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Prix au m² ? Oui, mais...

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 9.419 fois
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Env. 10 message 78420 (78)
Bonjour,

Cela fait de nombreux mois que je recherche des informations qui pourraient m'aider à budgétiser la construction de ma future maison BBC. Or, de fora en sites spécialisés, de vitrines professionnelles en sites amateurs j'avoue ne jamais avoir trouvé de réponse assez précise à cette question pourtant si simple à formuler: A quoi puis-je prétendre avec tel budget ?

Pour être plus précis dans la formulation, à présent que j'ai l'opportunité d'inscrire ma requête dans un forum, j'aimerais que toute personne avertie (professionnel, individu ayant réalisé une construction ou l'ayant acquise, etc) m'aide à résoudre cette équation:

Disons pour simplifier l'hypothèse que je possède le terrain. Le lieu de la construction se trouverait en banlieue ouest parisienne.

Je compte faire appel aux services d'un architecte pour une maison basse consommation d'environ 210 m² avec en sus 45 m² de garage attenant. Il est prévu une mission complète avec accompagnement jusqu'à la remise des clés.
La maison devra être livrée prête à vivre et comprendra l'aménagement des pièces d'eau (cuisine 20 m² et salles de bains équipées).
Elle comprendra notamment un salon (hall d'entrée compris) de 70 m², un cellier une buanderie et un grand bureau de 15 m² en rez-de-chaussée, un WC.
A l'étage 3 chambres de 13 m² et une suite parentale de 22 m² (chambre, dressing, salle de bains) une autre salle de bains de 6 m² et un WC.

Il est souhaité un chauffage par le sol et un système de ventilation avec VMC double fux couplée avec un puits canadien. Le style devra être de contemporain à moderne sans élucubration architecturale ! Fenêtres double et triple vitrage selon l'orientation des pièces.
Les sols seront majoritairement recouvertes de parquet (essence merbau ou équivalent) sauf la cuisine qui devra être carrelée.
Toiture à plat (ou presque) sans charpente et non tuilée donc.

Attendu qu'il faudra souscrire une assurance dommage ouvrage, procéder sans doute à une étude thermique et prévoir le règlement de la nouvelle taxe d'aménagement afférente à la construction de ma maison.

Questions:

1) Quels autres postes de dépense seraient à prévoir ?

2) Mon budget est de 400 000 euros pour toutes les dépenses précitées. Est-il raisonnable de croire que mon projet est réalisable à ces conditions ?
Vers quelles techniques s'orienter pour optimiser le budget : maison à ossature bois ou maison BBC maçonnée ?

Merci pour toute réponse que vous pourrez m'apporter.
Cordialement
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Messages : Env. 10
De : 78420 (78)
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 300 message Kuntzig (57)
Logéco a écrit:Bonjour,

Cela fait de nombreux mois que je recherche des informations qui pourraient m'aider à budgétiser la construction de ma future maison BBC. Or, de fora en sites spécialisés, de vitrines professionnelles en sites amateurs j'avoue ne jamais avoir trouvé de réponse assez précise à cette question pourtant si simple à formuler: A quoi puis-je prétendre avec tel budget ?

Pour être plus précis dans la formulation, à présent que j'ai l'opportunité d'inscrire ma requête dans un forum, j'aimerais que toute personne avertie (professionnel, individu ayant réalisé une construction ou l'ayant acquise, etc) m'aide à résoudre cette équation:

Disons pour simplifier l'hypothèse que je possède le terrain. Le lieu de la construction se trouverait en banlieue ouest parisienne.

Je compte faire appel aux services d'un architecte pour une maison basse consommation d'environ 210 m² avec en sus 45 m² de garage attenant. Il est prévu une mission complète avec accompagnement jusqu'à la remise des clés.
La maison devra être livrée prête à vivre et comprendra l'aménagement des pièces d'eau (cuisine 20 m² et salles de bains équipées).
Elle comprendra notamment un salon (hall d'entrée compris) de 70 m², un cellier une buanderie et un grand bureau de 15 m² en rez-de-chaussée, un WC.
A l'étage 3 chambres de 13 m² et une suite parentale de 22 m² (chambre, dressing, salle de bains) une autre salle de bains de 6 m² et un WC.

Il est souhaité un chauffage par le sol et un système de ventilation avec VMC double fux couplée avec un puits canadien. Le style devra être de contemporain à moderne sans élucubration architecturale ! Fenêtres double et triple vitrage selon l'orientation des pièces.
Les sols seront majoritairement recouvertes de parquet (essence merbau ou équivalent) sauf la cuisine qui devra être carrelée.
Toiture à plat (ou presque) sans charpente et non tuilée donc.

