BBC en isolation interieure

Tu es lourd...J'ai donné tous les liens qui permettent de voir cela...Tous les forumeurs qui sont intervenus sur ce post ont écrits la même chose que moi. Mais tu restes la tête dans le sable.

Et je te retourne ta demande

Citation:

prouve nous que pour un client lambda qui fait confiance à son CST et auquel personne n'a fait passer d'information .. l'ITE est plus efficace que l'ITI

ouvre un post special et prouve moi que l'ITE supprime plus facilement et plus efficacment les ponts thermiques cités dalle et murs de refends que l'ITI ..la je suis tres impatient de voir ta demonstration

En plus, c'est ridicule comme demande : Toute personne sérieuse considère l'ensemble des ponts thermiques d'un batiment, pas uniquement ceux que cela arrange.

Et comme je l'ai écrit, comme mgarrig, comme nico73, isolation intérieure avec isolation au sol, au plafond et aux murs - pratiques très courantes = problème de ponts thermiques résolus.

Regismu
A+

Bonsoir,

C'est drôle, on dirait que la transmission de pensée fonctionne entre Locaterre et moi (enfin bon, Grenoble et Lyon sont assez proches....)

Bonsoir à tous,


Pour essayer de terminer cette polémique idiote (grâce à qui ??)....


Je ne pense pas avoir dit, Locaterre et Guillaume non plus, que l'ITE n'était pas une bonne solution.


- Locaterre a mis en oeuvre une ITE sur certains des murs de sa maison.


- Perso, j'ai acheté il y a un an un appart BBC qui sera isolée mixte , ITI et ITE


Par contre, il me semble que nous avons tous dit que spammer à longueur de journée le "forum construire " en affirmant sans arguments chiffrés que l'ITE est la seule solution d'isolation efficace est un acte de désinformation nuisible à la communauté.


Regismu, STP, puisque tu es super content de ton ITE, parles nous un peu de ton cas personnel !!! ET de ton retour d'expérience. Des photos !!! Des factures d'électricité avant / après .


Pourquoi es-tu obligé d'avoir deux PAC air -air ??? Dans le 13 , tu ne devrais plus avoir besoin de chauffage !!! puisque tu n'as plus de ponts thermiques

mgarrig toi aussi ... tu ne prends mem plus la peine de lire

je ne parle plus d'ITE depuis longtemps mais d'isolation efficace ....donc après il y a a toutes les solutions ..

comme deja explicité plusieurs fois sur le forum dans ma situation c'est de l'ite en renovation qui date de plus de 10 ans ... donc pas l'ideal mais par contre j'ai pu tester l'efficacité acoustique ... ma maison est toute electrique et il y avait deja d'origine 2 pac air/air reversible ....les travaux ont été fait de notre arrivée donc pas de comparaison avec les anciennes factures ..que je n'ai pas demandé à l'epoque à l'ancien prorio ..

J'ai choisi l'ITE à la suite de plusieurs devis alors que j'etais parti pour un nouveau crepis de façade complet suite uax travaux de l'ancien propriétaire ..j'ai eu la chance de trouver quelqu'un de competent qui m'a proposé les 3 solutions possible dasn ma situation alosr que jamais personne ne m'avait parler d'ITE ...meme quand j'avais fait construire mon ancienne maison .. . .et je en regrette pas ..bien au contraire ..

c'est pour ça que je fais passer l'information pour que els gens se renseignent bien sur les possibilités et surtout avec l'explosion tres prochaine des prix des energies ...surtout que au moment de la construction ..s'ils ont la connaissance c'est bien la le meilleure moment pour choisir ..en toute connaissance de cause ...

bon l prochaine fosi que l'on me redemande le pourquoi du comment je fais des copié/collé

Non, pas de réponse, que du bla-bla...


Merci Regismu...

Citation:

je ne parle plus d'ITE depuis longtemps mais d'isolation efficace ....donc après il y a a toutes les solutions

Ah bon , j'avais vu comprendre depuis quelques mois que seule l 'ITE était efficace !!


Tu pourrais au moins nous informer sur ta facture EDF actuelle.

Citation:

mais par contre j'ai pu tester l'efficacité acoustique ...

