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Toit plat ou combles perdus

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Env. 200 message Ajaccio (20)
Bonjour.

Je reviens sur le forum pour essayé d'avoir des conseils.
Nous avons un projet de construction d'1 petite MOB d'environ 85 m² habitables de plain pied dans le Finistère près de Crozon.
Notre budget est limité. Nous cherchons donc le meilleur compromis coût efficacité pour optimiser les dépenses.
Nous en sommes au choix du toit.
Soit un toit plat faible pente (2 à 4°) soit un toit à 2 pentes (30°) à combles perdus.
J'aurais besoin d'informations pour faire mon choix.

1) Toit plat:
Pour l'étanchéité, j'ai retenu la membrane EPDM de Firestone (c'est selon moi le meilleur produit). Nous n'avons pas l'intention de faire un toit végétalisé (trop cher pour nous).
Par contre pour ce type de toit il existe 2 concepts: les toits "chaux" et les toits froids.

Dans le cas des toits "chaux" (isolation posée entre la membrane et l'OSB) quel type d'isolant est préconisé ?
Peut on utilisé un isolant écologique (d'un bon rapport isolation/coût) ?
Quelle épaisseur faut-il pour une isolation correspondant au standard BBC ?
Peut on utiliser la membrane EPDM en étanchéité d'un toit chaud sans recourir à un lestage par du gravier ou autre (juste en en la posant sur l'isolant extérieur) ? Faut-il la coller sur l'isolant ?
Quel pare vapeur faut-il poser entre l'OSB et l'isolant ?
L'avantage de cette solution est qu'elle permet d'utiliser l'espace laissé libre entre les lambourdes de la charpente (sous l'OSB) pour passer toutes les gaines et tous les conduits (VMC ...).

Dans le cas des toit froids (isolation sous l'OSB), là il y a une contrainte incontournable, il faut laisser un espace entre l'isolant et l'OSB pour la ventilation de l'isolant (pour éviter la condensation dans celui-ci) !
Techniquement comment fait on assurer cette ventilation (ça n'a pas l'air facile à réaliser). Si l'isolant est posé entre les lambourdes supportant l'OSB, il faut que chaque espace soit ventilé puisqu'il n'y a pas de communication entre ces espaces.
Je pensais utiliser de la laine de bois comme isolant. Quelle épaisseur pour une isolation au standard BBC et quel type de pose ?
Quel pare vapeur faut-il poser sous l'isolant ?
L'inconvénient de cette solution est que l'espace entre les lambourdes est utilisé pour poser l'isolant et qu'il ne peut donc plus être utilisé pou le passage des gaines et conduits (VMC ...).

2) Toit à 2 pentes:
Dans ce cas nous souhaiterions faire un toit à 30° (notre règlement d'urbanisme le permet) .
Nous souhaiterions utiliser cette tuile composite en teinte ardoise.
http://www.novicase.com/akrotoit.html
Elle a l'avantage d'être: très légère (toiture légère) , très facile/rapide à poser (10 tuile au m²), garantie 15 ans et pour des vents jusqu'à 240 km/h, de n'être pas trop moche et de permettre de faire un toit à pente modérée en garantissant l'étanchéité alors que je ne pourrais pas le faire avec de l'ardoise ...
Que pensez vous de ce produit ?
Je voudrais dans ce cas faire une charpente en fermettes recouvert de voliges en planches jointives puis d'un pare pluie.
Quel pare-pluie faudrait-il utiliser ?
L'isolant serait posé ou soufflé entre les solives des fermette. Quelle épaisseur de l'aine de bois ou de ouate de cellulose faut-il pour une isolation au standard BBC ?
Le pare-vapeur serait posé sous les solives. Quel pare-vapeur faut-il utiliser ?
L'avantage de cette solution est que les combles peuvent être utilisés pour le passage des gaines et réseaux mais en faisant très attention à l'étanchéité.

