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Quelle pompe à chaleur choisir

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 9.832 fois
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Env. 10 message Finistere
Bonjour à tous,

J'ai besoin de l'aide de connaisseurs...
J'ai 2 devis différents, l'un me propose une AMZAIR BBC SILENZ 9 (budget chaufferie à 8896 euros) et l'autre une AIRPAC SAMSO 52 (budget chaufferie à 4930 euros) .
Il y aura un ballon d'eau chaude de 300 litres à part de la pac.
Ma question est la suivante :
Qui se trompe sur le dimensionnement de la pompe sachant que la maison fera 142 mètres carré habitable, qu'elle sera bien isolée sans non plus être BBC, avec chauffage au sol au rdc et radiateurs à l'étage.
6 Kw suffisent-ils ou bien le chauffagiste fait une approche prix?
9Kw sont-ils nécessaires ou le chauffagiste veut faire plus de marge?
Evidement chacun dit que c'est la puissance qu'il propose qui sera nécessaire.

Je me dis qu'il doit être possible sans faire d'étude thermique d'avoir une idée précise de la puissance nécessaire qu'il faudra pour une construction récente (RT 2005) en fonction de la taille de la maison.

Merci de m'aider et de me faire part de vos avis, je ne sais qui croire...

Patrick
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 10 message Finistere
J'ai oublié de préciser que la construction se fera dans le finistère-nord.
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Merci de la précision

Prends en une qui soit étanche siffle

Je plaisante, et je connais l'adage, en Bretagne il ne pleut que sur les cons et tout le monde sait qu'une PAC ce n'est pas con Wink
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Pourquoi un ballon de 300l ?

C'est vraiement utile?
j'ai un 200l pour une famille de 5 et il y a aucun probleme
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Finistere
Je ne souhaite pas débattre sur la taille du ballon mais sur la puissance de la PAC, merci
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 9000 message Aube
donne nous la surface, la hauteur sous plafond . Ca s'estime facilement.
Pour les radiateurs à l'étage, ils sont classiques ou basse température?
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Finistere
la surface est de 142 m, la hauteur sous plafond de 2.50m et à l'étage il y aura 5 radiateurs basse température.
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 9000 message Aube
pour ta surface , il te faudrait 7 kW approximativement.
En sous dimensionnant légèrement , une 6 kW avec une résistance d'appoint pourrait suffir

ce calcul est une simple estimation.
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Finistere
Peux-tu m'expliquer comment tu fais ton calcul?
une résistance d'appoint, c'est à dire?
Merci
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Aix En Provence (13)
Bonjour,

perso en tant que pro et surtout dans la région où vous êtes le chiffrage est un peu léger. Quand on chiffre à la louche dans le sud on prend suivant la situation géographique du sud 32W/m3 ou 34W/m3. Soit dans ton cas 142m x 2,50m = 355m3 d'où une puissance necessaire comprise entre 11Kw et 12 Kw auquel tu rajoute 2,5 Kw pour l'eau chaude. ATTENTION CE CALCUL EST A LA LOUCHE.L'ideal est de faire un bilan thermique. Tu en as des simplifié que tu peut trouver gratos sur internet.
Messages : Env. 100
De : Aix En Provence (13)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Finistere
Merci pour ta réponse.
Peux-tu me dire ou je peux faire ces bilans thermique gratuits?? Dans le nord finistère il pleut mais il fait pas très froid l'hiver, les températures sont rarement négatives.
Si tu as raison ca veut dire que les 2 chauffagistes que j'ai vu se trompent...
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Aix En Provence (13)
Bonjour,

tu sais il y a qui vende pour vendre et se foute que le client est le confort voulu. Pour un bilan thermique tu peut soit faire appel à pro soit chercher sur internet.
Si tu veut tu peut m'envoyer tes plans cotés, avec les orientations cardinales, le lieu exaxct de l'implantation par exemple Rennes en rase campagne en x M d'altitude ; et je peut te chiffrer cela. Gratos naturellement
Messages : Env. 100
De : Aix En Provence (13)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Locoal-mendon (56)
Ah, ce fameux calcul à la louche ! et en plus tout dépend de la taille de la louche ...Pour moi, lors de mes consultations, alors que j'ai donné toutes les caractéristiques thermiques du batiment, la puissance proposée a été de 6 à 11 kW !
Messages : Env. 20
De : Locoal-mendon (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Aix En Provence (13)
goldyFC a écrit:Ah, ce fameux calcul à la louche ! et en plus tout dépend de la taille de la louche ...Pour moi, lors de mes consultations, alors que j'ai donné toutes les caractéristiques thermiques du batiment, la puissance proposée a été de 6 à 11 kW !


Bonjour,

je pense que dans votre cas, les gens qui doutent de tout, faite appel à un cabinet spécialisé pour faire votre étude thermique il vous en coutera en moyenne 350 € .
Messages : Env. 100
De : Aix En Provence (13)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Locoal-mendon (56)
mitsub a écrit:
goldyFC a écrit:Ah, ce fameux calcul à la louche ! et en plus tout dépend de la taille de la louche ...Pour moi, lors de mes consultations, alors que j'ai donné toutes les caractéristiques thermiques du batiment, la puissance proposée a été de 6 à 11 kW !