Intéressant si on habite à coté d'un aéroport.... Mais c'est pas donné à tout le monde.

et pourquoi ce ne serait pas vous qui fassent passer l'information ..j'ai essaye d'attendre 48h sur certains post ...personne ne vient poster ..je fais passer l'info et tout le monde deboule ? ou est l'erreur ?

tiens je viens de retrouver les photos des ouvertures en limite exterieur sur une ITE bien sur ... recit sur le forum

https://media1.forumconstruire.com/photo/large/412569.jpg?temp=1338753251
et

https://media1.forumconstruire.com/photo/large/412570.jpg?temp=1338753464

allez Guillaume encore un effort ..si tu traites efficacement l'isolation tu traites en meme temps le froid ..le chaud et l'acoustique

Tu vois la position de l'isolant sur ces photos? Franchement, l'isolant peut aussi bien être à l'intérieur qu'à l'exterieur. Une renovation avec un rajout d'isolation intérieure va se retrouver dans ce cas. On les trouve même dans les vieilles batisses avec mur épais sans isolant.
A+

Citation:

tiens je viens de retrouver les photos des ouvertures en limite exterieur sur une ITE bien sur ... recit sur le forum

https://media1.forumconstruire.com/photo/large/412569.jpg?temp=1338753251

et https://media1.forumconstruire.com/photo/large/412570.jpg?temp=1338753464

ET cela prouve quoi ces photos ??? >>

[img]https://media1.forumconstruire.com/photo/large/412569.jpg?temp=1338753251[/img]



Comparé à ma résidence secondaire en Lozére ??? >>>

et toi ? tu n'arrives pas à conseiller ?

tu veux que je leur dise quoi.. les rupteurs de ponts ( pas assez efficaces ) , les planelles isolantes ..elles ne sont jamais mise par les CST .. ..

et quand je dis ce que je pense il y a des parasites qui critiquent negativement sans argumenter

desolé mgarrig relis le post et tu auras ta reponse

Citation:

On les trouve même dans les vieilles batisses avec mur épais sans isolant.

ET p'tain, encore la transmission de pensée....

locaterre a écrit:

Tu vois la position de l'isolant sur ces photos? Franchement, l'isolant peut aussi bien être à l'intérieur qu'à l'exterieur. Une renovation avec un rajout d'isolation intérieure va se retrouver dans ce cas. On les trouve même dans les vieilles batisses avec mur épais sans isolant.
A+

oui mais tu ne reponds encore pas à l'observation que tu as soulevé ..en disant que c'etait une difficultés pour l'ITE ..

doublon

Citation:

et quand je dis ce que je pense il y a des parasites qui critiquent negativement sans argumenter

Tu sais ce qu'il te disent les parasites ????

Au fait, on attend toujours ta facture EDF

Citation:

oui mais tu ne reponds encore pas à l'observation que tu as soulevé ..en disant que c'etait une difficultés pour l'ITE .

Mais tes photos ne prouvent rien du tout !!!

On voit de fenêtres en retrait du nu intérieur du mur... point barre...Tiens une autre photo pour te faire cogiter, appart de ma fille que j'ai fait isoler par l'intérieur >>>

pas de soucis .. demain si tu veux .. rapelle le moi ..je suis au boulot cette nuit

mais je ne sais pas ce que ça va te dire

mgarrig perso je m'en fout ... je repondais à locaterre ..à ses observations/questions

j'espere que tous ceux qui pratiquent assidument sont formés ...perso je veux m'adresser à ceux qui viennent chercher des infos sur le forum et qui vont s'engager sur des dizaines d'année ...pourq uils puissent comme vous choisir en connaissance de cause

Et bien je ne pensais pas que cela s'enflammerait autant!!

Reprenons un peu la question de base:

orlenok a écrit:

Bonjour,

Je suis en train d'envisager une construction d'une maison BBC.
Le constructeur dit maitriser le mieux une isolation par l'intérieur et pouvoir atteindre le label BBC
Il propose des murs en parpaing + 16cm de laine de verre + doublage en placo avec des rupteurs de ponts thermiques pour la dalle.

Est-ce vraiment une bonne construction au niveau thermique? Qu'est-ce que ça donne au niveau de l'inertie?

J'ai trouvé une comparaison sur
http://www.maison.com/architecture/maison-basse-consommation[...]-beton-cellulaire-4717/
qui semble affirmer que cette technique a de très bonnes performance thermiques qui est comparable à l'isolation par l'extérieur. Est-ce vrai?


Merci d'avance pour une réponse

Alors voila MES réponses qui n'engagent que MOI histoire de calmer les esprits:

Qui dit maison BBC dit étude thermique (et pas un vulgaire bilan Thermique attention nuance) OBLIGATOIRE
Qui dit BBC dit LABEL et donc CONTRAINTES pour le maître d'oeuvre (ce sont ces dernières qui m'ont faites abandonner la labellisation car je suis en autoconstruction) et VISITE de CONTROLE de l'organisme certificateur.

