Toiture epdm

bonsoir,

la chape bitume ne sert à rien puisque tu as prévu l'EPDM .

220 X 75 pour une portée de 6m et le reste, je laisse la place.

Pourquoi,tu penses que 220X75 pour une portée de 6m ce n' est pas suffisant?

bonjour,

johann270 a écrit:

Pourquoi,tu penses que 220X75 pour une portée de 6m ce n' est pas suffisant?

franchement, je n'en sais rien ;
j'ai essayé il y a quelque temps de dimensionner la mienne (végétalisée) => je ne sais pas faire

Merci quand même.Sinon pour la chape bitumeuse,c'est préconisé par Aquaplan

Bonjour ,220x75 pour 6m c'est trop juste .pour les acrotéres ,font-ils partie du mur avec un solivage sur muraliére ou sont-ils un élement posé sur le solivage ?
@ elisa t'en est ou avec ta toiture végétalisée ?

johann270 a écrit:

... pour la chape bitumeuse,c'est préconisé par Aquaplan

je ne connaissais pas "aquaplan" , je viens de regarder : http://www.aquaplan.com/Folder%20BE_FR/09&10_Toitures%20[...]0bonne%20couverture.htm

ils ne préconisent pas de chape bitumeuse pour l'EPDM , dans la doc PDF -page 2- ils expliquent comment le poser sur TOUS support béton, membrane bitumeuse, bois.... çà ne veut pas dire qu'on doit empiler tous les supports possibles mais qu'on peut le poser sur... ce qu'on veut.

l'interet de ne pas faire cette chape ciment inutile : moins de boulot et surtout moins de poids pour le solivage et pas besoin non plus de doubler l'OSB.

Je remet une couche d'OSB sur le dessus pour pouvoir marcher sur le toit mais surtout car j'utilise du polystyrène extrudé et l'EPDM ne peut pas être collé sur ce support (il y a risque de décollement dans le temps),sauf si j'utilisais un polyuréthane BGF avec un film sur le dessus qui est fait pour.
Voici le document qui m'a été fourni par un professionnel:

Je me suis renseigné via un numéro vert de chez isover,et la personne m'a affirmé qu'il y a un risque de condensation ou point de rosée en faisant une isolation intérieur+exterieur sauf si il y a une lame d air ventilée de 6 cm au dessus de l'isolation intérieur donc je récapitule:
donc epdm
osb
polystyrène extrudé 100 mm
osb
circulation d'air de 6 cm
isolation 200 mm
par vapeur
placo

Du coup je ne sais plus trop comment faire et j' ai peur qu'une simple isolation extérieur en pse de 100 mm r2.8 soit trop juste.

Bonsoir , si il y a une lame d'air ventilée ,l'isolation au dessus de l'osb ne sert a rien ,collez directement l'epdm ,vous éviterez une couche d'osb .
Pour une isolation au dessus de l'osb sans isoler en dessous 100mm c'est trop peu ,il faut le double au minimum .

B...

Je ne vais pas faire la lame d'air comme le dit Isover,on m'a dit que c'était inutile et que si mon pare vapeur est bien posé il n'y aura pas de problème.

jmd14 a écrit:

B...

La suite logique c'est c !

Apparemment vous choisissez et justifiez la solution qui vous arrange !

Oui,car je me dit que c'est ridicule de faire une lame d'air car l'isolation extérieur dans ce cas ne sert à rien et que c'est vrai,si le pare vapeur est bien posé à l'intérieur il n'y a aucune raison qu'une condensation se crée entre les deux.
Sinon que signifie B...?

Oui si le pare vapeur est étanche, et la ventilation des locaux correcte( beaucoup de vmc sont posée a "l'arache ou au pif ) tout le monde n'a pas les mémes habitudes de vie, des travaux modifiant la disposition des piéce peuvent modifier un systéme de ventilation existant ,l'implantation et la destination des piéces ainsi que leur orientation sont aussi a prendre en compte ,isoler aujourdhui on sait a peu prés faire ,maitriser les transferts gazeux pour perenniser le bati et pour le confort et la santé des occupants d'une habitation c'est déja plus compliqué . Sachant que c'est sous les plafonds et en haut des murs que se trouve la plus grande quantité de vapeur d'eau et de pression il ne faut pas se tromper dans le choix et l'éxécution .

johann270 a écrit:

Je me suis renseigné via un numéro vert de chez isover,et la personne m'a affirmé qu'il y a un risque de condensation ou point de rosée en faisant une isolation intérieur+exterieur

e.

