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Maison THPE-Besoin d'avis de spécialistes

Ce sujet comporte 45 messages et a été affiché 6.097 fois
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Photographe pro Env. 4000 message Drome
Voilà, nous sommes en train de faire construire une maison vendue comme pouvant prétendre au label THPE (le placo vient d'être terminé)
Le label en soi on s'en fiche, il n'apporte rien, on n'a pas l'intention de revendre tout de suite, peu importe. En revanche on est intéressés à faire des économies d'énergie.
Si j'ai bien compris le principe, une maison THPE consommerait 20% de moins que la consommation de référence d'une RT2005

Mais plus ça avance, plus on a l'impression que, profitant de notre manque de connaissances, le constructeur nous a en réalité vendu une RT2005
S'il y avait qques spécialistes thermiciens pour nous dire ce qu'ils en pensent au vue de la maison et de l'isolation ?

Donc c'est une maison relativement compacte, sans ouverture au nord, et avec de grandes baies vitrés sud est et sud ouest
Voilà (en gros) les plans
Pas de casquette mais des volets roulants électriques à toutes les ouvertures pour la température d'été



On est dans la Drôme (zone H2d)

Les baies sont en alu, les fenêtres en PVC, avec, d'après le menuisier, un Uw=1,4 pour le PVC et Uw entre 1,8 et 1,7 pour les baies alu

Du côté de l'isolation :
C'est une maison en brique creuse classique, brique de 20 PV collée de chez Imerys + doublage 100mm laine de verre (120 CALIBEL avec le placo) ce qui ferait un R=3,15
Elle est sur un hérisson puis dalle béton et isolation EFFISOL 56mm sous plancher chauffant (j'ai trouvé un R=2,60)
Il y a 50cm de laine de verre 100mm sur tout la périphérie du plafond de l'étage, sous dalle, pour éviter les ponts thermiques
Dans les combles (y compris garage) laine de verre soufflée ISOVER en 250mm soit R=6

Et, et c'est ma deuxième question, car là je pense qu'il y a franchement un problème... pour l'isolation des toits terrasses (accessibles), rien en extérieur, et seulement 100mm de laine de verre entre plafond et dalle béton. Pour moi les 100mm de laine de verre c'est R=2,95 et j'ai trouvé que, même pour RT2005, il fallait au moins R=3,40 pour les toitures terrasses

Pour le chauffage : plancher chauffant électrique pour tout le RdC (sauf SdB où le sèche serviette suffira) et un rayonnant dans la chambre à l'étage + un poêle BBC 7kW (arrivée d'air étanche par le sol)

Bref trois questions :
1° y'a bien un GROS problème avec les toitures terrasses non ?
2° en regardant les normes RT2005, on est plutôt dans la fourchette haute des R demandés, mais est-ce que cela peut suffire pour prétendre être à -20% par rapport à la consommation de référence ?
3° s'il y a bien un problème, quel recours a-t-on ? sur le devis il est indiqué clairement "dans le but d'obtenir un label THPE" mais je doute que ça suffise! La question étant : que peut-on ajouter pour améliorer l'isolation (en gros on va pas casser tous les murs, donc ce sera projeter davantage de laine de verre dans les combles, isoler les terrasses par l'extérieur, et éventuellement mettre un EFFISOL supérieur mais la réserve dans la dalle a été prévue pour 56mm donc un peu compliqué...) ? et surtout : peut-on les accuser de publicité mensongère et leur faire payer les plus values nécessaires pour obtenir le label THPE ?
Est de toute façon prévue une étude thermique pour calculer le CEP... Mais quand ???? cette étude n'aurait-elle pas dû être faite avant ?

Voilà, le sujet est très long mais je voulais donner le maximum de précisions pour que vous puissiez me répondre
Merci d'avance !
Picto recompense Photographe pro
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
'suis pas spécialiste mais les insomniaques sont rares par ici, tu auras d'autres avis quand il fera jour.

Slyma a écrit:
Bref trois questions :
1° y'a bien un GROS problème avec les toitures terrasses non ?
pour moi : oui, pour les cst : c'est normal

2° en regardant les normes RT2005, on est plutôt dans la fourchette haute des R demandés, mais est-ce que cela peut suffire pour prétendre être à -20% par rapport à la consommation de référence ?

moui mais comme la référence est une fourchette, le -20% est également une fourchette... qui chevauche la 1ère... à moins que je n'ai rien compris.