Attendu qu'il faudra souscrire une assurance dommage ouvrage, procéder sans doute à une étude thermique et prévoir le règlement de la nouvelle taxe d'aménagement afférente à la construction de ma maison.

Questions:

1) Quels autres postes de dépense seraient à prévoir ?

2) Mon budget est de 400 000 euros pour toutes les dépenses précitées. Est-il raisonnable de croire que mon projet est réalisable à ces conditions ?
Vers quelles techniques s'orienter pour optimiser le budget : maison à ossature bois ou maison BBC maçonnée ?

Merci pour toute réponse que vous pourrez m'apporter.
Cordialement


Pour avoir fait une BBC, 400 000 € juste pour la maison c'est ultra possible !! Mais ne dite pas au promoteur que vous avez ce budget ! Car on parle bien, hors terrain n'est-pas ? Annoncez 300 000 du buget max et vous l'aurez dans les 350 000....
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De : Kuntzig (57)
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Membre utile Env. 3000 message
Bonjour

Vu le descriptif seul un chiffrage exact vous répondra, soit le rôle de l'architecte que vous contacterez.

Maintenant pour répondre plus simplement, vous annoncez 400.000 euros pour 255 m² à construire ce qui donne 1568 euros TTC le m².

Sans le terrain et ses frais, sans les frais de raccordement, sans l'architecte (10% ou plus selon...) et les études à ajouter pour le BBC, et les assurances...

Ce qui fait juste en clé en main déja.... En plus vous pouvez ajouter les options salle de bain et cuisine et finitions sur cela.....

Je pense qu'un archi sera intéressé par le budget mais vous demandera de revoir la surface...

Sinon jouable autrement et même moins cher avec un peu plus d'engagement personnel si vous vous sentez l'âme d'un batisseur ou d'un gestionnaire de son projet... (en brique ou en MOB selon... quique en MOB si vous prenez les choses en main vous devriez y trouver plus de facilité par le temps de pose, ou alors en semi assisté...)

Ekoloman
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Env. 300 message Kuntzig (57)
Pour info, ici on a su faire 183m2 + 55 m2 de garage + 30m2 de terrasse, label en BBC, pour 240 000 €, avec étude thermique, véritable test étanchéité (cuisine équipée comprise (Nolte/ électro Neff), avec carrelage partout, 1 salle de bain, 2 salles d'eau, 3 WC, plancher hydro partout, etc...) sans les tapisseries... Alors 27 m2 de plus pour 160 000 €, ça doit être largement jouable...
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De : Kuntzig (57)
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Membre utile Env. 3000 message
psinjone a écrit:Pour info, ici on a su faire 183m2 + 55 m2 de garage + 30m2 de terrasse, label en BBC, pour 240 000 €, avec étude thermique, véritable test étanchéité (cuisine équipée comprise (Nolte/ électro Neff), avec carrelage partout, 1 salle de bain, 2 salles d'eau, 3 WC, plancher hydro partout, etc...) sans les tapisseries... Alors 27 m2 de plus pour 160 000 €, ça doit être largement jouable...


Vous en êtes donc à 1008 euros du m² construit... certainement pas dans les conditions avec architecte je pense...


250 m² ou 125.000 euros, perso je peux aussi annoncer cela à moins de 500/600 euros le m² selon une autre approche...

Ekoloman
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Env. 300 message Kuntzig (57)
[quote="Ekoloman"]
psinjone a écrit:

Vous en êtes donc à 1008 euros du m² construit... certainement pas dans les conditions avec architecte je pense...


250 m² ou 125.000 euros, perso je peux aussi annoncer cela à moins de 500/600 euros le m² selon une autre approche...

Ekoloman


Votre raisonnement n'est pas tout a fait juste : le prix du m2 habitable n'a rien à voir avec celui d'un garage... Un garage c'est en gros 400 € du m2....

Effectivement on est passé par un constructeur et un archi a juste signer les plans.

C'était pour donner un ordre d'idée, ma maison étant plûtot dans un style tradi, mais pas si simple dans l'ensemble : structure en L, mezzanine sur séjour, BBC (panneaux solaires ECS, plancher chauffant partout (3 vannes 3 voies) etc...