Donc déjà si ton constructeur te dis qu'il se sent plus à l'aise avec de l'ITI ça fait 1 point pour l'ITI car l'ITE nécessite énormément de rigueur et de maîtrise pour éviter les ponts thermiques

Concernant l'étude Thermique, elle défavorise l'ITE SI les ponts thermiques hauts et bas ne sont pas traités correctement, ce qui implique un coût supplémentaire (isolation du sous-bassement et du haut des murs), si ce n'est pas fait il faudra faire un sacrifice ailleurs puisque le calcul est en fait, un jeu de vases communicants où quand on a quelque chose qui n'est pas performant on le compense par quelque chose de performant, abération du calcul certes mais hélas c'est comme ça (un autre éléments qui m'a fait abandonner la labellisation au passage...)
Donc encore 1point pour l'ITI dans le cadre du projet de Orlenok.


Si on regarde le lien fourni par orlenok http://www.maison.com/architecture/maison-basse-consommation[...]-beton-cellulaire-4717/ , auquel j'ajoute celui-ci http://www.maison.com/architecture/maison-basse-consommation[...]rieure-exterieure-4718/

Effectivement l'écart de performance entre ITI et ITE se réduit depuis quelques années et on approche vraiment de performances équivalentes, donc encore un point de plus pour l'ITI.

!!!PAR CONTRE!!! : Là ou l'hypothèse est "faussée" c'est que dans les comparatifs que je vous donne on parle d'ITI avec PLATRERIE TRADITIONNELLE et non pas en PLATRERIE SECHE comme le propose le constructeur d'orlenok.
Dans ce cas là je ne connais pas la différence de prix entre la pose d'un placo et la finition en platrerie traditionnelle, et je ne peux donc pas faire de comparatif avec le cout d'une ITE (bien que malheureusement pour l'ITE je ne pense pas que le prix d'une platrerie tradi soit beaucoup plus élevé qu'un placo de nos jours.

Autre élément le constructeur d'orlenok n'a pas parlé de PARE VAPEUR qui constitue en plus de l'isolation une condition importante de l'étanchéité lors du Test de perméabilité OBLIGATOIRE pour la labélisation BBC.

Là on va dire 1 point par tout voire léger avantage à l'ITE.

Petit bilan tout de même:

Pour le moment c'est avantage à l'ITI en ce qui concerne la facilité d'obtention du label BBC et son rapport qualité/prix.

Donc pour répondre aux questions:

orlenok a écrit:

murs en parpaing + 16cm de laine de verre + doublage en placo avec des rupteurs de ponts thermiques pour la dalle

Concernant le parpaing cela dépend du type car généralement le parpaing a un R de 0.3env, 16cm de laine de verre environ 3.5 et il faut arriver à 4 minimum pour le BBC avec des produits certifiés (mais ça c'est le problème du constructeur) donc je dirais que c'est le strict minimum syndical mais aussi le moins cher pour avoir un mur aux exigeances BBC.

orlenok a écrit:

Qu'est-ce que ça donne au niveau de l'inertie?

La solution ITI de ton constructeur est quasi nulle niveau inertie puisque le parpaing est isolé sur la face interne donc si tu n'as pas de cloisons en dur dans la maison ou d'escalier béton ou une dalle épaisse tu n'aura pas d'intertie dans ta maison.

PAR CONTRE, si tu utilises la solution d'ITI avec platrerie traditionnelle (brique + platre) là tu aura de l'interie et des performance quasi comparables à une ITE.


Petit mot à Regismu:

Je n'espère rien du tout, ni avoir démontré quoi que ce soit ou te faire changer d'avis. Sache que pour ma part j'ai vendu de l'ITE PSE pendant 5ans, je connais très bien ses qualités (très haute performance, gain de place, inertie...), mais aussi ses défauts (prix, mise en oeuvre délicate et soignée obligatoire), d'ailleurs le lien sur le chantier que tu as donné avec une ITE avec PSE graphité est très beau mais j'espère que ce n'était pas ton chantier et que le soleil n'a pas beaucoup brillé entre la pose du PSE et de l'enduit de parement. En effet le PSE graphité est extrêmement sensible aux UV et perd ses qualités s'il y est trop longuement exposé, c'est pour cela que lorsque l'on en pose on bâche les échafaudages, ce qui ne semble pas avoir été le cas sur ce chantier...

Autre chose énervante tu sors tout du contexte primaire pour te faire le défenseur de l'ITE parce que c'est la solution que tu as choisi, mais tu me fais penser a un client qui tente de se rassurer par tous els moyens que le prix qu'il a mit dans son ITE justifie que rien ne la surpasse, mais tout évolue et aujourd'hui l'ITI en plâtrerie tradi a rattrapé les performance d'une ITE pour un coût et une facilité de mise en oeuvre supérieure.

Sache aussi qu'il y a de forte chance que ma maison soit en ITE (j'ai encore quelques calculs de rentabilité à faire pour en être sur) mais parce que je vais me la faire moi même et que j'ai travaillé dans ce domaine! et pourtant ici je pense qu'une ITI serait le plus sur pour le projet BBC d'orlenok.