3° s'il y a bien un problème, quel recours a-t-on ? sur le devis il est indiqué clairement "dans le but d'obtenir un label THPE" mais je doute que ça suffise! La question étant : que peut-on ajouter pour améliorer l'isolation (en gros on va pas casser tous les murs, donc ce sera projeter davantage de laine de verre dans les combles,
au lieu de laine de verre, je mettrais de la ouate de cellulose : équivalent pour l'hiver mais nettement meilleur pour l'été.

isoler les terrasses par l'extérieur, et éventuellement mettre un EFFISOL supérieur mais la réserve dans la dalle a été prévue pour 56mm donc un peu compliqué...) ?
voir l'épaisseur de chape prévue, il y a peut-être moyen de "gratter" 1cm mais c'est pas gagné.

je ne vois pas bien sur les photos, on dirait des planches le long des baies ; dans la chambre parents, j'espère que ce n'est pas le mur agglos )
mais si ce n'est pas prévu, posez ou faites poser un isolant (rupteur thermique) à la place des planches : pas besoin de réinventer la poudre : une bande de TMS posée à la verticale sera déja bien.




et surtout : peut-on les accuser de publicité mensongère et leur faire payer les plus values nécessaires pour obtenir le label THPE ?
bin... non vu l'étiquette energie plus haut ce n'est pas de la pub mensongère, plutot du pipeau commercial

Est de toute façon prévue une étude thermique pour calculer le CEP... Mais quand ???? cette étude n'aurait-elle pas dû être faite avant ?
une étude se fait en amont, sinon çà s'appelle un constat et... çà ne sert à rien sinon constater...



un "truc" que vous pourriez changer : si le chauffage elec au sol est une resille elec, faire poser un serpentin eau (PER), avec une chaudière elec, au moins ce serait évolutif ;
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bopnjour

je rajouterai à ce qu'à signaler ***** que c'est pas un label perimé qu'il faut viser mais bien l'efficacité energetique du batiment ..

l'isolation interieure ne supprime pas les ponts thermiques meme en surisolant ..Crying si tout est coulé seul l'isolation par l'exterieur pourra rattraper certains ponts thermiques..

c'est quoi un poelle BBC ?
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Photographe pro Env. 4000 message Drome
merci pour vos réponses

regismu comme je le disais on ne cherche pas le label, la fourchette -20% nous donnait juste une indication sur les économies d'energie précisément
pour ce qui est du poêle "bbc" c'est tout simplement un poêle étanche, qui est prévu normalement pour les constructions BBC et l'imperméabilité à l'air. Donc notre arrivée d'air et directement dans la chape et sera reliée directement au poêle pour que la ventilation obligatoire pour le poêle ne fasse pas rentrer d'air

zut pour les ponts thermiques
mais là j'avoue que tout réisoler par l'extérieur on pourra pas du tout en termes de plus value

elisa si je comprends bien, un R=2,95 pour le toit terrasse est bien dans les normes... mais c'est ridicule !
bon, je vais déjà demander immédiatement l'étude thermique, et me battre pour l'isolation des toits terrasses et le changement d'isolation des toits
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
fait chiffrer quands emem l'isolation par l'exterieur ..tant que le crepis n'est pas encore fait Wink

car 100 sur les murs c'est pas extra non plus Crying
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Photographe pro Env. 4000 message Drome
***** a écrit:
je ne vois pas bien sur les photos, on dirait des planches le long des baies ; dans la chambre parents, j'espère que ce n'est pas le mur agglos )
mais si ce n'est pas prévu, posez ou faites poser un isolant (rupteur thermique) à la place des planches : pas besoin de réinventer la poudre : une bande de TMS posée à la verticale sera déja bien.



euh... je ne vois pas du tout de quoi tu parles ?
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Membre utile Env. 3000 message
Bonjour

Il y aurait beaucoup à dire et à répondre, mais je ferais une économie de mots en disant :

La RT2005 dit 150 kwh/m²/an et la RT2012 50 kwh/m²/an...