Maintenant si un archi se prend 100 000 € pour suivre un chantier en plus du coût réel, je reprends mes études...
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De : Kuntzig (57)
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Membre utile Env. 3000 message
[quote="psinjone"]
Ekoloman a écrit:
psinjone a écrit:

Vous en êtes donc à 1008 euros du m² construit... certainement pas dans les conditions avec architecte je pense...


250 m² ou 125.000 euros, perso je peux aussi annoncer cela à moins de 500/600 euros le m² selon une autre approche...

Ekoloman


Votre raisonnement n'est pas tout a fait juste : le prix du m2 habitable n'a rien à voir avec celui d'un garage... Un garage c'est en gros 400 € du m2....

Effectivement on est passé par un constructeur et un archi a juste signer les plans.

C'était pour donner un ordre d'idée, ma maison étant plûtot dans un style tradi, mais pas si simple dans l'ensemble : structure en L, mezzanine sur séjour, BBC (panneaux solaires ECS, plancher chauffant partout (3 vannes 3 voies) etc...

Maintenant si un archi se prend 100 000 € pour suivre un chantier en plus du coût réel, je reprends mes études...


OK selon le garage mais j'ai une approche de calcul des coûts plus que l'approche des vendeurs...

Les archis prennent un pourcentage voila pourquoi ils préférent les gros budgets ou les gros chantier en MI, même travail mais plus de marge souvent... un peu plus d'encre et de neurones à livrer...
Ne reprenez pas des études d'architecte, désormais les possibilités de fairre des palns existent, les nouveaux architectes se sont adaptés au marché. (Voyez la page plans de ce forum ce qu'ils proposent comme service)

Le marché de la MI c'est les primo accédant depuis un moment, donc les archis ne s'en sortent plus, sauf s'il développent à côté leur petite entreprise de promotion, le terme architecte signifie plus cher depuis de nombreuses années...

Ekoloman
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Env. 10 message 78420 (78)
Je tiens à remercier Ekoloman pour sa réponse précise; celle-ci m'éclaire en effet, voire corrobore mes pensées, mes doutes...
Un seul détail sur lequel je voudrais revenir: la surface revendiquée dans mon cas serait 210 + 45/2 = 232.5 m² en surface pondérée donc. En effet je ne compte pas mettre de parquet dans le garage ni d'en décorer les murs par un artiste de renom ...
Mais même à 1720 € du m² cela semblerait être un peu juste... Je viens d'acheter quelques revues dédiées et j'ai pas mal rêvé en feuilletant les magazines... Superbes demeures qui affichent toujours un tarif au m² qui atteint, voire dépasse, les 2000 € !
Mettre la main à la pâte ne serait pas forcément un obstacle, je suis habile de mes deux mains mais encore faudrait-il déterminer les postes d'intervention sur lesquels on pourrait réaliser la plus forte économie car je ne compte pas non plus me substituer à tous les métiers du bâtiment pour mon projet ! J'ai une famille à m'occuper !
Merci aussi à Psinjone pour sa réponse. Bien que me rehaussant le moral un instant, j'ai du mal à être dupe pourtant. Peut-être dans ce cas faut-il considérer la qualité de la construction et les détails de finition ? J'ai noté que des particuliers ont réussi à bâtir pour moins de 1000 € du m² en effet (version clé en main). Mais j'ai des doutes sur la qualité générale d'un tel bâtiment livré... Loin de moi par ailleurs l'idée de mettre du marbre dans toutes les pièces et des poignées en or sur les portes, mais je prétends à une gamme de finition qui justifierait les prix évoqués plus haut...
En conclusion, j'essaie de trouver 100 000 de plus (en creusant dans le jardin, qui sait...) ou je demande à mon employeur d'augmenter ma capacité d'endettement ou alors... je revois la surface à la baisse !
En tout cas, merci encore pour vos aimables réponses.
Citer
Messages : Env. 10
De : 78420 (78)
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Membre utile Env. 3000 message
[quote="Logéco"]Je tiens à remercier Ekoloman pour sa réponse précise; celle-ci m'éclaire en effet, voire corrobore mes pensées, mes doutes...
Un seul détail sur lequel je voudrais revenir: la surface revendiquée dans mon cas serait 210 + 45/2 = 232.5 m² en surface pondérée donc.

Oui moi je fait la moyenne construite, ce qui ne change pas l'enveloppe... sur cette dernière éviter de présenter un budget aux profesionnels, faites chiffrer, sinon ils vous remplissent l'enveloppe dès la première visite et à la seconde ils la font déborder.

