Materiaux construction bois

Bonsoir ,

No problémo.

Fixé dessus.

Le seul problème avec des montants en bastaings ce sera un pont thermique plus important que le 45mm habituel.

Pour bien faire mettez un pare pluie fibre de bois ou un complément d'isolant en inter.

Bonjour

Qui dit moins peut mettre plus, donc 63 mm au lieu de 45mm, aucun probléme. Voyez seulement le prix chez le fournisseur. Vous ne récupérez pas des bois de chantier au moins...

OSB, pare pluie, et tasseaux ensuite + bardage. (pour le plus simple) ou couche d'isolation en plus pour couper les ponts thermiques du bois.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Bonjour

Qui dit moins peut mettre plus, donc 63 mm au lieu de 45mm, aucun probléme. Voyez seulement le prix chez le fournisseur. Vous ne récupérez pas des bois de chantier au moins... Le Monsieur , il parle de brico dêpot t(

OSB, pare pluie, et tasseaux ensuite + bardage. (pour le plus simple) ou couche d'isolation en plus pour couper les ponts thermiques du bois. Quel intérêt de répéter ce qui est écrit au post précédent ?

Le site n'a pas encore été racheté par les Chinois....

Deux avis peuvent se confirmer, heureusement, il y a des jours avec...

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Le site n'a pas encore été racheté par les Chinois....

Des bastaings chinois ????



Ekoloman

Bonsoir
Merci pour vos réponses. Non, non tout le bois pour la construction sera neuf. Les montants "MOB" sont en épicéa ( chez brico dépôt), alors que les bastaings sont en sapin. Qu 'en pensez vous?

Bonsoir je pense que l'épicéa est un sapin et si les bastaing sont en sapin ......

Salut,

Pourquoi le bastaing au lieu du montant en 45*145 ?

Sur mon catalogue B.D. la pièce en 2.50 m 45*145 8.50 € et le bastaing en 3 m 63*175 11.10 €

Bonjour , cela fait du bois d'ossature a 521 ttc le m3 ,c'est pas donné! allez voir ailleurs .

Sans compter que le pb des bastaings, c'est du bois de charpente pas sec. Hors une ossature se monte en bois sec...

En plus, le bois d'ossature est raboté, plus confortable pour les mains...

jackybovitch a écrit:

Bonsoir
Merci pour vos réponses. Non, non tout le bois pour la construction sera neuf. Les montants "MOB" sont en épicéa ( chez brico dépôt), alors que les bastaings sont en sapin. Qu 'en pensez vous?

Bonjour

Dans la famile SAPIN je demande le père Epicéa, la mère et les enfants portent d'autres noms....
Le sujet passionne plus les vendeurs régionaux de bois ou ceux qui n'aiment pas éventuellement les sapins étrangers. Les variantes ne feront pas s'écrouler les MOB en regardant de plus près les fiches techniques profesionnelles.

Ekoloman.

Bonjour a tous, en faite on n'a peur que la 45*145 soit un peu juste parce que l extention possède un etage et que le toit est en tuile mecanique plate...
-Pour le bois ou me conseillez vous d'aller ?

jackybovitch a écrit:

Bonjour a tous, en faite on n'a peur que la 45*145 soit un peu juste parce que l extention possède un etage et que le toit est en tuile mecanique plate...
-Pour le bois ou me conseillez vous d'aller ?

Bonjour

Les MOB étaient souvent en 145/150mm avant que la RT ne positionne depuis peu des ossatures plus épaisses. A voir donc selon le plan et le projet global. Le reste est du domaine de l'a priori.

Pour le bois le prix est fonction du cheminement, le moins cher est sur l'arbre ou disons à la scierie, mais les gens recherchent les dimensionnements, le traitement, le séchage assuré, et les garanties écrites, donc certes les prix sont variables en fonction ou on le prend dans la chaine de commercialisation. Les intermédiaires assurent les risques que ne veulent pas prendre les clients, qui ensuite se doivent de payer ces derniers, quand en plus ils ne prennent pas une assurance encore en sus personnellement.

Vous pouvez aussi trouver à 250 euros le m3 à mesure en scierie (et vérifier bien la qualité et le séchage...), selon vos recherches et la région.