Il faut donc savoir adapter son discours aux questions posées et non pas chercher a défendre son point de vue à tout prix.

Travaille là dessus et je pense que tu seras bien plus appréciés et efficace dans ta défense de l'ITE sur ce forum et en règle générale.

Sur ce je vais prendre une aspirine en espérant ne pas vous avoir trop saouler.

quelques questions : quid de l'inertie en iti avec un parevapeur ? quid de l'effiaccité des rupteurs de ponts thermiques puisqu'il faut que le beton soit compact pour la solidite ?

et encore et toujours quelles sont les difficultés pour supprimer les ponts thermiques en ITE puisqu'ils sont traités automatiquement .. ?

seuls un soin doit etre apportés au niveau des ouvertures mais ce n'est pas un probleme technique pour un pro et quand c'est prevu à la construction ?

et on sait que le label BBC n'est pas un gage d'efficacité energetique ..le seul test qui doit etre fait c'est sur l'etancheité ..? le reste c'est des calculs ..qui favorisent l'installation de chauffage cher au detriment de l'isolation efficace ..

Citation:

et encore et toujours quelles sont les difficultés pour supprimer les ponts thermiques en ITE puisqu'ils sont traités automatiquement ..

C'est faux. Comme un forumeur de plus vient de l'écrire : il y a des ponts thermiques à traiter avec une ITE. C'est fou cette incapacité à intégrer des nouvelles informations.

Quel est le lien entre inertie et pare-vapeur??? isolant + pare-vapeur + briques platrières = isolation efficace et inertie.

En ITI, avec, isolation du plancher bas, isolation des murs, tu n'as même pas besoin de rupteurs de pont thermique pour supprimer les ponts. Ils n'existent pas.

Citation:

le reste c'est des calculs ..qui favorisent l'installation de chauffage cher au detriment de l'isolation efficace ..

C'est faux aussi. Les maisons BBC sont des maisons très économes en énergie et dont la mise en oeuvre est vérifiée grace au test d'étanchéité. Elles permettent de diminuer énormément le poste chauffage et clim -comparable leur consommation aux maisons des années 70/80 - pour un coût économique réduit.
A+

ouvre les yeux et lis les posts, les recits , les photos , les teoignages sur le forum . essaie de faire de l'isolation efficace avec des radiants en complements eventuels et tu ne passes pas en BBc

et toutes les maisons ne sont pas de plain pieds ..

enumere les difficultés en ITE pour supprimer els ponts thermiques ..

Mais le forum, je le connais plus que toi....Tu cites un chantier avec iTE, qui n'est d'ailleurs pas exempt de pont thermique. Et alors, cela change quoi au monde réel. Regarde le monde réel qui t'entoure. Si les ouvriers ne savent pas poser une isolation intérieure correctement, comment pourront-ils poser une ITE correctement. Mais regarde bien sur le forum, il y a des isolations avec ITI où le travail est bien fait.

La liste des difficultés de l'ITE t'a été donnéé de multiples fois mais tu refuses de l'intégrer:
Difficulté d'isoler sous les fondations,nécessaires pour les maisons sans sous-sol
Difficulté de faire la jonction avec la toiture
Difficulté de pose des fenetres
Impossibilité de mettre des volets roulants intégrés
Difficulté de réduire le pont thermique des angles rentrants
etc...

J'attends que tu nous donne les difficultés en ITI parce que poser une isolation au sol, aux murs et au plafond, n'importe quel ouvrier sait le faire, si on lui dit de le faire évidemment. Si un constructeur essaie de réduire ses dépenses (et donc augmente sa marge) ce n'est pas la faute de l'isolation intérieure, c'est la faute du constructeur....Et le problème sera exactement le même avec une ITE.

Heureusement que chauffer à l'electricité ne passe pas le BBC...Sinon, à quoi cela servirait d'isoler? L'objectif est quand même de réduire la consommation electrique.

reprends ta liste et ou sont les vrais difficultés tu m'enmeres des ponts thermiques qui sont supprimé d'office en ITE par l'application en façade justement et dis moi ce qui change avec l'ITI .

bientot on en parlera meme plus de l'ITi .. alors pourquoi continuer à denigrer ..

et si tu ne trouves qu'un post en ITE sur le forum c'est que vraiment tu fais exprès ..alors regarde l'avenir et passe directement à la maisçon passive ..

tu veux des noms de pros sur el forum qui recommandent aussi d'isoler efficacement avant de penser chauffage ? la aussi lis bien le forum et tu vas les trouver

pourquoi reduire la consommation electrique c'est toutes les energies surtout les fossiles ..alors que l'electricté elle peut etre produite proprement... si on veux ... ne nous trompons pas de cible ..