Comme vous la dit isover il y a un risque (selon l'hygrométrie des locaux).La pose parfaitement étanche d'un pare-v. au plafond est difficile a obtenir ,comment fixerai vous les suspentes a placo ?n'y aura t-il pas des traversée de réseaux techniques ?
Si on respecte le dtu le pare vapeur doit se situer au 1/3 de l'épaisseur (de l'intérieur) et 1/4 au dela de 500m d'altitude.Dans votre configuration et en cas de défaut d'étanchéité du premier pare-v.la condensation se fera ente l'osb et le pare-v.qui se trouve sous l'isolant et selon son importance les désordres peuvent s'avérer sérieux.

Ex : toit terrasse ventilé avec isolation entre les solives ,l'epdm est collé sur l'osb ,ce qui donne des acotéres moins hauts.

Merci pour la photo,et du coup il y a une isolation extérieur ou pas?

Bonsoir , ben non ! l'isolation est posée a l'intérieur 360mm au total dans le cas présent .cette isolation est moins couteuse que les isolants sous etanchéité pour un R supérieur . il y a aussi un petit avantage au confort d'été ,la lame d'air refroidi le bati .et la sous toiture posée sur volige assure une étanchéité complémentaire . Je ne dis pas que l'isolation extérieur (toiture chaude) soit une mauvaise solution ,il faut juste respecter la bonne maniére de faire ,mais je vous répéte que 100mm sous étanchéité c'est nettement insuffisant ,libre a vous de remplir en plus entre les solives si vous pensez que votre pare-vapeur soit parfaitement étanche .

Merci pour toutes ces précisions,mais dans tous les cas je ne poserait pas une simple isolations extérieur 100mm,reste à savoir exactement la technique que je vais opter.
Sinon pour l' EPDM on m' a proposer la marque Aquaplan à 17,3 euros le M2 mais on m'a dit que c'était le double du prix de ce qui ce faisait.
J'ai regardé un peu sur le net mais j'ai vu par exemple que Firestone ne revendait qu'aux pros,j'ai vu aussi la marque Carlisle sur laquelle la plupart des gens en vantent la qualité.
Si quelqu'un pouvait me donner des adresses avec des prix intéressants je suis preneur.

johann270 a écrit:

dans tous les cas je ne poserait pas une simple isolations extérieur 100mm,reste à savoir exactement la technique que je vais opter.

La membrane de bitume (ou un polyane, moins cher) pour réaliser une deuxième barrière d'étanchéité au-dessus de l'OSB3, est un bon choix en cas de fuite de la membrane supérieure.

Il est recommandé de ne pas isoler sous l'ossature du toit (toiture chaude), mais de laisser un vide ventilé par la VMC et accessible par une trappe étanche pour pouvoir aller contrôler l'humidité éventuelle au-dessus du pare-vapeur de plafond.

Toiture plate Energieplus: http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=9531

La LDV qui est hydrophile (une éponge) et qui perd ses qualités d'isolant en cas de fuite, n'est pas une bonne idée sous un toit.

Un bon connaisseur des toitures plates: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-95154.php

-

Je viens de lire récemment 2 bouquins l'un sur les méthodes de construction écologique et l'autre "l'Isolation écologique" de JP Oliva, dans ces 2 bouquins ils préconisent pour les toitures en EPDM:
Epdm
OSB 4
Isolant entre solives
Frein vapeur à large spectre (du genre Intello pro clima ou Isover vario) mais justement pas un pare vapeur.
liteaux
BA 13

IguaneK a écrit:

Je viens de lire récemment 2 bouquins l'un sur les méthodes de construction écologique et l'autre "l'Isolation écologique" de JP Oliva, dans ces 2 bouquins ils préconisent pour les toitures en EPDM:
Epdm
OSB 4
Isolant entre solives
Frein vapeur à large spectre (du genre Intello pro clima ou Isover vario) mais justement pas un pare vapeur.
liteaux
BA 13

Bonjour ,

Pour moi cela ne le fait pas même un intello avec un OSB 4+ EPDM [ Surtout que isolant cela ne veux rien dire , si dans cette config c'est Lv comme isolant ).