Ekoloman

jackybovitch a écrit:

Bonjour a tous, en faite on n'a peur que la 45*145 soit un peu juste parce que l extention possède un etage et que le toit est en tuile mecanique plate...
-Pour le bois ou me conseillez vous d'aller ?

Les canadiens construisent en 38mmx150mm, et leurs maisons a etage, avec 300kg/m2 de neige ne s'ecroulent pas tous les hivers...

Faut arreter la paranoia francaise, ou plutot le lobying pour faire vendre plus de bois qu'il n'en faut...

du 45x145 entraxe 600mm tient rdc + etage sans pb. Juste respecter les regles de proportion d'ouvertures

Et si on prend des poutres en I, la maison tient sur deux tasseaux de 45x45 avec 8mm d'osb entre les deux... Miracle de la technologie...

jackybovitch a écrit:

Pour le bois ou me conseillez vous d'aller ?

Il te faut combien de m3 ?

Bonjour a tous, je viens d'aller a la scierie près de chez moi il me propose des bastaings en 50*150 sur 5metres a 13.1euros l unité mais me dit de le raboté un peu quand pensez vous? aussi du clin douglas non traité (car je vais le peindre) a 10 euros le m2 en 20mm d'épaisseur...et l'osb en 12 mm entre 5.5 a 6 euros le m2 ...

jackybovitch a écrit:

Bonjour a tous, je viens d'aller a la scierie près de chez moi il me propose des bastaings en 50*150 sur 5metres a 13.1euros l unité mais me dit de le raboté un peu quand pensez vous? aussi du clin douglas non traité (car je vais le peindre) a 10 euros le m2 en 20mm d'épaisseur...et l'osb en 12 mm entre 5.5 a 6 euros le m2 ...

349 euros le m3, à ce prix ils peuvent les raboter je pense. Vous aurez ce prix aussi chez des vendeurs de matériaux certainement qui garantirons le produit ou le séchage certainement.

Du clin à 10 euros, oui... mais bon cela reste du 20 mm...

Ekoloman

Alors quel clin me conseillez vous et vers quel tarif? Quels sont les risques d'utiliser des bois moins secs?

jackybovitch a écrit:

Alors quel clin me conseillez vous et vers quel tarif? Quels sont les risques d'utiliser des bois moins secs?

Regardez déjà les prix dans les surfaces de bricolage et/ ou chez les magasins de constructions... (style castorama, bricodépot, point p, dispano, etc, etc...).

Pour ma part, en recherchant rapidement dans un magasin près de chez moi, je vois du clin épicéa autoclave classe 3, Dim. 34 x 146 mm, Long. 4 m pour un peu moins de 16 euros pièce... Ce qui fait du 4 euros le mètre...

Voir les pro de la construction qui font du bois d'ossature : Chausson Matériaux ou Réseau Pro ou Panofrance etc...

Pour Réseau Pro et Panofrance de mémoire il y a un catalogue en ligne.

Du bois de scierie oui mais il faut qu'il soit sec.

Normalement 18% maxi d'humidité et bois classé mécaniquement de préférence C18 ou C24.

Souvent le cas avec l'épicéa ou le douglas.

Epicéa traitement classe 2

Douglas naturellement classe 3 mais à condition qu'il soit bien purgé d'aubier. Normalement maxi 10% d'aubier (à faire confirmer).

jackybovitch a écrit:

Alors quel clin me conseillez vous et vers quel tarif? Quels sont les risques d'utiliser des bois moins secs?

Le bois doit être sec sinon il vit, surtout en faible section comme du bardage. parfois dès la livraison si vous attendez un peu avant de le poser vous pouvez voir des lame qui vrillent. Posées ensuite elle gondolleront.

Moins de 18¨% d'humidité.

Maintenant l'épaisseur joue aussi un rôle. Donc c'est une question de qualité du produit "bois" en matière de bardage. Faire le tour de ce qui existe autour de vous, le prix est chose qui ne représente pas pour autant une qualité meilleure. Maintenant c'et fonction aussi de votre enveloppe et de l'entretien donné ensuite au bardage. Si c'est pour peindre vous allez le protéger, et si vous mettez régulièrement un entretien de peinture dans le temps vous pouvez le garder un bon moment impéccable aussi. Voir selon peinture la aussi.