Voila où j'en suis de ma réflexion et je dois bien dire que j'ai vraiment besoin de conseils pour faire le bon choix.
Il faut toutefois que la solution que je retiendrai soit du meilleur rapport efficacité/coût mais aussi pas trop complexe à réalisée car se sera sans doute moi qui devra poser l'isolant et le pare vapeur (sauf si on retient la solution du toit chaud).
J'espère que vous voudrez bien me conseiller.

Merci.

A+
Messages : Env. 200
De : Ajaccio (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
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Membre super utile Env. 3000 message Lot
Si tu te réserves la pose de l'isolant et du pare-vapeur, c'est que tu n'es pas en auto-construction, je pense donc que le plus simple dans un premier temps est de faire chiffrer par ton maitre-oeuvre les 2 solutions et ensuite selon le coût, demander des conseils quand à la technique à mettre en place.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Ajaccio (20)
Bonjour.

Merci pour vos réponses.

domicibiri: c'est sûr, c'est du plastique (j'imaginais que ça pouvait durer plus longtemps). En fait j'avais pensé à cette tuile car elle me permettaient de faire un toit en combles perdus avec une pente modérée 30° et même 25°. Alors qu'avec de l'ardoise, ce n'est pas indiqué de descendre en dessous de 40° et le plus souvent les toits sont à 45°. Dans c'est conditions, faire un toit en combles perdus n'est plus financièrement très intéressant (trop de surface de couverture). Comme nous essayons d'optimiser notre budget limité ... quelle autre couverture pourrais je utiliser pour un toit en combles perdus à pente modérée ?

iguaneK: je posait la question ici pour essayé d'avoir des avis indépendants (tant sur le plan technique que financier). Souvent les maîtres d'œuvre ont tendance à privilégier les techniques qu'ils ont l'habitude de maître en œuvre avec les entreprises qu'ils connaissent pour éviter tous risques. Par exemple, pour le toit plat, il proposent tous la membrane PVC (Rhepanol ou Syka) mais sont pas chauds pour la membrane EPDM Firestone qui est pourtant un très bon produit (faut leur imposer). Ce qui fait que les choses n'évoluent pas très vite dans la construction. Sans vouloir t'offusquer si tu es toi même M-O.

A+
Messages : Env. 200
De : Ajaccio (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,

Toit plat, pourquoi poser une membrane et ne pas partir sur la traditionelle couverture goudronnée ?
Les graviers n'ont pas un rôle de lest mais d'amortisseurs et de barriere.

A+/Lan
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Ajaccio (20)
Bonjour.

Lan-fm-lud: je ne suis pas spécialiste mais tous les commentaires que j'ai eus/lus n'étaient pas en faveur de la couverture goudronnée. Chaque-fois les avis disaient que ça ne tenait pas dans le temps (pas plus de 15 ans) et qu'il fallait tout refaire et donc repayer. Que ce n'atait donc pas une solution économiquement intéressante à long terme. Mais bon, je ne connais pas ton expérience avec ce matériau. En plus sur une MOB je ne sais pas si le toit peut être "lesté" avec du gravier (question de repprise de charge).
Messages : Env. 200
De : Ajaccio (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,

Non dans une MOB, to toit "plat" sera un bac acier, mais la il vaut mieux aller voir les gens compétent qui vont t'expliquer comment cela fonctionne exactement.
lester ? définitivement je pense c'est une erreur de compréhension. On ne leste pas un toit. (Et ce n'est pas le rôle du gravier heureusement).
Sutout sur une MOB ou la taille des matériaux influe fortement. (comme tu le soulignes).

As tu été voir un couvreur ? à mon sens la solution viendra de lui puisqu'il fera ce qu'il sait faire...

Sinon je n'avais pas tout lu, membrane = posée ? donc ne sert à rien, elle devra être collée et étanche sur les remontées.
Epaisseur = plus c'est épais mieux c'est, mais disons au mini 10 cm , bien 15 cm. mieux 20 cm mais ce sont des données brut sans correlation, car si tu as un pont thermique, même 1 m d'isolation n'y changera rien.

A+/Lan
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
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