Le vario a été conçu( et a un AT ) par isover pour un systéme et une configuration bien spécifique en rampants..

Réfléchissez d'un côté vous avez un intello sd 10m de l'autre un EPDM presque étanche sur un OSb 4 , que pensez vous qu'il va se passer quand les fluides vont rencontrer la paroi froide?



Pour rappel le Fv moins de 18m est hors DTU.

Il s'agit de livres sur l'écologie alors ce n'est certainement pas de la laine de verre.
Je n'ai pas écris les bouquins, je rapporte juste ce qui est marqué !

IguaneK a écrit:

Je viens de lire récemment 2 bouquins l'un sur les méthodes de construction écologique et l'autre "l'Isolation écologique" de JP Oliva, dans ces 2 bouquins ils préconisent pour les toitures en EPDM:
Epdm
OSB 4
Isolant entre solives
Frein vapeur à large spectre (du genre Intello pro clima ou Isover vario) mais justement pas un pare vapeur.
liteaux
BA 13

Configuration risquée ,un isolant méme en fibre de bois ne peut servir de guarant pour stocker la vapeur d'eau ,en cas de saturation c'est la condensation assurée sur l'osb .Comme le dit phil c'est pâre vapeur sd 18 m ,voir plus suivant l'altitude .

[quote="oops"]

johann270 a écrit:

La membrane de bitume (ou un polyane, moins cher) pour réaliser une deuxième barrière d'étanchéité au-dessus de l'OSB3, est un bon choix en cas de fuite de la membrane supérieure.

Il est recommandé de ne pas isoler sous l'ossature du toit (toiture chaude), mais de laisser un vide ventilé par la VMC et accessible par une trappe étanche pour pouvoir aller contrôler l'humidité éventuelle au-dessus du pare-vapeur de plafond.


]

Bonsoir , le pare-vapeur sous isolant dans le cas d'une toiture chaude (isolation au dessus de la structure) ne peut servir d'étanchéité complémentaire.

Pour ventiler les caissons de solives avec la vmc et un pare-vapeur intérieur ,je veux bien voir un schéma ! et avec une trappe de controle en plus

Bien que ce soit hors DTU, peut-on imaginer ne pas mettre d'OSB mais le remplacer par un panneau du genre Steico Spécial ou universal ?
Car si j'en crois la notice de pose, en Autriche à partir d'une épaisseur de 35mm et d'un entraxe de solives maxi de 80cm, ces panneaux sont considérés comme sous-toiture praticable.
Dans ce cas, peut-on considérer qu'on serait en toiture chaude?

Bonjour ,C'est une sous-toiture(si pente sup. a 18° )"praticable" pour la pose et non pour supporter un complexe isolant et des surcharges climatique :ce n'est pas un panneau structurel .

C'est trop 3%?

Non Pourquoi ?

Non,c'est moi j'avais mal compris.

Bonjour,
je suis aussi en train de réfléchir sur l'achat de mon epdm, j'hésites entre firestone et aquaplan (LM). Niveau qualité j'imagine que firestones est supérieur, mais niveau budget l'aquaplan me tenterait; Quelqu'un a déjà posé de l'aquaplan ? avez vous des retours à faire sur la qualité ? des soucis depuis ?...
merci.

jmd14 a écrit:

Ex : toit terrasse ventilé avec isolation entre les solives ,l'epdm est collé sur l'osb ,ce qui donne des acotéres moins hauts.

bonjour

je viens de voir le post et le procédé me plait bien, moi j' étais parti sur une toiture chaude avec isolation d' un coef 2/3 extérieur et 1/3 intérieur avec du rhepanol

est- ce qu' il serait possible de savoir les matériaux utilisés de l' intérieur vers l' extérieur ? y a t' il une pente du toit plat ? est-ce qu' il y a du pare pluie sur l' osb inférieur ? sinon peur-être d' autres photos ?

