca fuit goutte a goutte au debut puis filet d'eau par la suite

un groupe sécurité coute 10€

gus37 a écrit:

quand tu dit fuite continue ca serai pas le groupe sécurité qui serai malade

c'est une vanne qui a un bouton rouge souvent ou l'on voit l'eau passer dessous

le calcaire provoque une usure des portées de joint et donc ca fuit goutte a goutte au debut puis filet d'eau par la suite

un groupe sécurité coute 10€

Non, c'est en partie haute du ballon.

Marigade,

tu es dans une région où l'eau est douce, parfois polluée par les nitrates donc très corrosive pour ton ballon d'eau chaude.
Si fa fuite vient de la cuve alors il te faut changer de ballon.
Si c'est le groupe de sécurité alors gus37 a donné le bon conseil.

Avec une eau agressive tu peux soit partir sur un ballon type "Blindé" avec la résistance qui trempe dans ton eau mais avec l'inconvénient de devoir vidanger 300L si la résistance est hs. Pour le prix, si le ballon dure 5 ans, ça vaudra toujours le coup d'avoir mis moins cher.
... où alors de partir sur un ACI hybride de chez Sauter, Thermor où Atlantic dont la résistance n'est pas en contacte avec l'eau et surtout avec une protection combinée du magnésium et du titane qui sont efficaces sur les eaux corrosives. L'inconvénient, c'est la différence de tarif avec le blindé mais le ballon devrait durer plus longtemps.

Bonsoir ,
moi je pars du principe qu'il n'est pas nécessaire d'aller mettre des cents et des milles dans un chauffe-eau!(a moins d'investir dans un thermodynamique)!

Mais nous nous allons partir sur un regent 250l de chez casto!
et puis il durera le temps qu'il durera!

Cordialement ,

Citation:

mais le ballon devrait durer plus longtemps.

Oui selon la logique des choses mais ce n'est malheureusement pas toujours le cas!

Les 3 marques citées testent leurs ballons d'eau chaudes dans la région dont l'eau est la plus corrosive et ce sont justement les départements Bretons qui sont les plus mal lotis, là où réside marigade.

mit mit a écrit:

Marigade,

tu es dans une région où l'eau est douce, parfois polluée par les nitrates donc très corrosive pour ton ballon d'eau chaude.
Si fa fuite vient de la cuve alors il te faut changer de ballon.
Si c'est le groupe de sécurité alors gus37 a donné le bon conseil.

Avec une eau agressive tu peux soit partir sur un ballon type "Blindé" avec la résistance qui trempe dans ton eau mais avec l'inconvénient de devoir vidanger 300L si la résistance est hs. Pour le prix, si le ballon dure 5 ans, ça vaudra toujours le coup d'avoir mis moins cher.
... où alors de partir sur un ACI hybride de chez Sauter, Thermor où Atlantic dont la résistance n'est pas en contacte avec l'eau et surtout avec une protection combinée du magnésium et du titane qui sont efficaces sur les eaux corrosives. L'inconvénient, c'est la différence de tarif avec le blindé mais le ballon devrait durer plus longtemps.

Ces modèles seraient 2,5 plus cher au moins qu'un modèle tel que celui-ci http://www.castorama.fr/store/Chauffe-eau-electrique-steatit[...]ion=push&navCount=0 (stéatite avec anode titane)et je ne suis pas du tout sûr qu'ils tiennent 2,5 fois plus longtemps.


La solitude de l'acheteur néophyte...

Bodner et Mann ne vendent pas que des chauffe-eau, mais aussi du matériel electrique et autres, notemment chez Brico D aussi.

Régent (Ariston thermo Group) est plus spécialisé depuis une 30aine d'années,
J'en ai installé qqs uns, quand j'étais en chantier il y à qqs temps déja , mise à part une stéatite grillée ou un thermostat en sécurité
rien de bien méchant à déplorer.
l'envellope est bonne, même si la cuve est en général garantie 5 ans, elle passe trés souvent le double.
mais les caractéristiques des 2 sont les mêmes, sauf le prix un peu plus cher pour le Bodner.

à toi de te faire une opinion

Quand au ballon thermodynamique, si tu est jeune, riche est que tu as la patience d'attendre qu'il soit rentable, pourquoi pas

Citation:

Ces modèles seraient 2,5 plus cher au moins qu'un modèle tel que celui-ci http://www.castorama.fr/store/Chauffe-eau-electrique-steatite-BODNER--MANN-300-L-prod1650016.html?navAction=push&navCount=0 (stéatite avec anode titane)et je ne suis pas du tout sûr qu'ils tiennent 2,5 fois plus longtemps.