Abordez aussi uniquement le bâti, et discutez ensuite des finitions comme les SdB ou la cuisine équipée et les parquets. Sinon ils englobent tout et vous ne voyez plus clair car ils présentent un prix global sans l'ensemble des détails commercialement.

Ne pas montrer tout son jeu dés le départ...

Ekoloman
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Env. 300 message Kuntzig (57)
Logéco a écrit:Je tiens à remercier Ekoloman pour sa réponse précise; celle-ci m'éclaire en effet, voire corrobore mes pensées, mes doutes...
Un seul détail sur lequel je voudrais revenir: la surface revendiquée dans mon cas serait 210 + 45/2 = 232.5 m² en surface pondérée donc. En effet je ne compte pas mettre de parquet dans le garage ni d'en décorer les murs par un artiste de renom ...
Mais même à 1720 € du m² cela semblerait être un peu juste... Je viens d'acheter quelques revues dédiées et j'ai pas mal rêvé en feuilletant les magazines... Superbes demeures qui affichent toujours un tarif au m² qui atteint, voire dépasse, les 2000 € !
Mettre la main à la pâte ne serait pas forcément un obstacle, je suis habile de mes deux mains mais encore faudrait-il déterminer les postes d'intervention sur lesquels on pourrait réaliser la plus forte économie car je ne compte pas non plus me substituer à tous les métiers du bâtiment pour mon projet ! J'ai une famille à m'occuper !
Merci aussi à Psinjone pour sa réponse. Bien que me rehaussant le moral un instant, j'ai du mal à être dupe pourtant. Peut-être dans ce cas faut-il considérer la qualité de la construction et les détails de finition ? J'ai noté que des particuliers ont réussi à bâtir pour moins de 1000 € du m² en effet (version clé en main). Mais j'ai des doutes sur la qualité générale d'un tel bâtiment livré... Loin de moi par ailleurs l'idée de mettre du marbre dans toutes les pièces et des poignées en or sur les portes, mais je prétends à une gamme de finition qui justifierait les prix évoqués plus haut...
En conclusion, j'essaie de trouver 100 000 de plus (en creusant dans le jardin, qui sait...) ou je demande à mon employeur d'augmenter ma capacité d'endettement ou alors... je revois la surface à la baisse !
En tout cas, merci encore pour vos aimables réponses.


Concernant mon projet, tu peux aller voir le récit de la construction en cliquant sur ma signature.

Je n'ai pas de marbre..., j'ai une maison plutôt tradi mais je ne suis pas dans le bas de gamme non plus, loin de là....

Déjà : vrai label BBC, avec certification via teste d'étanchéité privé.

Ensuite j'ai dormi sur mes oreilles pendant les huit mois de la construction....

Elle me serait revenue moins cher, si je n'avais pas mis de portes sectionnelles motorisées dans le garage, de tuile plate lafarge, de descente de toit en moulure pré patinée, de volet roulant électrique, de panneaux solaires, de chaudière gaz condensation, de carrelage partout, de la faience dans les 3 salles de bain en toute hauteur, de l'électricité mosaic etc...

Construction de qualité et sérieux des artisans bien suivis par mon maitre d'oeuvre, mon constructeur....

Donc à 1073 € le M2 en pondéré, voilà un cout bien négocier.... Quand je vois de l'agglo à 1500 € y'en a qui se rincent...
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De : Kuntzig (57)
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Membre utile Env. 3000 message
Donc à 1073 € le M2 en pondéré, voilà un cout bien négocier.... Quand je vois de l'agglo à 1500 € y'en a qui se rincent...[/quote]

En clé en main bravo vous êtes tombé sur quelqu'un de sérieux.

(Pour info sur une plus grande surface les constructeurs ou MO s'y retrouvent mieux que sur du 100/120 m², les frais baissent pour eux donc ils peuvent avoir de meilleures propositions à offrir).

Ekoloman
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Env. 300 message Kuntzig (57)
J'en suis conscient... Cela prouve une chose, que certains abusent...
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De : Kuntzig (57)
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Membre utile Env. 3000 message
psinjone a écrit:J'en suis conscient... Cela prouve une chose, que certains abusent...


Oui certes mais le professionnel aborde aussi ses prix en fonction du plan. 200 m² + garages sur R+1 ne représente pas le même coût qu'en plain pied par exemple, donc le prix final au m² n'est plus le même pour l'entreprise, donc pour le client (pas toujours selon le commercial), un m² d'étage est moins couteux qu'un m² en rch.

C'est sur cela que les pros jouent et qu'il faut discuter en tant que client, donc avoir un minimum d'approche.