merci

Bonsoir ,de l'inter. vers l'exter. : ba 13, pv ,isolation 400mm, volige 22mm espacée de 20mm,sous toiture hpv ,lame d'air 6cm ,osb 18mm ,epdm en adhérence.
Sur ce chantier la ventilation rejoint celle du bardage ,sur un autre elle remonte le long des acrotéres coté inter. et débouche sous les couvertines .
Ce systéme de toiture froide ventilée avec revétement d'étanchéité,conforme au dtu offre l'avantage d'une isolation élevée pour un cout moindre qu'une toiture chaude avec isolant au dessus de la structure , de plus la ventilation participe au confort d'été.
Les combinaisons d'isolation dans la structure et au dessus ,avec des pare-vapeur qui se retrouvent placés au mauvais endroit présentent un risque et sont non conforme au dtu ; pour faire simple une paroi ne doit comporter qu'un seul pare-vapeur situé avant le point de rosée , de méme qu'une toiture froide (isolation entre solives) ) doit comporter une lame d'air de 6cm mini au dessus de l'isolant .

Il y a quelques semaines j'ai envoyé un mail à ProClima et j'ai eu la réponse suivante:

Selon les indications du DTU 43.4 "Toitures en éléments porteurs en bois et panneaux dérivés du bois avec revêtements d'étanchéité" il est conseillé à réaliser une couche de ventilation extérieure qui se détermine en relation avec la classe d'hygrometrie du local, la présence ou non d'un pare-vapeur (efficace et continu) et de la longueur du rampant balayé par la ventilation. De DTU propose une lame d'air pour ventiler la sous-façe du revêtement extérieur au moins de 6 cm jusqu'à 10 cm.

Le problème qui se pose parfois est la fonctionnalité de cette ventilation à long terme qui est fortement lié à la conception des ouvertures de ventilation (autour de l'acrotère) et une différence de pression faible à cause du manque de l'hauteur entre égout et faîtage.

En utilisant une membrane frein-vapeur hygrovariable pro clima INTELLO PLUS en combinaison avec une isolation en ouate de cellulose (isolant hygroscopique), je vous conseille de réaliser la toiture terrasse non accessible avec un revêtement en gravier extérieur selon la configuration suivante :

- panneau BA 13 perméable pour la diffusion
- contre-lattage perpendiculaire à la structure porteuse
- membrane d'étanchéité à l'air et frein-vapeur pro clima INTELLO PLUS
- isolation en ouate de cellulose d'une épaisseur de 350 mm
- panneaux de contreventement OSB 3 d'épaisseur de 18 mm
- membrane d'étanchéité comme separation hydrique
(valeur sd au moins de 100 m)
- sur-isolation avec une résistance thermique
supérieure ou égale à 1 (m²K)/W
- membrane d'étanchéité EPDM
- couche de gravier de 50 mm

Le bâtiment avec cette configuration de toiture devrait être située au-dessous d'une altitude de 800 m NGF.

Il est conseillé de poser un isolant incompressible comme sur-isolation entre panneau de contreventement et revêtement extérieur. Également il est important que la capillarité et le transport de l’humidité en forme liquide soit empêché. Si vous choisissez un isolant hydrophile et en fibre à haute densité, p.ex. un panneau fibre de bois à haute densité, il est recommandable d’installer entre le panneau de contreventement et cette sur-isolation une membrane imperméable pour le transport de l’humidité (évitement de capillarité), p.ex. une membrane PE habituelle pour que cette couche d’isolation sera protéger contre une charge supplémentaire d’humidité.

L’hauteur de l’acrotère présente un point important concernant la zone périphérique de la surface extérieure de toiture, qui pourrait être située en permanence dans l’ombre. Avec une hauteur maximale de 30 cm on diminue la surface ombragée et l’humidité qui se pourrait former dans la construction pourrait sécher à cause des circonstances d’infiltrations naturelles dans les zones périphériques de la construction.