Quoique à 10 euros le m², même s'il fallait le changer dans 20 ans, il aura assumé son rôle. Une façade en béton aussi doit se rénover avec le temps.

Ekoloman

fanchb29 a écrit:

jackybovitch a écrit:

Alors quel clin me conseillez vous et vers quel tarif? Quels sont les risques d'utiliser des bois moins secs?

Regardez déjà les prix dans les surfaces de bricolage et/ ou chez les magasins de constructions... (style castorama, bricodépot, point p, dispano, etc, etc...).

Pour ma part, en recherchant rapidement dans un magasin près de chez moi, je vois du clin épicéa autoclave classe 3, Dim. 34 x 146 mm, Long. 4 m pour un peu moins de 16 euros pièce... Ce qui fait du 4 euros le mètre...

Ok j ai vu votre clin sur bricodepot mais en essayant de mettre le prix au m2 ca fait plus de 30euros le m2 (sauf erreur de ma part) en plus d apres le patron de la scierie je ne peux pas peindre du clin traité .... j ai un reseau pro je vais y aller lundi....

Si vous compter peindre le bardage, je vous conseille de l'épicéa avec la face à peindre brut de sciage.

La peinture accroche et pénètre bien mieux.

Un léger ponçage entre deux couche.

Le bardage autoclave peut se peindre mais pas immédiatement après la pose.

En général il est conseillé de le peindre plusieurs mois après la pose (6 à 12 mois voire +)

Pour la structure de vos murs, il ne faut pas prendre n'importe quel bois, il doit en effet être prévu pour (séchage, classe, ...): donc voir un professionnel du bois de votre région.
Les sections standards sont en 45x140 ou 45x120, soit en épicéa traité classe 2 ou en douglas (hors aubier). Pour les cloisons intérieures, 45x95.
Il existe de nombreuses possibilités pour la composition de vos murs, cela va dépendre des performances souhaités et de la manière dont vous aller lever l'ossature (contreventement intérieur ou extérieur).
Exemple de composition, contreventement extérieur:

de l’intérieur vers l'extérieur:
- frein vapeur (ou pare vapeur)
- montant ossature 45x140
- isolation entre montants en fibre de bois ou ouate de cellulose (actis, pavatex, homatherm, ....)
- contreventement: panneau OSB, panneau SPANO RWH, Agepan
- Panneaux de fibre de bois rigide type pavatherm plus (qui fera office de pare pluie et surtout diminuer les ponts thermiques!!!)
- tasseaux
- bardage bois ( ou autre revêtement, il existe des bois composite avec une très bonne tenue dans le temps)

Pour le revêtement extérieur bois, le mélèze est un bon choix rapport qualité/prix, en section 130x21 (choisir un choix B/C MINIMUM). Protégez surtout les façades sud, avec un conditionneur + protecteur anti UV de chez blanchon par exemple. Sachez qu'il est possible de faire un mix de plusieurs revêtements, bardage bois sur façades Nord et Est, puis crépi ou parement pierre coté Sud et Ouest...
Ensuite, c'est surtout une question de gouts et de budget!!

Bon courage pour vos projets!

Parements pierre sur ossature bois???

c'est quoi le principe de mise en oeuvre?

c'est pas trop lourd pour l'ossature?(capacité de résistance a l'arrachement)

Bonjour,
je remets une couche sur ce post : ou trouver du Douglas purge d'aubier pour une ossature? Mission impossible?

J'ai contacte dans la region Limousin plusieurs scieries et transformateurs (une dizaine), et quasiment aucun ne veut fournir du bois d'ossature douglas sans aubier (surtout en 45x220, ce qui peut se comprendre si les peuplements sont jeunes en France). Une seule scierie ne m'a pas dit non, mais semble tellement peu reactive a mes appels pour finaliser un devis et les delais que je n'y compte plus.
Quant aux reseaux de materiaux, pas brillant non plus : pas de stock local en bois d'ossature douglas. Il faut commander sans voir. Un des grossistes en materiaux (Res. Pro) me propose du douglas secc rabote, mais avec 20% d'aubier et sans garantie sur le classement structurel (probablement C18). Expedie depuis Saint-Malo vers Limoges (il s'agit de bois francais). Quand j'ai annonce que je veriefierais l'humidite du bois a reception, le vendeur m'a presque rit au nez "Vous commandez, vous prenez, c'est trop facile sinon!". Je me demande trop facile pour qui, j'ai vraiment l'air d'etre un bon gros pigeon ici.
Quelques "professionnels" m'ont meme dit : "Pourquoi vous voulez sans aubier, le douglas est naturellement classe 3"... Pas tres serieux, non?