Punaise moi qui croyait avoir été clair et patient là tu me fais halluciner regismu!!

Soit tu n'as pas lu ce que j'ai écrit ou alors tu as lu une ligne sur trois!

Allez je reprend une dernière fois parce que ce n'est pas toi qui paye l'aspirine ça se voit!

Regismu a écrit:

quelques questions : quid de l'inertie en iti avec un parevapeur ?

Si tu lis bien j'indique justement qu'une isolation en plâtrerie SECHE (placo sur rail) n'a AUCUNE inertie, le pare vapeur est là pour stopper la condensation entre isolant et placo ET ajouter a l'étanchéité qui est un point très important du label BBC plus que l'interie.
Par contre avec une plâtrerie TRADITIONNELLE avec des briques de 5cm plâtrées on a de l'inertie sur la face intérieure de notre mur tout en étant en ITI et on approche de très près (comme le montre mon lien) des performances d'une ITE.

Regismu a écrit:

quid de l'effiaccité des rupteurs de ponts thermiques puisqu'il faut que le beton soit compact pour la solidite ?

Là je comprend pas trop, on met des planelles isolées et pas de soucis niveau solidité

Regismu a écrit:

quelles sont les difficultés pour supprimer les ponts thermiques en ITE puisqu'ils sont traités automatiquement .. ?

Alors les difficultés que j'ai énoncées: le prix; le soin et la qualité de la mise en oeuvre, on ne pense pas à traiter les ponts thermiques en haut du mur mais du côté INTERIEUR, et pas extérieur. Si on ne le traite pas il reste une équerre de mu non isolée au dessus de l'isolant et sur la face horizontale du bloc (désolé je ne sais pas comment on intègre une image car j'ai un beau dessin)

Dans le cas d'une ITE en rénovation on ne fait pas descendre l'isolant jusqu'en bas du mur et il est rare qu'on déterre la dalle pour le faire, donc la dalle reste un pont thermique.

Regismu a écrit:

seuls un soin doit etre apportés au niveau des ouvertures mais ce n'est pas un probleme technique pour un pro et quand c'est prevu à la construction ?

bah quand on est un pro en ITe or le constructeur d'orlenok lui a dit ne pas en être un, et quand on a besoin d'un pro on le paye donc à nouveau: le rapport prix/performance élevé est une difficulté, il n'y a pas que la technique dans la vie, l'agent compte un peu aussi...

Regismu a écrit:

et on sait que le label BBC n'est pas un gage d'efficacité energetique ..le seul test qui doit etre fait c'est sur l'etancheité ..? le reste c'est des calculs ..qui favorisent l'installation de chauffage cher au detriment de l'isolation efficace ..

Bah voyons... C'est sur la théorie et les calculs c'est vraiment pour les nazes et ça sert à rien... Punaise me demande encore pourquoi on apprend les maths à l'école aux gosse tiens!!
Il favorise surtout des systèmes de chauffages peu couteux en consommation d'énergie PRIMAIRE, ils sont juste plus long à amortir. Je vous parles de mon cas, il me fallait 9 000€ de plus pour faire du BBC, avec le PTZ+ j'économisait 6500€ sur le prêt et un petit crédit d'impot sur le ballon d'eau chaude de 800€. Donc pas si cher que ça sur 25ans la maison BBC, seulement j'avais des mensualités plus chères et il me fallait grosso modo 8ans pour rentabiliser le matériel (entre le cout du projet total et le prêt plus important) avec le risque qu'une erreur de ma part me coute cher lors de la visite (autoconstruction oblige).

Donc non le label n'est pas aussi aberrant que tu le dis dans sa globalité, il faut juste qu'il soit revue sur quelques détails.

sauf comme tu le dis que tu es obligé d'avoir un post chauffage elevée alors qu'il vaux mieux l'investir dans l'isolation qui n'aura pas besoin d'entretien ..

et oui comme deja dit si l'ITE et l'ITI sont fait par des nazes ça ne sert à rien ..moi je parle d'efficacité en isolant donc en ITI et en ITE ..le soin apporte est primordial .. par contrre regarde bien sur le forum ..je n'ai pas encore vu de planelles isolantes placées meme en BBC ..juste des rupteurs de pont..des fois ..et c'est rare aussi .. dans la dalle qui ne remplaceront jamais l'efficacité d'une ITE ..encore une fois .

relis moi pour les autres reponses j'ai deja repondu .

Citation:

Dans le cas d'une ITE en rénovation on ne fait pas descendre l'isolant jusqu'en bas du mur et il est rare qu'on déterre la dalle pour le faire, donc la dalle reste un pont thermique

Mais même si on descend au niveau de la dalle, il y a un pont thermique par les fondations. Le sol est à 0 au dessous du niveau 0 et le froid remonte directement des fondations au mur. Même un élève de primaire comprend cela très bien.