Donc vos 20% de mieux sur la RT 2005 vous donne thermiquement parlant du 120 kwh/m²/an...

Au regard de votre projet et ce que vous en dites je me demande pourquoi viser un tel niveau, et je serais étonné du prix au m² final, vous devriez pouvoir atteindre la RT2012 bien meilleure.

Faites une étude thermique rapidement et voyez le coût final, car votre maison avant même la réception des clés sera déja loin derrière les critères sérieux thermiques.

Vous vous êtes adressés à des gens ou des pros qui étaient au moment même des changements de la RT et qui maintenant doivent jongler pour sortir un produit de qualité thermique attendu...

Ekoloman
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Membre utile Env. 3000 message
Slyma a écrit:merci pour vos réponses

elisa si je comprends bien, un R=2,95 pour le toit terrasse est bien dans les normes... mais c'est ridicule !
bon, je vais déjà demander immédiatement l'étude thermique, et me battre pour l'isolation des toits terrasses et le changement d'isolation des toits


Voila une base indicative pour votre info :

RT2005 R des parois

Toit 4 à 6
Mur 2.2 à 3.2
Sol sur terre plein 1.7 à 2.9
Sol sur VS 2.4 à 4
ponts thermique. trés faibles si possible
Baies vitrées Uw 2 à 1.6

RT2012 ou BBC R des parois

Toit 6.5 à 10
Mur 3.2 à 5.5
Sol sur terre plein 2.4 à 4
Sol sur VS 3.4 à 5
Ponts thermiques trés faibles impératif
Baies vitrées Uw 1.7 à 0.7

A revoir selon projet et étude, changez une parois ne sert à rien sans une étude précise globale, cela peut s'avérer vain et inutile et couteux en plus.

Ekoloman
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Photographe pro Env. 4000 message Drome
merci de vos précisions
malheureusement comme vous l'avez compris la maison est presque finie et nous n'avons malheureusement plus un centime de plus à mettre dedans, donc je ne pense pas que nous puissions atteindre les 50kW/m2/an, au vu ce qui a déjà été mis comme isolation.
je comprends bien que pour des spécialistes de RT2012 ou de BBC, cela puisse paraître ridicule de chercher à atteindre les 120kW/m2/an, il reste néanmoins que 120, c'est toujours mieux que 150. Du moins c'est ainsi que je le vois

en revanche vous avez parfaitement raison, nous avons déjà contacté un bureau d'étude thermique pour faire cette étude au plus vite
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Photographe pro Env. 4000 message Drome
quant aux valeurs de référence que vous donnez, je les avais également, ce qui me faisait écrire que nous étions dans la fourchette "haute" de la RT2005
mais à le toit terrasse est-il considéré comme un toit ? ou comme un plancher ? (cf les valeurs qui m'ont été données dans le post sur le coefficient de résistance thermique du toit terrasse)
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Membre utile Env. 3000 message
Slyma a écrit:quant aux valeurs de référence que vous donnez, je les avais également, ce qui me faisait écrire que nous étions dans la fourchette "haute" de la RT2005
mais à le toit terrasse est-il considéré comme un toit ? ou comme un plancher ? (cf les valeurs qui m'ont été données dans le post sur le coefficient de résistance thermique du toit terrasse)


Un toit plat est un toit. Un plancher est quasi pareil mis à part que c'est fait pour marcher dessus ou pour y habiter dans le cas d'un étage. Et le calcul des charge est alors différent.

Il aurait certes fallu faire une étude avant de choisir les matériaux et les épaisseurs. Parfois avec moins vous faites autant... à savoir pour la suivante, ce sera obligatoire bientôt...

Ekoloman
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Membre utile Env. 3000 message
Slyma a écrit:merci de vos précisions
malheureusement comme vous l'avez compris la maison est presque finie et nous n'avons malheureusement plus un centime de plus à mettre dedans, donc je ne pense pas que nous puissions atteindre les 50kW/m2/an, au vu ce qui a déjà été mis comme isolation.
je comprends bien que pour des spécialistes de RT2012 ou de BBC, cela puisse paraître ridicule de chercher à atteindre les 120kW/m2/an, il reste néanmoins que 120, c'est toujours mieux que 150. Du moins c'est ainsi que je le vois

en revanche vous avez parfaitement raison, nous avons déjà contacté un bureau d'étude thermique pour faire cette étude au plus vite


Il n'y a pas que l'isolation, j'ai cru lire chauffage éléctrique par le sol.... Pas de traitement ponts thermiques en plus....