Pour l'anecdote, j'ai demonte le placo dans une MOB de 60 ans aux USA pour y mettre de l'isolation entre les montants (aucun isolant malgre des hivers a -30, et 12 cm de vermiculite dasn le grenier), la structure etait en douglas sans une veine d'aubier. Le bois etait impecable, malgre quelques traces d'humidite liee a la condensation je suppose. Dans les negoces en bois nord-americains, le bois douglas est quasi-systematiquement sans aubier et a un prix tres abordable, avec toutes le certifications ecrites dessus.

Apres, je ne sais pas si c'est fondamental de ne pas avoir d'aubier dans les montants d'ossature, mais puisque c'est chose courante ailleurs, je n'imaginais pas que ce serait si difficile en France pour un particulier. Pourtant, sur internet on voit plein de blogs de MOB realisees avec du douglas sans aubier. Bois francais ou importe? Vraiment sans aubier ou avec une bonne tolerance? Je me pose la question.
Et niveau tarif, on me propose dans les 500/600 euros HT du m3 sec rabote mais sans etre purge d'aubier...

Effecivement, ça fait peur, surtout d'une region comme le 87 ...

Et c'est meme pas le bois qui fait peur, c'est le service client des scieries... Apres, on se demandera comment ça se fait que la france est encore derriere tout le monde en bois à l'inter...

J'habite en Suède. Si tu vx un semi de bois sec, rabotté 4 faces, classé visuel, ou structurel, traité ou non, y a pas de pb ici ... Mais c'est pas du douglas...

As tu essayé de contacter de grosses sciries de l'est de la France ? Quitte a importer de Saint Malo, ça changera pas bcp

Je vais effectivement elargir la zone de recherche. Mon pere a un petit bois d'epicea, mais bien jeune encore...

Je trouve dommage de ne pas exploiter les qualites d'un bois dans sa totalite. La resistance d'un assemblage ne depasse pas celle de son element le plus faible. Laisser de l'aubier dans le douglas, c'est transformer un classe 3 en classe 2, non?
Est-ce que l'aubier du douglas absorbe bien les traitements insecticides ou antifongiques? Je me pose cette question surtout pour la charpente de la toiture...

Le douglas purge d'aubier a fait ses preuves sous de nombreux climats (la variete climatique aux USA est largement plus grande qu'en france), y compris dans les regions humides comme la Louisiane. C'est une des raisons qui me motive a en trouver pour ma construction. Je ne dis pas que c'est la panacee, il y a des dizaines de varietes de bois utilisees. Et le douglas americain n'est pas le douglas francais.
A ce stade de mes recherches, je vais prospecter d'autres especes pour ne pas me prendre la tete ou risquer de me retrouver avec un douglas de mauvaise qualite au moment de construire les murs.

Mes propos sur les fournisseurs de bois doivent un peu tenir du "syndrome de l'expatrie", comprendre celui qui n'est jamais content quand il rentre dans son pays natal.
Quand un ami a demande a des demenageurs francais de lui faire un devis pour un demenagement maritime international il n'y a pas si longtemps, un seul demenageur a accepte de venir a son domicile parce que 60 kilometres de Toulouse c'etait trop loin (par autoroute gratuite!). Il est venu parce que c'etait sur sa route pour visiter un gros client. Au final, il a fait un gros cheque, tant pis pour ceux qui ne se sont pas deplaces. Et on entend les entreprises dire que c'est la crise...

Je suis d'accord avec toi, pourquoi payer du douglas si c'est pour avoir du pin à la place

Si il est pas purgé d'aubier, autant mettre un pin sylvestre autoclave en 3 ou 4 ...

