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Construction toit sur terrasse

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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Les photos et le texte ont disparu : je réessaye d'abord le texte seul :


J'ai le projet de construire un toit sur la terrasse qui se trouve devant ma maison. Avant de me lancer et de faire quelque chose qui risque de tomber quelques temps après, j'aurais souhaité avoir vos avis et vos conseils sur ce projet.

Voici la description du projet :


La terrasse qui se trouve devant la maison fait 7m par 4m. Elle est posée sur un plancher 12 4, lui-même posé sur des murs en agglos de 20 sous lesquels j'avais coulé une fondation de 20cm x 30cm environ. Comme vous pouvez voir sur la figure n°2, le mur près de la maison n'est pas collé à la maison car je ne voulais pas toucher aux fondations de la maison.Je souhaite d'abord construire des piliers en BA qui supporteront des poutres BA puis la toiture. Sur la figure n°3, voici l'emplacement prévu des piliers :Pour ces piliers, je pense d'abord creuser la dalle de la terrasse sur 20 ou 30 cm et mettre un départ de ferraillage qui sera ensuite relié à celui du pilier.

Question n° 1 : est-ce bon de procéder comme ça ou est-ce qu'il faut creuser plus loin ?

Question n° 2 : est-ce que ça va d'appuyer les piliers n° 2 et 3 juste sur la poutrelle et pas sur le mur porteur. Ou sinon, est-ce que ça serait possible de faire moi-même une poutre de 7 mètres de long pour supprimer ces 2 piliers ?

Question n° 3 : Les piliers sont prévus en 25 x 25 sauf les deux des angles en 25 x 40 cm. Est-ce qu'avec un chainage de 15 x 15 et des fers de 7mm, c'est suffisant ?Je vais ensuite construire les poutres en BA sur ces piliers après 3 semaines de séchage (figure n°5).Puis continuation des piliers n° 1 et 4 jusqu'à la hauteur souhaitée (figure n°6).

Après encore 3 semaines, construction de la poutre en BA haute, le long de la maison (figures 7 et 8).

Question n° 4 : est-ce que le chainage de cet ensemble est cohérent : les piliers puis les poutres latérales, puis la fin des 2 piliers et la poutre contre la maison. Est-ce que l'ensemble formera bien un seul bloc et sera capable de supporter la toiture ?Enfin la toiture. J'envisage de mettre des chevrons de 4,20m en 63mm x 75 mm, sur lesquels viendront les liteaux et les tuiles romanes.

Question n° 5
: sur cette portée, la taille des chevrons est-elle suffisante ? ou sinon, que serait la bonne dimension ?


Je vais essayer de joindre les images.
Fig 1 : aujourd'hui

Fig 2 : vue de dessus avec le plancher 12 4 et les murs porteurs.Fig 3 : emplacement prévu des piliersFig 4 : construction des piliersFig 5 : construction des poutres en béton arméFig 6 : construction des poutres en BAFig 7 : construction de la poutre haute près de la maison
Fig 8 : construction de la poutre haute le long de la maisonFig 9 : Pose des chevronsFig 10 : pose de la toiture
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Orientales
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Pour tes poteaux :
Pour des poteaux de 25 x 25, il faut 4 HA 12 avec des cadres 19 x 19 HA 5 ou 6 espacement 18 cm. Le problème, c'est que tu ne vas pas trouver ça en armatures standard, ça va être sur commande.

Pour les poteaux 25 x 40, c'est pire :
- 6 HA 12 avec des cadres HA 5 ou 6 espacement 18 cm
- ou 4 HA 14 avec des cadres 19 x 34 HA 5 ou 6 espacements 21 cm
Même remarque : sur commande.

Mais pourquoi faire des poteaux si gros ? Plus ils sont gros, plus il te faut d'armature... 20 x 20 serait suffisant. Et là, tu pourrait passer avec une armature standard 15 x 15 et 4 HA 10, cadres tous les 15 cm...

Et on n'arme pas des poteaux avec une armature de chainage !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Pyrenees Orientales
Bonsoir Tournesol,


merci pour ta réponse.
Mais si je fais des poteaux en 20x20, notamment ceux des angles, comment faire pour supporter les linteaux qui partiront dans les 2 directions et qui je pense feront aussi 20 de large minimum (je pensais faire 25 x 40 pour la poutre de 4m de long).
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Orientales
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Fais tes poutres en 20 cm de large.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Bon désolé, je suis parti pour poser plein de questions (je ne suis pas vraiment du métier).
Ce qui me fait le plus peur pour l'instant, c'est ma question n°2, à savoir si je peux faire les 2 poteaux du milieu qui prennent seulement sur les poutrelles du plancher et pas sur les murs porteurs.
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ah non, pas bon : si ton plancher n'a pas été prévu pour, il ne faut pas t'amuser à ça.

Seule solution : porter ta poutre sur 7 m.