Citation:

tu m'enmeres des ponts thermiques qui sont supprimé d'office en ITE par l'application en façade justement et dis moi ce qui change avec l'ITI .

NON, l'isolation extérieure ne résoud pas les ponts thermiques que je cite. Tous ces ponts thermiques existent même après une application en facade d'une ITE. Je ne sais pas : achète un livre de thermique du batiment avec des images, tu arriveras peut être à comprendre.

Citation:

]tu veux des noms de pros sur el forum qui recommandent aussi d'isoler efficacement avant de penser chauffage ?

Mais où ai-je écris le contraire???

Citation:

alors regarde l'avenir et passe directement à la maisçon passive ..

Mais l'avenir, je l'ai regarder avant toi...Je VIS dans une maison qui consomme pas plus qu'une maison passive....

Citation:

Pourquoi reduire la consommation electrique c'est toutes les energies surtout les fossiles ..alors que l'electricté elle peut etre produite proprement... si on veux ... ne nous trompons pas de cible

Je suis désolé, réduire la dépense "d'energie solaire" c'est inutile puisque l'on ne la détruit pas et que l'on ne pollue pas en la consommant. Et si le BBC pénalise l'electricité, ce n'est pas pour rien. En tout cas, on ne chauffera pas avant quelques années des maisons, même passives, avec des PV car les panneaux produisent peanuts quand il n'y a pas de soleil. Au mieux, on fera tourner les clims grace au PV.

Citation:

e n'ai pas encore vu de planelles isolantes placées meme en BBC ..juste des rupteurs de pont..des fois ..et c'est rare aussi .. dans la dalle qui ne remplaceront jamais l'efficacité d'une ITE ..encore une fois .

N'importe quoi....

A+

je pnse que je vais vous laisser divaguer tout seul ..

on en reparle dans 2 ans .. quand il y aura des retours concrets

tiens un petit post que je viens de lire si on lui avait dit/conseillé avant il n'aurait pas perdu 3 ans ..et pourtant il a eu des "experts" :

Citation:

J'ai eu un soucis avec les murs pignon très froid qui me donnait de la moissisure les arrondis en platre au niveau du plafond, dans des chambres et cuisines
après passage de plusieur esperts et différentes solutions pose de VMC, l'année suivis idem
nouvelle solution = ajout d'extraction vmc dans les pièces ou les moisissures apparaissaient + pose d'isolation intérieur dans les pièces concerné, le problème était toujours la.

La solution qui a oté tout problème c'est l'isolation du mur pignon par l'extérieur + vmc double flux....depuis tout est ok .

j'ai quand meme attendus 3 ans pour essayer des solutions moins onéreuse qui ce sont avérée pas efficaces

tu n'as pas plutot des commentaire sur la citation dans mon post en dessus ?

3 ans avant que quelqu'un lui conseille une solution radicale et efficace ...

regismu a écrit:

tu n'as pas plutot des commentaire sur la citation dans mon post en dessus ? 3 ans avant que quelqu'un lui conseille une solution radicale et efficace ...

Il s'agit d'une restauration d'une maison de 1951 !! pas du neuf....

Est ce que quelqu'un a dit que l'ITI était aussi efficace que l'ITE en restauration ???

oui relis les posts en dessus et ailleurs


mais meme en ITE en renovation on ne peut pas tout rattrapé par contrec quand c'est prevue à la construction si ..

exemple dans ce post

locaterre a écrit:

Citation:

C'est aussi l'argument que m'a donné le constructeur: pour lui, une ITE n'a que du sens dans des immeubles.

Tout à fait exact.

Citation:

Lors de la rencontre avec mon thermicien pour l'étude thermique obligatoire à l'obtention du label il m'a exposé qu'une isolation par l'extérieur pénalisait fortement dans le calcul de l'étude, surtout à cause des ponts thermiques générés en haut (arase) et en bas (dalle). Dans mon cas (maison plein pied avec 140m² habitables) je me retrouverai avec l'équivalent de 6m² de façade non isolés sur le papier.