Ekoloman
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Membre utile Env. 3000 message Porcelette (57)
tout ca devient tres complexe du coup moi ca m embrouille sur mes toits plats que je dois faire Sad
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De : Porcelette (57)
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Membre utile Env. 3000 message
Regismu a écrit:Bopnjour

je rajouterai à ce qu'à signaler ***** que c'est pas un label perimé qu'il faut viser mais bien l'efficacité energetique du batiment ..

l'isolation interieure ne supprime pas les ponts thermiques meme en surisolant ..Crying si tout est coulé seul l'isolation par l'exterieur pourra rattraper certains ponts thermiques..

c'est quoi un poelle BBC ?


Et en prime un chauffage électrique par la dalle...

Ekoloman
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Membre utile Env. 3000 message
peggy57 a écrit:tout ca devient tres complexe du coup moi ca m embrouille sur mes toits plats que je dois faire Sad


Etude thermique globale du projet, on ne fait pas une maison sans plans, désormais on ne fait plus le choix des matériaux ou d'une structure sans étude thermique.

Tout le reste et sans cela c'est une assurance pour des problémes ou d'incertitudes.

Ekoloman
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Membre utile Env. 3000 message Porcelette (57)
Ekoloman a écrit:
peggy57 a écrit:tout ca devient tres complexe du coup moi ca m embrouille sur mes toits plats que je dois faire Sad


Etude thermique globale du projet, on ne fait pas une maison sans plans, désormais on ne fait plus le choix des matériaux ou d'une structure sans étude thermique.

Tout le reste et sans cela c'est une assurance pour des problémes ou d'incertitudes.

Ekoloman


et qui esce qui la fait l etude thermique ? et a quel moment celle ci doit etre faite?

les plans sont fait bien sur par un archi par contre personne ne ma conseillé dans le choix des matériaux
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Photographe pro Env. 4000 message Drome
alors fais la tout de suite ton étude Peggy ! tu te retrouveras avec moins de pb que moi !

ekoloman oui, ce sera pour la prochaine alors
mais en n'y connaissant rien, et sans explications, c'était un peu complexe au départ !
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Photographe pro Env. 4000 message Drome
et c'est fait par un bureau d'études thermiques indépendant
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Membre utile Env. 3000 message Porcelette (57)
et ca se chiffre a combien une etude thermique?
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Photographe pro Env. 4000 message Drome
on a appelé un bureau d'études ce matin, ça dépend de la surface de ta maison et de ses caractéristiques (décrochés ou pas par ex, ça change les difficultés de calcul je suppose), ils nous annonçaient 500€ environ

je viens de mettre un mail au constructeur, en leur demandant de mettre immédiatement les choses en oeuvre pour cette étude thermique et en m'étonnant qu'elle n'ai pas été faite avant. On leur a demandé un RdV au plus vite
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Membre utile Env. 3000 message Porcelette (57)
mais logiquement ca devrait se faire a quel moment cette etude?
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avant que la maison ne soit construite et les matériaux mis en oeuvre je suppose !
mais du coup je suis mauvaise conseillère !
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Membre utile Env. 3000 message Porcelette (57)
ben apparamment dans le 57 sur les pages jaunes j en ai pas trouvé ! bon nous en fait le choix de la brique + de l isolation c est nous meme qui les avons choisi a force de parcourir le net
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Membre utile Env. 3000 message
peggy57 a écrit:
Ekoloman a écrit:
peggy57 a écrit:tout ca devient tres complexe du coup moi ca m embrouille sur mes toits plats que je dois faire Sad


Etude thermique globale du projet, on ne fait pas une maison sans plans, désormais on ne fait plus le choix des matériaux ou d'une structure sans étude thermique.

Tout le reste et sans cela c'est une assurance pour des problémes ou d'incertitudes.

Ekoloman


et qui esce qui la fait l etude thermique ? et a quel moment celle ci doit etre faite?

les plans sont fait bien sur par un archi par contre personne ne ma conseillé dans le choix des matériaux



Vous soulevez la le gros probléme actuel dans la construction en maison individuelle avec la nouvelle réglementation thermique et la suite qui s'annonce.