Bonjour,

je pense que dans votre cas, les gens qui doutent de tout, faite appel à un cabinet spécialisé pour faire votre étude thermique il vous en coutera en moyenne 350 € .



Ben OUI, il y a de quoi douter su les résultats varient de 180% !

Finalement, j'ai fait mon calcul de déperdition, sans le dire, j'ai trouvé 6kW dans le pire cas.

Et les installateurs consultés à qui j'ai dit soit "vous êtes sur ?, ma maison est bien isolée", ou "vous avez compté quelles pièces, avec quelle température de base ?", m'ont tous finalement porposé une 8kW !
Il faut dire que cette puissance annoncée est une puissance "commerciale", en générale proche de la puissance calorificque à +7°C, mais pas toujours :
exemples de puissances réelles (fiche NF sur CERTITA.fr) avec " 8kW commercial " :
Puissances à +7°C/35°C : ATLANTIC : 7.71 ; DAIKIN : 7.4 ; AIRPAC : 8.3
Puissances à -7°C/35°C : ATLANTIC : 6.55 ; DAIKIN : 5.46 ; AIRPAC : 5.8

Etonnant, non ?
Variation de 12% sur les puissances à +7
Variation de 20% sur les puissances à -7°C, la plus significative mais celle qyui n'est presque jamais renseignée commercialement.

Sur ces chiffres, DAIKIN semble le moins "honnête" et, bizaremment, pour le rapport Pu+7/Pu-7 (variation de puissance suivant la température), ATLANTIC est le meilleur.
Mais faut il faire confiance aux chiffes de CERTITA ? (Oui, je sais , je doute de tout)


cordialement
Messages : Env. 20
De : Locoal-mendon (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
Bonjour,

Voici nos caractéristiques qui je l'espère pourront vous être utiles

Construction en Alsace
Maison R+1 de 145 m2
ITE de 160 mm PS graphité
LDV 280 mm rampants et combles
Plancher chauffant au RDC et à l'étage
Puissance de la PAC eau/eau installée: 10,7KW
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Aix En Provence (13)
goldyFC a écrit:
mitsub a écrit:
goldyFC a écrit:Ah, ce fameux calcul à la louche ! et en plus tout dépend de la taille de la louche ...Pour moi, lors de mes consultations, alors que j'ai donné toutes les caractéristiques thermiques du batiment, la puissance proposée a été de 6 à 11 kW !


Bonjour,

je pense que dans votre cas, les gens qui doutent de tout, faite appel à un cabinet spécialisé pour faire votre étude thermique il vous en coutera en moyenne 350 € .



Ben OUI, il y a de quoi douter su les résultats varient de 180% !

Finalement, j'ai fait mon calcul de déperdition, sans le dire, j'ai trouvé 6kW dans le pire cas.

Et les installateurs consultés à qui j'ai dit soit "vous êtes sur ?, ma maison est bien isolée", ou "vous avez compté quelles pièces, avec quelle température de base ?", m'ont tous finalement porposé une 8kW !
Il faut dire que cette puissance annoncée est une puissance "commerciale", en générale proche de la puissance calorificque à +7°C, mais pas toujours :
exemples de puissances réelles (fiche NF sur CERTITA.fr) avec " 8kW commercial " :
Puissances à +7°C/35°C : ATLANTIC : 7.71 ; DAIKIN : 7.4 ; AIRPAC : 8.3
Puissances à -7°C/35°C : ATLANTIC : 6.55 ; DAIKIN : 5.46 ; AIRPAC : 5.8

Etonnant, non ?
Variation de 12% sur les puissances à +7
Variation de 20% sur les puissances à -7°C, la plus significative mais celle qyui n'est presque jamais renseignée commercialement.

Sur ces chiffres, DAIKIN semble le moins "honnête" et, bizaremment, pour le rapport Pu+7/Pu-7 (variation de puissance suivant la température), ATLANTIC est le meilleur.
Mais faut il faire confiance aux chiffes de CERTITA ? (Oui, je sais , je doute de tout)


cordialement


Bonjour,

attention il faut prendre en compte les températures hivernales les plus basses connues dans votre secteur.

En effet plus les températures baisses moins les machines produisent, c'est certainement pour cela que certains vous surdimenssionne pour que vous ayez la température voulue lorsqu'il fait trés froid. En effet en général une puissance de 11Kw nominale vous donnera les puissances suivantes :
% de la puissance nominale
-5°C 7,70 Kw 70
-10°C 6,60 Kw 60
-15°C 5,50 Kw 50

Donc faites trés attention au choix de votre puissance.
Messages : Env. 100
De : Aix En Provence (13)
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le dimanche 10 novembre 2024 à 19h38
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