Ce modèle est un très bon compromis!
500euros pour un 300L avec une anode titane ,bon rapport qualité/prix!
Perso je suis un peu comme vous et je pense qu'entre 400 et 500 euros on peut avoir un chauffe-eau qui tiennent la route!

Cordialement!

Merci CAM4293 pour ces renseignements.
Tu me confirmes que le Régent proposé par Casto ne demande pas de vidanger et de nettoyage annuel comme me l'a dit le vendeur de Casto ?
Je ne suis plus super jeune ni riche et je souhaite vraiment acheter le meilleur rapport qualité/prix.

Merci

bien sur que je te le confirme,

Certains conseilleurs de Casto, leroy ou Brico sont plutot fait pour indiquer les rayons, mais pour la technique.......

Il faut faire la différence avec une résistance blindée en contact permanent avec l'eau, à force avec le temps le calcaire se dépose
dans ce cas il faut nettoyer, virer le tartre, dans certaines région de france ou l'eau est trés calcaire, cela peut aller vite.


Une résistance stéatite est protégée par un fourreau, partie intégrante de la cuve et n'est pas en contact avec l'eau,
nul besoin d'entretien, le raccord diélectrique vendu avec ne se met que sur la sortie eau chaude du ballon.
Ces ballons sont donc beaucoup plus surs.


Voilà tout,

La conception d'un ballon electrique est simple, mis à part un défaut de fabrication, les éléments se changent facilement,
oui, le rapport qualité/prix joue aussi, pour moi c'est un bon compromis.

Si tu as besoin d'aide pour le montage n'hésite pas à poster.

Merci CAM4293 pour ces précieux conseils.
je me dirige donc vers l'achat du modèle Régent à
390 €. C'est mieux pour mon porte monnaie.

Pourquoi ces tarifs de 1200 € en magasin professionnel ? La rançon du made in France?

Merci.

pas forcement, la marque, la marge, la notoriété....

Celui ci est fabriqué dans la Drôme à Valence.

A+

Moi qui pensait qu'à "pareil tarif" la main d'oeuvre ne pouvait qu'être Chinoise...

Bonjour,
l'achat est prévu demain matin avant le "grand stress" de la vidange-démontage/remontage-remplissage/explosion/inondation/divorce...
Je vais donc acheter le modèle Régent 300 L.
Je me pose la question suivante: Si j'en crois ce que j'ai lu et entendu,l'emplacement arrivée eau froide et sortie eau chaude est standard et je devrais, théoriquement, ne pas avoir à modifier la tuyauterie en cuivre existante. Mais comme j'ai un don pour les embrouilles dès que je bricole, il y a surement un détail qui va clocher et je voudrais savoir ce que je dois acheter en plus au cas ou la plomberie ne colle pas juste comme il le faut. Quitte à les rapporter au magasin si par miracle tout marche du premier coup.
Ah oui, penser aussi à acheter un groupe de sécurité et un raccord diélectrique à placer en sortie eau chaude...

Merci.

salut,

Je pense que les raccords sont fournis avec le ballon, si c'est comme sur le mien, il y en a 2.

Tu peut voir ce post ou il s'agit du même ballon : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-126960.php

Bonjour

je completerais ce qui c'est deja dit en vous invitant à choisir un ballon bien isolé s'il est stocké dans une piece non chauffée ...quand c'est possible à le placer au plus pret des points de consommation et à bien isoler les tuyaux de distribution ..

bonjour,

marigade a écrit:

...Si j'en crois ce que j'ai lu et entendu,l'emplacement arrivée eau froide et sortie eau chaude est standard ...

oui, c'est standard pour les diamètres... les derniers ballons posés avaient tous la sortie eau chaude en bas du ballon

Si je me fie à la température des tuyaux, celui situé en partie haute est chaud et isolé, j'en déduis logiquement je l'espère qu'il s'agit de la sortie eau chaude...
Merci CAM4293 pour ce lien.
Regismu, mon ballon est situé dans le garage qui n'est bien sûr pas chauffé. Dans le Finistère, les températures descendent peu (et montent peu...) et le garage descend rarement sous les 8°C-1O°C. 5°C sur de très courtes périodes dans le pire des cas.

et l'eau est à quelle temperature dans le ballon et les tuyaux ? ..

c'etait des recommandations generales ..après vous faites comme vous voulez

Je comprends bien mais qu'est-ce qu'un ballon "bien isolé" par rapport à un ballon "mal isolé" ?
Est-ce quantifié, est-ce mesurable ?
La meilleure solution reste bien sûr un ballon en local isolé mais ma maison a 8 ans et à l'époque ce n'était pas d'actualité.

il existe des ballons plus isolés que d'autres ..c'est ..marqué dessus

Regismu a écrit:

il existe des ballons plus isolés que d'autres ..c'est ..marqué dessus

OK, c'est marqué mais prenons l'exemple d'un réfrigérateur, difficile de cerner le véritable l'intérêt de choisir un produit classé A+ par rapport à un produit classé A: le surcoût sera t-il amorti sur la durée de vie de l'appareil ? Pas sûr. D'autant moins sûr que les produits présentent des durées de vie de plus en plus courte.
Il est vrai que j'ignore ce qu'il en est concernant les cumulus.