Les anciens architectes, les constructeurs, et même des promoteurs (leurs commerciaux surtout), ne sont en rien des conseilleurs s'ils n'ont pas désormais une formation de base en thermique.

Le conseil et le choix des matériaux est propre désormais à un projet, mais entre faire un plan d'une maison et conseiller au mieux sur le choix des matériaux tout en recherchant le bien économique du client, et non celui de son cabinet ou de sa Sté, cela reste un métier à inventer ou une éthique à appliquer enfin....

Il faut désormais avoir une formation pluridisciplinaire pour répondre objectivement aux gens, car il faut prendre en compte le plan, la thermique, les matériaux, et le budget... un conseil pour le bien d'un client, détaché des propositions serait la solution. (Un métier nouveau).

En attendant c'est parfois un gros B....., ce qui aliment de plus ce forum et d'autres par les questions des clients perdus qui ne comprennent plus...

Ekoloman
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Photographe pro Env. 4000 message Drome
et bien j'avoue que je préfère cette réponse ekoloman
c'est moins culpabilisant pour ceux, comme moi, qui se sentent fautifs, trop tard, de n'avoir pas pensé à tout ça... et à qui on répond toujours que de toute façon ils sont dépassés parce que maintenant c'est BBC et RT2012, ce qui n'est pas à la portée de toutes les bourses, même si comme tu dis, certains éléments peuvent meilleurs et pas forcément moins chers !
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
tu veux dire pas forcement plus cher .. Wink
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Photographe pro Env. 4000 message Drome
euh oui bien sûr !
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Membre utile Env. 3000 message
peggy57 a écrit:mais logiquement ca devrait se faire a quel moment cette etude?


Il faut déja déterminer les plans du projet.
Ensuite l'architecte ou vous, vous choississez les matériaux en fonction d'une approche thermique et des normes (matériaux, portes fenêtres, type de structure, type de chauffage et d'ECS etc...
Ensuite étude thermique, qui détermine si l'ensemble répond aux normes attendues

ëtres précis car le BET thjermique comme l'architecte ne refera pas une étude ensuite à répétition... donc besoin du conseil d'approche avant en ce qui concerne la norme et les matériaux selon les R , les lambda, les U...etc...)

sinon possible d'acheter des logiciels (moins cher que l'étude par le BET, et réaliser cela soit-même...

Pour info les BET ne travaillent plus à la main mais avec ces mêmes logiciels... 390 euros HT par exemple le logiciel Cadsoft ou 248 euros TTC et livré le PHPP pour maison passive.

Ekoloman
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
(Sauf que le manuel du PHPP fait quasiment 200 pages et sans une bonne base de connaissances ,je ne vois pas l'usage , acheter une Ferrari pour rouler en premiére? De + pour les études thermique règlementaires ne sont valables que les logs validés par le CSTB )
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre utile Env. 3000 message
philyu a écrit:(Sauf que le manuel du PHPP fait quasiment 200 pages et sans une bonne base de connaissances ,je ne vois pas l'usage , acheter une Ferrari pour rouler en premiére? De + pour les études thermique règlementaires ne sont valables que les logs validés par le CSTB )


Il est évident d'avoir son permis de consuire avant d'acheter la dernière BMW... qoique certains conduisent mieux sans permis que certains plus anciens qui pensent que les jeunes seraient moins performants et même plus alerte à comprendre les nouvelles technologies... a chacun la encore de s'estimer selo ses compétences et capacités. ce qui est bien désormais avec les moyens à disposition. Une maison se mérite et une économique s'assume parfois par quelques heures de travail personnel. l'auto-construction passe aussi par l'auto-formation.

C'est comme pour les plans, certains n'ont aucunes connaissances préalables, et réussissent désormais avec Google Sektchup à réaliser des choses superbes alors que des architectes en sont encore à la planche... question de personne...