Idem

Citation:

Ce n'est pas de la désinformation. C'est de l'information puisque l'on corrige des erreurs. Et tant que je l'irai cela :

regismu a écrit:

l'ite supprime tres bien les ponts thermiques de dalles et de murs de refends ..

j'interviendrai pour corriger cette affirmation fausse que cela te plaise ou non.
A+

non merci .tout va bien ..il n'y a rien pour moi ... mes pacs ont été mises avant que j'isole par l'exterieur en renovation donc pas l'ideal ..

par contre tu as des temoignages reels et concret sur le forum ça doit largement suffire ..mais tu poses des questions on te reponds et tu "oublies" ..ça sert à quoi ?.. . c'est bien toi qui a eu le prix de l'ITE que tu reclames ..et tu as deja oublié ?

va dialoguer avec ceux qui ont franchis le pas ..et passe l'information aux autres pour que la solution passe bien ..c'est tout et ça suffit ..après les gens font comme ils veulent

Clairement, c'est typiquement le genre d'exemples qui sert à rien. ON ne connait même pas les caractéristiques de l'isolation de la maison. C'est du grand n'importe quoi. Mais bon, c'est ta manière de faire : changer de sujet pour éviter d'avoir à voir les choses en face. Qui te dis que ce n'est pas la DF qui a résolu son problème???

En tout cas, pour rester sur le sujet : pont thermique d'une isolation extérieure de 18 cm

La valeur du pont thermique est de y=0,333 W/m.K. Ce pont thermique entraîne des pertes thermiques d’environ 1,7 kWh/m2.an.
La température minimale de surface est de 14°C, ce qui pourrait causer des problèmes d’inconfort par effet de parois froides. Il n’y a toutefois que très peu de risque de condensation et de moisissure.

Avec isolation de 50 cm en profondeur

La valeur du pont thermique est de y=0,211 W/m.K. Ce pont thermique entraîne des pertes thermiques d’environ 1,1 kWh/m2.an, soit un gain de 0,6 kWh/m2an par rapport à la solution non traitée.
Source
A+

bon alors voila du concret ....ça c'est dans la renovation quand l'ITE ne descends pas assez ..soit parcequ'il y a un trottoir .... qui accentue encore le pont thermique ..

bon et ça prouve quoi .. on est dans le forum "construire " maintenant fait la meme chose comme ça doit etre fait "normalement" lors de la construction ..

et surtout explique nous pourquoi c'est efficace dans les pays "nordistes" et pas en France

Neuf ou renovation, c'est la même chose.
Sur la deuxième image, isolation en profondeur de 50 cm....et il y a pont thermique.
Et Tu peux me montrer le trottoir sur la modélisation. Il n'y a pas de trottoir.

Donc, si tu peux me dire comment cela doit être fait normalement lors de la construction, je veux bien te redonner le lien vers therm ou head
A+

PS : je t'avais mis en lien un des logiciels permettant de faire ce type de simulation très facilement. Et j'ai posté au moins 2 fois ce type de schémas sur le forum mais tu n'as pas eu le courage de trouver l'information

Regismu a écrit:

et surtout explique nous pourquoi c'est efficace dans les pays "nordistes" et pas en France

et la suite ..

je t'ai deja dit que je m'en foutais royalement des calculs ...aux chiffres on leur fait dire ce qu'on veux ....c'est du reel et du concret qu'il faut ..sur le terrain pour les prochaines factures energetiques de ceux qui construisent ..

fait nous un peu des etudes sur ce prjet : https://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=2392002#2392002

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-10231.php

ou celui d'HugotheKing ..ou des autres ..

Je te fais une étude si tu le paie....comme tout le monde..

Lien 1 emande lui l'étude Phpp, il doit l'avoir puisqu'il affiche passive...Mais c'est une MOB, je vois pas le lien avec l'isolation extérieure

Pour l'isolation en extérieure avec résultats, il y a sylvio, cumulo et d'autres sur le forum. Ils ont donné leur consommation. Pas mieux, pas pire que d'autres maisons BBC avec ITI. Les maisons que tu donnes ne sont pas habitées...Attendons de voir leur consommation pour en parler. On verra s'il consomme moins que ma pauvre maison RT2000.
A+

Citation:

je t'ai deja dit que je m'en foutais royalement des calculs ...aux chiffres on leur fait dire ce qu'on veux ....c'est du reel et du concret qu'il faut ..sur le terrain pour les prochaines factures energetiques de ceux qui construisent ..

Regismu tu te ridiculises de plus en plus profondément. ... Et en plus, tu ne t'en rends pas compte...


C'est le calcul, puis ou moins poussé, qui seul te permet de savoir quelle isolation est nécessaire en fonction du climat et des objectifs visés.


Les exemples que tu donnes ont été conçus après une étude thermique préalable qui permet de calculer les épaisseurs d'isolant nécessaires ainsi que le niveau d'isolation des fenêtres, ainsi que la ventilation etc.....


Et les chiffres on ne leur fait sûrement pas dire ce qu'on veut....


Pour isoler le studio qu'a acheté ma fille il y 3 ans, j'ai passé plusieurs semaines à tester des scénarii possibles avec un simulateur...(C'est un peu raconté dans le récit que j'ai fait....)