Sinon, le syndrome de l'expatrié, je le comprends tout a fait. On accepte facilement des choses quand on ne connait que ça, mais quand on a vu bcp mieux, il est difficile de les accepter... Surtout quand on connait le service client des pays anglo saxon...

Le 24 est à coté , c'est aussi la galère et c'est aussi super découragement quand on a le souhait de privilégier les fournisseurs locaux.

J'en ai un chez moi qui prétend être négociant dans la filière ossature bois et accord très généreusement 5% de remise aux particuliers.

Même pour l'ossature complète d'une MOB et le bois est loin d'être comme celui de miniac.

Bref... y' a encore du boulot par ici.

Pour votre info ou pour les pros du bois, petit rappel, 23% des professionnels en France utilisent du bois "made in France", justement parce que lemarché local n'est pas adapté aux MOB avec la demande de plus en plus importante depuis 2010.

Va falloir aussi arrêter de crier COCORICO devant chaque étalage commercial, l'époque est terminée nous sommes en Europe et plus de 50% de ce que vous consommer vient d'ailleurs...

Il parait que les Magasins Leclerc ouvrent des rayons de produits 100% made in france en ce moment, mais quand vous écoutez Edouard sur Arte il vous signale néanmoins que 40% des produits vendu à ses prix, le sont via des pays autres, dont la Chine, capable de réaliser la qualité à demande moins chère que les usines France... arrêtons ce discour d'hypocrite politique alors que la compétitivité se joue sur des échanges imports exports au niveau international...

ekoloman

Je ne denigre pas le bois francais, et ne fait pas l'apologie du bois etranger. Aux USA certains pins qui poussent dans des regions relativement seches ont de meilleures proprietes mecaniques que ceux des regions plus humides.

Ma question concerne surtout le douglas. Quelqu'un a-t-il un retour d'experience a donner vis-a-vis des fournisseurs de douglas purge d'aubier en France?

josha a écrit:

Quelqu'un a-t-il un retour d'experience a donner vis-a-vis des fournisseurs de douglas purge d'aubier en France?

J'ai eu l'occasion de visiter les ateliers d'un constructeur de MOB dans le 24 qui construit qu'en bois de douglas.
J'ai vu le bois sur place et il était vraiment beau.
Il tolère de son fournisseur un maximum de 10% d'aubier.
Le douglas que j'ai vu m'a semblé exempté d'aubier.

Allez voir éventuellement chez nos voisins Suisses. Des architectes MOB soulèvent le fait que malheureusement le chêne local qui abonde en cette petite région n'est pas utilisé dans la construction et que son utilisation limitée est le plus souvent utilisé en.... bois de chauffe.....

Sinon vous regarder les fiches techniques profesionnelles des bois, les différences de bois utilisés en MOB (en MI disons) ne jouent pas sur la structure par les trés faibles différences. Au regard de l'Eurocode5 (bois) et les charges adminssible vous pouvez y aller... ce qui prime c'est la bonne classification des bois et le séchage assuré.

Ekoloman

Bonsoir à tous,


J'ai lu ce poste avec beaucoup d’intérêt car je cherchais du Douglas pour du bardage sans aubier moi aussi mais bon d’après se que j'ai compris c'est très dure à trouver ou alors a des prix déraisonnables
Pour mon bardage on me propose du Douglas en 135x21 garantie sans aubier sur la face externe, mais il peut y en avoir quelques traces sur la face interne que je devrais traiter c'est le mieux que j'ai trouvé ou alors c'est du 85% avec traitement mais il est encore plus cher .

Un fournisseur de materiaux m'a aussi propose cette qualite de bardage. Il m'a dit que le DTU a ete modifie pour eviter les problemes de vieillissement du bardage ou de l'aubier est present cote exterieur. Ce serait donc une obligation pour les artisans de ne plus proposer de bardage avec aubier visible. Quelqu'un peut confirmer?
Je m'oriente vers un bardage vertical de 27 a 30 mm d'epaisseur, les 10% d'aubier en face internes ne seront pas un probleme.

Bardage vertical = bonne option.

Par contre du 22 mm je pense que ça devrait convenir.

Bonjour,


Etant dans le même cas que nombreux ici, je cherche désespérément du clin Douglas purgé d'aubier (ou disons avec une tolérance de 5% maxi) et c'est quasi mission impossible.

