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Géothermie fait gonfler le terrain

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Env. 100 message Roumare (76)
Bonjour à tous,

J'ai appris dernièrement que les capteurs dans le terrain font gonfler le terrain du fait de la basse température de ces derniers (évidemment puisque c'est le principe!)

Quelqu'un a t'il eu cette expérience de gonflement de terrain?

Merci pour vos réponses
domi
Messages : Env. 100
De : Roumare (76)
Ancienneté : + de 18 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation géothermique...

Allez dans la section devis chauffage géothermique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-93-devis_chauffage_geothermique.php
 
Env. 100 message Roumare (76)
Bonjour,

En effet, suite à une demande de devis de géothermie à une boîte dans le 76, un commercial m'a contacté, et il a lui même ce problème de gonflement de terrain depuis que son système de géothermie (en fluide dans la terre, mais il parait qu'en eau glycolée, ça le fait qd même);
Il me dit que c'est normal, du fait de la faible T° du capteur et que l'eau de pluie, gèle à son contact dans la terre. C'est la raison pour laquelle, il m'a dit que les personnes qui souhaitent de la géothermie doivent énormément de terrain, de façon à répartir ce phénomène....

Bref, des personnes ont t'ils ce genre de problèmes?
Merci de vos réponses.
dom
Messages : Env. 100
De : Roumare (76)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 3000 message Toulouse - France (31)
Il me semble que les capteurs sont enfouis hors-gel ... donc c'est bidon. Il ne chercherait pas à te vendre un autre système ?
Cordialement,

Karlito.
Messages : Env. 3000
De : Toulouse - France (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 50 message
Ce ne serait pas le probleme de terrain gelée si les capteur ne sont pas suffisament enfouie ?
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 800 message Haut Rhin
Jamais entendu un truc pareil W00t

A part pour ceux qui se chauffent au méthane !!!
Messages : Env. 800
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 400 message Toulouse (31)
Bonjour,
Oui les capteurs peuvent geler la terre qui est au contact (c'est pour cela qu'il y a du glycol dans l'eau), car l'eau qui sort de la PAC est très froide.Elle circule pour ce réchauffer dans le sol et donc ramener de l'nrj dans ta PAC.
Pour limiter cela on peut donc augmenter la surface de captage. Mais bon, c'est plus pour le rendement que le gonflement Laugh le jour ou une pac aura crée une colline, je veux le voir.
Je ne sais pas sur quoi il se base, jamais entend avant. Même si la terre gelée occupe plus de volume, le gel est à proximité immédiate des capteurs (pouvant former une sorte de gaine) sous 80 cm de terre qui auront largement de quoi compenser cette augmentation Wink
Il voulait te vendre de l'aéro non, semble pas trop honnête Mad
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 400
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 100 message Roumare (76)
Bonsoir,

effectivement, cette personne veut plutôt me vendre de l'aérothermie, c'est vrai. Mais il m'a proposé d'aller voir chez le problème et dès que j'en ai la possibilité, j'irai voir.

Merci pour vos commentaires
Je vous tiendrai au courant de mes infos
a+
Messages : Env. 100
De : Roumare (76)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 50 message
[url]sous 80 cm de terre[/url] La pas de Pb de creation de colline
Maintenant si les tubes sont enfouis à 40cm voir moins, tu aurra d autre soucis que la creation d une coline.
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Pas de colline en vue pour l'instant dans mon jardin( ceci étant j'ai une légère pente mais naturelle) Biggrin
Effectivement la terre est plus froide la ou il y a le capteur puisque l'on pompe les calories du sol donc si il gèle le sol reste gelé un peu plus longtemps à l'endroit du capteur et la végétation a un peu de retard également.
Pour le reste, rien vu de particulier Huh
Emménagement en 2005
Photovoltaïque en 2010 - Nous sommes producteurs
En 2011 on a amélioré l'isolation !
Projet surprise en cours d'utilisation : un SPA !

http://maisondubelair.free.fr/
http://maisondubelair.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 6000
De : Val D'oise (95)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
moi quand j'ai bu, je regarde mon terrain et cela fait bien des vagues avec des creux de 1 à 2 mètres mais je ne suis pas certain que cela soit dû à ma géothermie Biggrin

par contre, j'ai un ami qui à de l'aérothermie et bien des fois j'ai l'impression que son système fait de l'aérophagie Tongue
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Aviseur Env. 600 message Auteuil Le Roi (78)
Excelente celle la je la retiens Biggrin Biggrin Biggrin Biggrin
Terrain signé le 04/07/06
Choix du constructeur : Lelievre CCMI 29/12/05
Permis deposé le 20/02/2006 - Accepté le 16/05/2006
Banque: CM
Topic : ICI
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 600
De : Auteuil Le Roi (78)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonjour

C'est vrai que le sol reste plus froid, il a neige a toulouse et j'ai repere chez le voisin l'endroit ou son ses capteurs car la neige reste un peu plus. Mais bon je doute que les tuyaux defoncent le sol !