Ekoloman
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

Slyma a écrit:
***** a écrit:
je ne vois pas bien sur les photos, on dirait des planches le long des baies ; dans la chambre parents, j'espère que ce n'est pas le mur agglos )
mais si ce n'est pas prévu, posez ou faites poser un isolant (rupteur thermique) à la place des planches : pas besoin de réinventer la poudre : une bande de TMS posée à la verticale sera déja bien.



euh... je ne vois pas du tout de quoi tu parles ?


je parlais du bas des menuiseries :

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Photographe pro Env. 4000 message Drome
ce sont les seuils de baies en béton
et ils seront pris dans la chape de ravoirage
après le TMS est prévu sous le plancher chauffant donc on peut également en faire mettre le long de ces seuils, je pense que ça ne changera pas grand chose pour l'électricien !
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Pour mettre le tms le long des seuils en vertical cela ne passera pas car les menuiseries ne sont pas en retrait et il n y a pas la reservation adequat le tms posé au sol ne montera que sur une partie le l appui beton . Resultat pont thermique qui aurait pu etre evité : j ai fais la meme betise chez moi . Cela serait a refaire......
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
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Photographe pro Env. 4000 message Drome
ben en même temps jusqu'au niveau du carrelage c'est pas un souci que ce soit avancé non ? du moment que le carrelage passe dessus, on doit pouvoir mettre du TMS vertical jusqu'à la chape de ravoirage ?
Picto recompense Photographe pro
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Tu veux que ton carrelage s arrete avant ta baie vitree ainsi ue la chape?!! Reflechie tu verras que c est pas jouable
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Photographe pro Env. 4000 message Drome
non, non, mais si le tms est pris dans la chape de ravoirage, la chape sèche et le carrelage doivent pouvoir venir par-dessus le TMS, il suffit de le couper qques cms avant le haut de la réserve pour le carrelage non ?
Picto recompense Photographe pro
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Et tu colles ton carrelage direct sur le tms ?Bonjour le desastre Car ta chape liquife ou tradi ne passera pas. Il faut une epaisseur mini de 3 cm il me semble pour la tradi , liquide je ne sais pas
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

Slyma a écrit:... il suffit de le couper qques cms avant le haut de la réserve pour le carrelage non ?


oui, dsl il y a des photos en ligne mais je ne les retrouve pas.

Patito a écrit:Et tu colles ton carrelage direct sur le tms ?Bonjour le desastre...



quel désastre ? s'il est prévu des mosaiques ou des émaux de Briare effectivement çà pourrait poser souci et encore...
sinon, rien n'empêche de remplacer le TMS standard avec une bande de panneau WEDI ou similaire : mousse polystyrène prêt à carreler.


et perso, je préfère çà plutot que les ponts thermiques à ce niveau. voir le post de cet hiver chez Margaux à ce sujet.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Des mosaiques sur le sol? Des emaux? J ai du mal a vous suivre direct sur du tms? Il risque de fissurer le carrelage je m y avanturerais pas
Pour margaux tuas le lien pour eviter els 150pages du recit?
Pour les baies vitrees ce qu il faut faire et que je n ai pas fait car je ne le savait pas: c est decaller l appui beton vers l exterieur pour laisser la reservation necessaire et mettre le tms qui s arrete a l interieur au niveau de la baie vitree et la pas de soucis tu coules tes chapes pas de pont thermique.
Mais franchement des millions de maisons on un pont thermiques a ce niveau la tout en etant bbc et en ayant une conso tres raisonnable . Je suis aussi assez puriste cela serait a refaire je le ferais differement colle je l ai expliqué mais faut relativiser les choses aussi
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patito a écrit:Des mosaiques sur le sol? Des emaux? J ai du mal a vous suivre direct sur du tms? Il risque de fissurer le carrelage je m y avanturerais pas


ce que je voulais dire : si on a prévu des carreaux de 1cmX1cm au sol, effectivement on peut se poser la question pour les 2 carreaux en bordure des baies de là à écrire que ce sera un désastre y a une marge.
donc on est d'accord, les émaux en 1 X 1 sont rarement utilisés ...
et pourquoi veux-tu que çà fissure ? ils ne seront pas en porte à faux mais posés donc en appui sur un materiau resistant (isolant). On colle bien directement sur le WEDI dans les douches sans se poser de questions.

dsl je ne comprends pas comment on peut avoir des fissures à ras des baies, mais il est vrai que traiter les ponts thermiques n'est pas encore une habitude.