Ekoloman
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Env. 70 message Haut Rhin
Vous parlez d'un projet clé en main, donc le prix au m² est une vaste blague si vous ne définissez pas le niveau de finition attendu.

Carrelage à 10€/m² ou 150 ?
Baignoire ou balnéo ?
Stratifié ou parquet "exotique" ? Dans le cas présent, merbau à 20 ou 100€/m² ?
Kitchenette ou cuisine à 40000 € ?

Chaque élément fait varier le coût global. L'exemple du mitigeur chromé à 50€ ou mitigeur noir mat à 2000€ est très représentatif.
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Messages : Env. 70
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

C'est toujours difficile de donner un prix sans connaitre en détail le niveau de gamme (construction et finition) souhaité.
Pour vous donner un ordre d'idée, nous faisons construire avec un architecte. La maison aura 178m² de SHON, pas de garage, pas de sous-sol, toiture "plate" mais inclinée végétalisée. Le budget construction seul est autour de 260 000€. Avec les raccordements, taxes, frais d'études, prestation d'archi, finitions (faites par nous-même), nous serons autour de 300 000€TTC (sans cuisine ni salle de bain installé). Le tout hors terrain, bien sûr.
Donc pour votre projet, je pense qu'avec 400 000€TTC c'est jouable, mais il faudra faire des arbitrages et ne pas choisir du haut-de-gamme (particulièrement sur la cuisine et les salle de bain).
Et je rejoins Psinjone: annoncer seulement 300 000€ (et précisez TTC, car les pro parlent en HT, ou calculez combien cela fait de budget en HT), entre les pro qui seront tous légèrement au-dessus, les finitions, les taxes et les raccordements, il ne vous restera pas beaucoup de budget pour faire les espaces vert.
Et sinon pour info, là où on fait le plus d'économie en faisant soi-même, c'est sur le terrassement et gros-oeuvre...

A+
Beone
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Super photographe Env. 3000 message Pont De Larn (81)
domcibiri a écrit:bonjour
je viens de lire les details de votre projet, vous parlez d une suite parentale (entre nous un nom bien pompeux pour designer la chambre des parents ,mais enfin) 22 m2 c est sans le dressing et la salle de bain?


Suite parentale c'est juste pour préciser qu'il y a une sde privative à la chambre principale
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Env. 300 message Kuntzig (57)
Sans comptez que ceux que je connais qui l'ont fait regrette, s'il n'y a pas de porte : impossible de prendre sa douche sans réveiller l'autre....
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
psinjone a écrit:Sans comptez que ceux que je connais qui l'ont fait regrette, s'il n'y a pas de porte : impossible de prendre sa douche sans réveiller l'autre....

La solution a ce probleme pour nous: chambre, dressing , SDE. En enfilade , pas de soucis pour reveiller l autre et privatif....
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Env. 10 message Savoie
domcibiri a écrit: celle des parents 50 et sans la salle de bain attenante


ah ouais quand même!!!
perso je ne vois absolument pas l'intérêt... mais bon...j'ai pas vraiment les moyens de me poser ce genre de questions ;)
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Super photographe Env. 3000 message Pont De Larn (81)
juju73 a écrit:
domcibiri a écrit: celle des parents 50 et sans la salle de bain attenante


ah ouais quand même!!!
perso je ne vois absolument pas l'intérêt... mais bon...j'ai pas vraiment les moyens de me poser ce genre de questions ;)


Avec 50 m2 ils ont aussi le salon et le bar dans la chambre

Et oui chacun fait selon ses moyens...notre 1er achat faisait 90 m2 avec 100 m2 de jardin et on était jeune et très content
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Membre utile Env. 3000 message
domcibiri a écrit:Bonjour
pour un russe qui a de l argent 600m2 c est une petite maison ,les villas de 800m2 sont courantes ,le bruit court que notre ex president envisage l achat d une villa au maroc de XXXm2


bonjour

Oui beaucoup de bruit à ce sujet, mais pour info ici la construction classique c'est 270 euros le m², et en version standing ou luxe avec marbre partout et cuisine avec électroménager et salle de bain, c'est moins de 500 euros le m²... vous pouvez ajouter le jardin en prime et la piscine aussi...

Ekoloman
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Membre utile Env. 3000 message
domcibiri a écrit:Bonsoir
je serai pres du detroit de G en octobre ,peut-etre une petite visite


Vous vous rapprochez du point G...

Pourquoi pas, a moins que je remonte jusqu'au point F via le G avant.

Ekoloman
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