Au final, la conso mesurée est conforme à ce que j'avais prévu...ET optimisé.... Compte tenu des contraintes de budget ricrac et des contraintes du bâtiment .

je ne vois pas en quoi parler d'isolation efficace declenche autant d'hostilité surtout que vous tous en sachant avez fait le necessaire pour vous meme

alors "lacher moi" laissez moi passer une info à ceux qui viennent sur le forum pour avoir des infos et connaitre differentes possibilités et au contraire participer à faire passer mon message ..

en argumentant dans un sens ou dans l'autre mais "efficacement"

et surtout prenez le temps de me lire ..sans denaturer constamment mes propos je demande juste un droit de parole sans etre constamment denigrer sans argumentation reelle ..claire ...

je n'ai rien à vendre juste à faire connaitre uen possibilité completement ignorée en France ( voire denigrée ..) alors que ça fait plus de 15 ans qu'elle est appliquee et à prouver ses effets dans des pays moins tempéré qu'en France ..

pour les chiffres je m'en refere au label BBC qui n'est pas un gage de sobriété energetique .. et qui ne verifie pas sur le terrain ce qui est reellement fait .. alors tu mpeut avoir un mlabel avec un chauffage d'au moins 10000€ alors que tu aurais la mem consommation energetique avec une meilleure isolation et un post de chauffage d'appoint sans commune mesure

Guillaume je vais venir on va finir par regler ça entre homme ..mais pas comme tu l'entends ..

cherche moi et tu vas me trouver

Citation:

e n'ai rien à vendre juste à faire connaitre uen possibilité completement ignorée en France ( voire denigrée ..) alors que ça fait plus de 15 ans qu'elle est appliquee et à prouver ses effets dans des pays moins tempéré qu'en France ..

Faux , archi -faux... l'ITE je connais depuis 30 ans... J'ai un voisin qui a fait construire avec ITE il y a 30ans.... ET j'y réfléchis depuis un bout de temps (au moins 20 ans)pour ma maison de la même époque.

Citation:

pour les chiffres je m'en refere au label BBC qui n'est pas un gage de sobriété energetique .. et qui ne verifie pas sur le terrain ce qui est reellement fait .

Citation:

je demande juste un droit de parole sans etre constamment denigrer sans argumentation reelle ..claire ...

Et pourquoi dénigres-tu le label BBC sans argumentation réelle ???

ET comment proposes-tu de vérifier sur le terrain la qualité de l'isolation ??? La camera thermique , tu peux te brosser, elle ne verra pas le pont thermique des fondations en ITE....

Si tu veux que l'on te lâche , Regismu, arrête de dire que l'ITE est la seule isolation efficace.

mais justement relisez moi ..

par contre regardez toutes les photos sur le forum ..et dites moi ce qui est fait pour les ponts thermiques ..en BBC aussi

tu vois tu connais et tu l'envisages ..combien il y a de candidat à la construction qui viennent chercher des infos sur le forum et qui connaissent ..à part qu'on leur serine que c'est cher et "pour les immeubles " je cite ..

C'est insupportable....Tu racontes tout et son contraire, tu répetes en boucle les mêmes discours et devies la conversation à chaque fois que l'on te pose des questions. Par contre, on doit répondre aux tiennes. Alors, on te lit, on te répond et tu continues en parlant d'autre chose. Relis le post depuis le début parce que j'ai l'impression que tu oublies ce que tu écris le post d'avant.

regismu a écrit:

e n'ai rien à vendre juste à faire connaitre uen possibilité completement ignorée en France ( voire denigrée ..) alors que ça fait plus de 15 ans qu'elle est appliquee et à prouver ses effets dans des pays moins tempéré qu'en France ..

Ne confond pas - TU découvres l'isolation extérieure, les maisons passives et tu va nous saouler pendant un certain temps avec parce que TU découvres ces 2 concepts. Mais l'ITE est connue depuis plusieurs décennies en France et c'est bien pour cela que l'on l'utilise actuellement pas mal pour les constructions d'immeubles. Seulement, et comme écrit plus haut, c'est difficile à mettre en oeuvre correctement et les avantages thermiques pour une maison individuelle ne sont pas évidents.

Tu connais l'iTI avec des materiaux à changement de phases, regismu. Le futur de l'isolation est peut être là, pas dans l'ITE. On en reparle dans 10 ans??

mgarrig a écrit:

i tu veux que l'on te lâche , Regismu, arrête de dire que l'ITE est la seule isolation efficace.

+1. Et surtout qu'elle traîte tous les ponts thermiques.
A+

Guillaume45 a écrit:

Regismu a écrit:

Guillaume je vais venir on va finir par regler ça entre homme ..mais pas comme tu l'entends ..

cherche moi et tu vas me trouver

calme toi donc ça ne sert à rien de s'énerver

C'ezst d'un ridicule !!!!

alors viens chez moi je fais un diner