Citation:
...Mais franchement des millions de maisons on un pont thermiques a ce niveau la tout en etant bbc et en ayant une conso tres raisonnable .

c'est vrai, il suffit de mettre le bon chauffage pour compenser et "passer" le calcul BBC... ou d'ajouter des panneaux PV pour être dans les clous.

je ne parlais pas d'obtention du label, je pensais simplement au confort pour éviter 1m de carrelage froid le long des baies car je trouve çà désagréable.
car pour revenir au sujet du post, à mon avis le cst n'est pas "hors promesse" avec cette construction "THPE", çà n'empêche pas de modifier ce qui peut l'être facilement pour compenser les lacunes.

Pour le post de Margaux, je n'ai pas le lien, c'était dans la section chauffage avec une PAC qui "ne chauffait pas"...
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en fait je pensais mettre du tms sur la hauteur chape de ravoirage + plancher chauffant, et faire passer la chape sèche par-dessus le tms puis carrelage par dessus
et ce sont des carreaux 60x60 donc je ne pense que si 5cm reposent sur du tms ce sera très grave

j'en parlerais demain avec tout le reste !
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patito a écrit:
Mais franchement des millions de maisons on un pont thermiques a ce niveau la tout en etant bbc et en ayant une conso tres raisonnable . Je suis aussi assez puriste cela serait a refaire je le ferais differement colle je l ai expliqué mais faut relativiser les choses aussi


mais justement le BBC n'est pas un critere d'efficacité energetique .et ce qui est acceptable maintenant ( à part le confort et le phenomes de condensation /dalle froide ou vous vous en apercevrez ..trop tard .. ) le sera t'il dans quelques années quand le prix des energies aura exploser ?

alors il faut faire pâsser l'information ..ce n'est pas plus cher à la construction ..autant le faire faire
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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euuuuhhh
là donc on a la dalle, qui n'est pas isolée, ensuite y'a tous les tuyaux et fils électriques, puis chape de ravoirage, puis tms 56mm avec câbles chauffants dessus, puis chape sèche et carrelage

d'ailleurs j'ai regardé elisa : le tms au-dessus c'est 80mm, ça passera jamais dans la réserve 24mm de plus...
et effectivement sur le site efisol ils indiquent 48cm pour la RT2005, 80mm pour le BBC... et donc 56mm est bien entre deux, ça doit se tenir pour le constructeur !
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je crois que c'est ce qu'avait fait anne effectivement
mais je ne sais pas de combien était la plus value
d'autant que la chape de ravoirage est payée par le constructeur... il l'avait juste (comme l'isolation des toits terrasses !) oubliée dans les devis donc à un moment on n'a dit que les plus-values suffisaient donc c'est eux qui la prennent en charge donc la remplacer va être compliquée

et puis on est en réalité en fin de construction, donc à part des plus values minimes (pour l'isolation des toits terrasse il n'y a que 11m2), y'a plus de sous
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Ce qui est difficile dans ce genre de post ou il y a bcp de passionnes c est que on ne s ecoute pas forcement: oui je suis d accord avec vous tous je pensais que c etait clair depuis le temps que je parle d isolation enfin bon... Elisa je ne parle pas de pac et de pv , ou je suis d accord avec toi , l incofort est relatif aussi mais bon sang je disais juste qu c etait pas les bonnes techniques que vous employer pour ce genre de soucis c est tout voir mon post plus haut , moi je regrette de ne pas l avoir fait , donc c est que je suis d accord il me semble!
Il faut relativiser car perso je suis juste avec un poele a granules et j n ai aucun soucis de chauffe j ai meme remarqué que je ne declenchais le chauffage que si je passe au moins deux jours en dessous de 10degres dehors tout enrestant a minimum 19
Pour revenir au carrelage il faut tout simplement laisser la reservation pour l isolant sous la baie.
Sinon carreler sur du tms cela me semble risquer pas ssez stable pour moi. J ai deja marcher sur du tms au sol et franchement bcp moins stable qu une cape seche ! Je ne le ferais pas a mon avis les joints peripheriques risques de travailler deja que chape sur tms en pose flottante cela travaille dans les angles parfois j ai des exemples autour de moi
Mais encore une fois on est d accord Biggrin
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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