Inutile de taper aux portes des fournisseurs de matériaux bati, ils ne vous proposeront que du bois avec aubier (jusqu'à 20% en bois non-traité ....une aberration à mon sens).

J'avais finalement trouvé mon bonheur à quelques kilomètres de chez moi ici , mais après 4 semaines, j'ai été contraint d'annuler ma commande, visiblement la gestion de cette entreprise (malgré son sérieux historique) semble bringuebalante .....et je n'ai pu avoir aucune garantie sur la livraison (4, 5, 8 semaines ......l'année prochaine ...).

J'ai à présent trouvé un produit qui me semble équivalent, 98% purgé d'aubier ici, quelqu'un connait-il ce fournisseur ? j'aimerai avoir un avis sur le sérieux de la maison et la qualité du bois.

Merci d'avance

En meme temps, ce n'est utile que si on laisse le bois nu... dans les pays scandinaves, le bardage est tjrs de l'epicea non traité peint a l'ocre ou a l'urethane, et les maisons ne pourrissent pas plus qu'ailleurs... Et meme si il y fait sec l'hiver, il y pleut autant qu'en bretagne au printemps, été et automne...

Le pb est il donc de ne pas trouver de bardage sans aubier, ou la mode francaise de laisser le bardage nu (ou lasuré) ?

Plusieurs aspects entrent en ligne de compte ici, au delà de l'aspect financier, il y a l'aspect esthétique (peu m'importe que mon bardage ne soit pas d'aspect naturel, même s'il est vrai que j'aime son aspect grisé/argenté après quelques années de pose ...) mais également l'aspect écologique.
En l'état actuel des traitements (autoclaves ou autre) il est selon moi inconcevable de poser un bardage traité. Les techniques de mise en oeuvre dont vous faites état s'en rapprochent (quoique pour l'ocre, c'est à creuser).

Vous pouvez feuilleter toutes les brochures vous vantant l’utilisation d'un Douglas comme naturellement classe 3, avec le petit astérisque accolé qui vous indique que ce n'est valable que pour le duramen (cf site silverwood, r.pro ...etc).....hors justement aucun fournisseur ne peut vous assurer un bois 100% composé de duramen .... cela s'apparente donc au mieux à de la désinformation, au pire à de la publicité mensongère ...

Il faut remettre les choses dans l'ordre: un arbre, le fournisseur l'achete au m3 avec duramen + aubier. Il ne pourra jamais vendre l'aubier seul, donc y a deux solutions: soit l'utilisateur paye pour la totalité de la bille mais on jette l'aubier a la poubelle et il ne recupere que la moitie du bois, soit il ne veut pas payer aussi cher, et forcément il faut que le scieur vende la totalité de la bille donc mixe aubier + duramen dans les planches...

Maintenant je suis persuadé qu'en allant voir un scieur et en lui disant qu'on paye la totalité des planches de la bille de douglas, mais qu'on ne recupera que le duramen, y a aucun probleme...

Tout est une question de prix: si on jette la moitié du bois, on doit payer le double pour ce qui reste...

De meme que quelque soit l'epaisseur des epluchures, un restaurateur facture une patate, peu importe ce qui reste dans l'assiette...

Mais c'est vrai que comme on sort de la demande classique, le prix plutot que la qualité, il faut passer directement par le scieur...

Et cela rejoint parfaitement la question esthetique... Une contrainte esthetique se paye si elle entraine une contrainte technique, donc soit on paye le double pour du duramen, soit on peint... De meme soit, on paye cher un picasso, soit on achete une copie chinoise. Mais un picasso au prix de la copie, non c'est pas possible

D'accord avec vous, l'aspect financier n'est pas mon soucis, je ne manque pas de l'indiquer à chaque revendeur/négociant que je contacte, je suis évidemment prêt à payer du pur duramen plus cher (et je sais pourquoi, vous l'avez clairement exprimé) que ce qu'on nous vend comme du Douglas classe 3 un peu partout mais qui contient 20% d'aubier.

Le pb des revendeurs, c'est qu'il vendent ce qui se vend... Et n'on pas la maitrise des choses sauf appeler le grossiste... Pour moi, faut donc directement contracter avec un scieur.

Merci pour votre aide et conseils.