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 200 message Vosges 88 (88)
bonjour,

geo en fonction depuis Octobre 2005, pas de colline non plus Smile , pourtant avec l'hiver que l'on a elle tourne... -13° ce matin à 7h00 W00t

A+
Patrick
Messages : Env. 200
De : Vosges 88 (88)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 70 message
Bonjour,

Si le sol gonfle c'est qu'il gèle en profondeur.
Si le sol gèle en profondeur c'est qu'on a trop puisée d'énergie dedans. C'est le signe d'un capteur sous dimensionné. En fin de saison les capteurs peuvent être à des températures négatives, de ce fait ça commence à geler le sol autour. A la belle saison le sol se régénère avec les infiltrations de pluies, le réchauffement du terrain.

Pour faire des devis pas chers, on diminue un peu tout, en sol/sol ou sol/eau, le capteur est en cuivre, et c'est cher le cuivre...

A+
Admin du site www.chaleurterre.com
Site sur les énergies renouvelables - Géothermie - Aérothermie - Solaire - Eolien - Biomasse
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +18 ans.
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 50 message
bonsoir,
suite à la lecture d un artice sur ideemaisons.com
voici un lien qui parle d un terrain ayant pris 20cm de haut

http://forums.futura-sciences.com/thread61712.html
Lire le 7 post de ce thread
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 19 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 400 message Toulouse (31)
pff bonne ambiance sur ton lien Rolleyes

Faut vraiment que l'instal soit sous dimensionnée pour geler le terrain à ce point. mais s'il le dit c'est que c'est vrai Tongue surtout qu'ils n'ont pas l'air partisan.
moi non plus W00t
Juste que je n'avais jamais entendu ou lu ce type d'expérience
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 400
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Salut
ouep
Pas sous-dimmensionnée, à mon avis mal conçue.
Les 2 témoignages rapportés se situent en Isère, donc dans un climat montagnard :
Citation: Quelques expériences de chauffage géothermique sur le plateau du vercors par -20 degrés la nuit et une moyenne globale sur 3 semaines de - 8 degrés font que le COP descend bien en dessous des 3 annoncés prudemment par certains...!!! le sol monte alors de 20cm par dilatation du gel de l'eau incluse dans la terre. Et ça avec deux circuits un a -60cm et un a -1,2m de profond! Pour degeler ça il a fallut attendre 4 mois

Enterrer à 60 cm sur le plateau du Vercors qui doit être à 1000 m d'altitude en moyenne, c'est ridicule. Dans cette région, à cette altitude, la température de base doit être de -17 à -19 °C, donc la profondeur hors-gel surement aux alentours des 1m50 voir plus.

Pareil pour le second pic-epeiche :
Citation: Je comprends donc parfaitement ce qu'écrit jfbout.(D'ailleurs, je suis en Isere aussi, mais dans Belledonne à 550m d'altitude)

même raisonnement, à 550m, température de base de -13°C, capeturs à 0.60 m, donc au dessus de la profondeur hors gel qui doit être à 0,90-1m

Pour info, cette profondeur hors-gel, c'est aussi celle minimum que doit atteindre vos fondations de construction. Chez moi, à 178m d'altitude, avec une température extérieure de base de -10°C, c'est minimum 0,80m
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Salut ., je n'invente rien, je me contente de citer les propos du forum futura-science. Et de raisonner sur le problème.

Pour info, zone G, 1000 à 1200 m d'altitude :
http://www.thermexcel.com/french/ressourc/deperdit.htm

et
Citation: La température extérieure de base correspond à la température la plus basse se produisant au moins 5
fois par an. On détermine sa valeur à l’aide de mesures effectuées sur 20 ou 30 ans. température dans le
département donné au niveau de la mer et d’une correction liée à l’altitude.

extrait de http://webpublic.ac-dijon.fr/pedago/sti/pedagogie/groupeA/sp[...]eperditions_EN12831.pdf
cette température de base sert aux études thermiques, c'est des données publiques reconnues et utilisées par tous.

Je n'ai pas parlé de Sibérie ici non ? Mellow
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Bon par contre 1m50 je me suis vautré. J'ai trouvé ça :

Citation: A partir de quelle profondeur une fondation est-elle hors gel ?
En France, on distingue 4 zones :
La zone 2a-2b1 en gel modéré ou la profondeur de fondation doit être de 0.60m.
La zone 2b1 en gel modéré ou la profondeur de fondation est de 0.70m.
La zone 2b1 ou 2b2 en gel modéré ou sévère ou la profondeur de fondation est de 0.80m.
La zone 2b2 en gel sévère ou la profondeur de fondation doit être supérieur à 0.80m.
Dans tous les cas, la garde au gel est augmentée de 0.05m par tranche de 200m d’altitude supplémentaire.

ici : http://www.pointp.fr/pp_editorial/jsp/pp_ens_040_root.jsp?id_rubrique=173

Donc ça fait 1m - 1m05 environ.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
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