A y réfléchir, les poteaux de 20 x 20 ne sont peut-être pas une bonne solution : il faut penser au contreventement et, en l'état, ça ne peux se faire que par encastrement des poutre sur les poteaux et dans des section aussi faibles, pas facile à réaliser
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
qu'est-ce que ça donnerait en largeur, hauteur et ferraillage une poutre de 7m de portée ? Je peux faire ça moi-même, à la bétonnière, ou il faut du béton spécial ?
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
En gros, pour une portée de 6,50 m, poutre BA 20 ou 25 x 40 Ht.
Pas du béton spécial (bétonnière dosé à 350 kg/m3)

Par contre, tu ne vas peut-être pas trouver d'armature standard adaptée à ton cas.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Qu'est-ce que ça donnerait pour l'armature :
- combien d'aciers et de quel diamètre ?
- diamètre et espacement des cadres ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas si vite...
Fais tes choix, définis tes cotes exactes et seulement après on passera aux armatures.
J'ai horreur de travailler (bénévolement !) pour rien
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Bonjour.

oui désolé, et c'est vrai qu'avant d'attaquer ça, j'ai d'autres questions.

Pour les poteaux, je pense donc partir sur du 25 x 25.
Pour la poutre longitudinale contre la maison, je vais donc faire en une seule longueur de 7,10m.
Pour la poutre longitudinale extérieure, deux poutres de 3,55m avec un poteau intermédiaire

J'hésite par contre entre 3 options pour les deux poutres latérales :

- figure 11 : pas de poutre latérale, les chevrons sont seulement posés sur les poutres longitudinales.

- figure 12 : poutres latérales obliques, qui suivent l'inclinaison de la pente du toit (30%).

- figure 13 : les 2 poteaux contre la maison sont à la même hauteur que les autres
puis poutres latérales horizontales
puis les poteaux contre la maison sont rallongés pour faire la hauteur nécessaire
et enfin construction des pignons.


Je ne sais pas si les 3 options sont réalisables. Elles sont citées dans l'ordre de mes préférences (d'abord 11, puis 12, puis 13).
En fait, pour des raisons esthétiques, nous voudrions éviter d'avoir un pignon.

Donc, est-ce que ces 3 options sont possibles, et si oui, est-ce qu'elles ont une influence sur la longue poutre de 7,10 m ?


Encore merci.

P.S. les traits rouges schématisent les aciers.

Figure 11 : sans poutre latérale

Figure 12 : avec une poutre latérale inclinée (qui suit le sens de la pente du toit à 30%)

Figure 13 : avec poutre latérale horizontale et complément de pilier et pignon
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Une ossature bois te poserai beaucoup moins de probs.(pas besoin de poteaux accollés à la façade existante )
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 60000 message
salut

Hum, pourqu'oi autant de poteaux etc... ?

ce que je ferais (ce que j'ai fait chez moi) tu fixe une muraliere ((un bastaings) au mur fixé solidement contre ton mur de maison.
comme sa tu oublie tes 3 piliers et ton linteau etc... pas besoin de poteaux ou autre pour soulager la muraliere, si elle est suffisament bien fixé.
Ensuite tu descends t'es pannes sur tes 3 poteaus et linteau de devant et donc par rapport a ta figure 12 le morceau que tu rajoute sur les coté le longs des chevrons, tu l'encastre dans ton mur ou tu laisse comme sa.

Si je retrouve jte poste une photo, du truc

@+
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
tiens voila on voit les bois sur la façade. Pour la poutre en beton de 7M sa peut etre interressant de la faire devant pour eviter un pilier plutot que derriere ou je la trouve plutot "inutile"

edit : par contre vu les cote sa va donner plus "gros" que moi, la photo c'est 3.5m au pilier et 8m et quelques de long donc tu ne vas tu pas avoir un probleme avec la fentre d'en haut ? tu vas mettre qu'oi en couverture ?


Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Pyrenees Orientales
Merci de vos réponses.

Le problème, c'est que je ne souhaitais pas toucher au mur de la maison. Dans mon idée (mais peut-être je me trompe), les fondations de la terrasse ayant été faites plus tard et plus légères que celle de la maison, je pense que les deux structures ne bougent pas de la même façon. Je voulais donc éviter d'avoir quelque chose en appui d'un côté sur la terrasse et de l'autre côté sur la maison. Toujours dans mon idée, ça pourrait être source de fissures dans le mur de la maison.

Sinon, pour la toiture, je pensais mettre des chevrons 63*75 de 4m de portée (environ 13,5kg) tous les 50 cm, qui supporteront des tuiles mécaniques (44 kg/m²). Au total, ça donnerait un poids de toiture de 1,5 tonne environ. Si les chevrons 63*75 ne sont pas suffisants, je mettrai des bastaings 63*175, toujours espacés de 50cm, cela ferait un surpoids de 300 kg
Messages : Env. 30
Dept : Pyrenees Orientales
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