Une condition primordiale pour l'utilisation de la membrane frein-vapeur hygrovariable INTELLO PLUS est que l'élément de construction ne soit pas ombragé. La présence de l'ombre réduit la température des éléments de construction et limite ainsi la diffusion inverse, ce qui élimine l'avantage relatif à la sécurité.

La valeur sd hygrovariable de la bande pro clima INTELLO PLUS permet une sécurité maximale en cas d’apport d’humidité imprévue. Dans la période froide, la construction est protégée contre la pénétration d’humidité par diffusion grâce à une valeur sd élevée de plus de 10m. Si, pendant ce temps, la construction est chargée d’humidité pénétrante par convection, diffusion latérale ou par des matériaux de construction humides, INTELLO PLUS permet un séchage rapide pendant la période chaude par rediffusion grâce à sa valeur sd de 0,25m. Ainsi, le danger de dégâts au bâtiment se laisse réduire fortement.

Pour assurer une étanchéité à l’air suffisante, il est indispensable de coller soigneusement les recouvrements des feuilles de la bande INTELLO PLUS et de les raccorder aux composants ad-jacents en respectant nos recommandations actuelles concernant les moyens d’assemblage appropriés. Nous vous prions de suivre nos instructions de mise en œuvre et de construction, mises au point dans la brochure „Système pro clima Etanchéité intérieure INTELLO“, lors de la planification et réalisation du projet.

Dans toutes les constructions, l’étanchéité à l’air parfaitement réalisée représente le point crucial. Nous vous recommandons donc de la vérifier par un mesurage pro clima WINCON ou BLOWER DOOR.

Bonsoir ,le contenu de la réponse de proclima n'est pas mentionnée dans le dtu 43.4 ,cela ressemble plus a des arguments commerciaux .

Merci pour les réponses

Ou est-ce que je peux trouver des sites, doc, et photos sur la toiture ventilé ?

Bonsoir,pour ma toiture je vais utiliser comme support des dalles osb3 rainurées bouvetées.Dans ce cas faut il laisser un jeu entre les dalles pour la dilatation?

Bonjour ,entre les dalles .non : un jeu en périphérie si acrotére ou pan de murs posé avant .Il faut eviter une exposition prolongée aux intempéries .Une fois posé les joints se reserreront un peu cela n'est pas plus mal pour l'efficacité du voile travaillant .Dans le cas de surface de toiture importantes et suivant la géométrie un joint de dilatation en ligne continue (ou plusieurs) est préférable .
Lors de la pose en assemble les plaques entre elles sans chercher a obtenir un jointement parfait,il y aura toujours des petit jours suite aux défauts d'equerrages et d'alignements.Perso je pose toujours les dalles d'osb sur un cordon mastic P.U. et clou annelé de 70 pour du 18mm.

Merci,je vais donc procédé de cette façon,par contre pour les madriers je mets des 75X200 sur sabots,je pensais les visser plutôt que clouer pareil pour les madriers qui seront contre les murs je voulais visser à travers de ceux-ci directement dans les montants d'ossature.Est-ce une solution correcte car j'ai cru comprendre que les vis avait une moins grande résistance au cisaillement par rapport aux pointes.

Bonsoir ,pour la fixation des sabots on utilise des pointes d'ancrages(annelée) prévues a cet effet .Une réaction d'appui de solives (valeur moyenne de 300kg) ,nécessite une dizaine de pointes(50mm) par sabots.
Pour solidariser les solives paralléles aux murs : pointe de 140 ou vis si vous posséder une bonne visseuse.

J'ai commencé à fixer 2 sabots avec des vis rocket en 40mm de long car mes planches de rive font 38mm d'épaisseur et une partie de celle-ci est contre le mur de mon habitation actuelle.Les pointes prévues pour les sabots sont trop longues.Vous pensez que les vis risquent le cisaillement par rapport à la charge?J'ai mis 18 vis par sabot

Il existe des pointe de 35mm ,mais avec 18 vis par sabot no prob.! pour ce qui concerne le cisaillement des vis a bois : ne pas ecouter les bruits qui circule sur le net !

Merci pour les renseignements,je vais donc faire avec mes vis c'est plutôt pratique.Demain les solives seront en place et je pourrait attaquer la 1ere couche d'osb