Regismu a écrit:

il existe des ballons plus isolés que d'autres ..c'est ..marqué dessus

OK, c'est marqué mais prenons l'exemple d'un réfrigérateur, difficile de cerner le véritable l'intérêt de choisir un produit classé A+ par rapport à un produit classé A: le surcoût sera t-il amorti sur la durée de vie de l'appareil ? Pas sûr. D'autant moins sûr que les produits présentent des durées de vie de plus en plus courte.
Il est vrai que j'ignore ce qu'il en est concernant les cumulus.

mais maintenant c'est des appareils a++++ et ça concerne la consommation energetique c'est vraiement un label energetique ..

pour le cumulus c'est juste une isolation renforcée pour une chauffe plus rapide et un meilleur maintien de la temperature dans le temps ..

je suis chez Casto....
un autre vendeur confirme le premier concernant l'entretien necessaire du modele Regent car l'anode est en magnesium alors que le Boder Mann est en titane donc sans entretien
Si vous passez sur le forum......viteeeeeee.

bon, de retour chez moi avec le régent qui attend déballé dans le garage. Vidange en cours du vieux modèle (faut pas être pressé malgré un robinet ouvert et une
Prise d'air crée en partie haute par devissage de la sortie eau chaude.
Voici une image du vieux modèle qui comporte une carte électronique (en vert) qui n'existe pas sur le nouveau modèle. Qu'est-ce ?



Je ne trouve rien non plus concernant la programmation de chauffe du ballon. L'ancien chauffait la nuit.
Merci.

J'ai un doute (ça en fait beaucoup...)sur la façon de brancher électriquement le ballon.
Voilà une image de la nouvelle installation. les raccordements sont au niveau des trois vis dorées. Elles sont notées L1, L2, L3 de la droite vers la gauche.
Quel fil brancher sur quel emplacement ?

Merci.

rebranche ton ballon comme celui d'avant .. tu es sur les heures creuses ? tu n'aS rien à programmer ça se fait sur imPulsion d'erdf

tu ne dois avoir que 2 fils + la terre a raccordé ..

fait par correspondance ( face à face ) et la terre sur la vis en haut à droite de ta photo ..

marigade a écrit:

je suis chez Casto....
un autre vendeur confirme le premier concernant l'entretien necessaire du modele Regent car l'anode est en magnesium alors que le Boder Mann est en titane donc sans entretien
Si vous passez sur le forum......viteeeeeee.

Le Bodner à une anode en titane, donc sans entretien
Le régent en magnésium, une anode qui à la longue risque de se détériorer, mais qui n'affectera pas la marche du chauffe-eau,
seulement la protection de la cuve contre la corrosion, la longévité est aléatoire, une cuve de chauffe-eau meme avec titane peut
percer aussi à la longue.
entretenir voudrait dire, démonter, vidanger pour voir l'état de l'anode au bout de X années, chose que personne ne fait.

Est-ce que le "jeu en vaut la chandelle" pour 150 euros de plus.... pas évident.

Ça y'est, c'est fait....
Grâce à vos conseils patients.
j'ai fait un peu de démontage sur l'ancien cumulus pour voir l'allure de ses entrailles.
Comme je ne parvenais pas à vider complètement le ballon déposé, j'ai démonté la trappe ce qui a permis à une eau marron très foncé de s'écouler (je n'ai pourtant pas souvenir d'avoir pris de douche à la boue...).
Voici le corps de chauffe (je ne connais pas le nom des pièces qui cohabitent sur le même socle) mais l'ensemble a souffert.
8 ans et voilà le résultat:

ah ouais quand même sa a morfler!
Je pensais pas que sa souffrait comme sa!

Bonsoir

Il peut etre interressant de monter un filtre "grosses molecules" à l'arrivée d'eau de la maison

Citation:

Il peut etre interressant de monter un filtre "grosses molecules" à l'arrivée d'eau de la maison [img]templates/subSilver/images/spacer.gif[/img]

Un filtre a charbon?c'est sa que tu veut dire Régismus?