Maitre d'oeuvre ou artisans (Bas Rhin)

Bonsoir,
Dans une autre vie, j'ai fait entièrement rénover une maison. A l'époque je n'avais pas du tout le temps de m'en occuper. J'avais donc été aidée par une architecte d'intérieur qui avait joué le rôle de maître d’œuvre : obtention des devis, arbitrage, suivi des travaux, établissement des factures, etc. Sa marge était de 10% des travaux : à 1ère vue cela peut sembler cher, mais le service rendu était à la hauteur.

Bonjour,

Il n'y a pas besoin de MO pour une rénovation "basique" mais danger = Faire une rénovation n'est pas donné à tous le monde, les artisans doivent savoir travailler là dessus.
Tout dépend de la complexité = si comme MC63 tu faits tout refaire, alors MO obligatoire à mon sens.

Mais surpris que tu ais du mal à avoir des devis, est ce que ton projet est carré, ferme ou il y a des zones d'ombre ?

Et que disent tes artisans ? travail simple ou ils sont ennuyés ? (si réticents, passe par un MO).

A+/Lan

Non je ne pense pas que mon projet soit hyper compliqué, je voudrais juste profiter de l'occasion de travaux d'isolation pour refaire un réaménagement de mon espace nuit qui n'est pas du tout fonctionnel et déplacent 2 fenetres pour éviter des velux.

les artisans dont j'ai du mal a obtenir un devis sont les électriciens.

J'avais pensé passer par un MOE ou un architecte c'est que je m'y connait pas trop donc j'ai un peu peur d'avoir des emmerdes.

Bonjour,
Il faut savoir qu'un maitre d'oeuvre (MO ou MOE) peut se révéler très utile lorsque l'on a pas beaucoup de connaissances dans le secteur de la construction ou de la rénovation.
Le MO saura adapter son discours à son client et se chargera intégralement de la relation avec les entreprises : contact, devis, négociation des prix, planning d'intervention des artisans, suivi de chantier, réception, gestion des réserves si il y en a en fin de chantier.
En plus de ceci, le MO pourra vous fournir avant les travaux, toute une prestation d'études et de conseils : plans d'archi, déco intérieure, aménagement, dépos de permis ou déclarations en mairie (le MO se déplace pour vous pour les meilleures adresse).

Ainsi, vous n'avez qu'un seul interlocuteur UNIQUE qui se charge de tout pour vous assurer des travaux en toute sérénité au meilleur prix !

cordialement, je suis la pour toutes questions ou contacts pros en MO

En therme de cout, est ce que c'est plus cher que de mandaté chaque artisans?

Le maitre d'oeuvre va facturer sa prestation : conception, archi/déco, plans déexecution, dépot de permis ou déclaration, étude thermique, SUIVI DE CHANTIER, réception, levée des éventuelles réserves....toutes ces prestations ont un cout réel ! ON peut donc s'y méprendre et penser que nos travaux nous reviennent plus cher ! (A savoir que la plupart de ces prestations sont en général à la carte, on n'est donc pas obligé de tout prendre)
Mais il faut bien se rendre compte qu'à côté de cela, le MO va consulter les entreprises et les mettre en CONCURRENCE afin de négocier les meilleurs prix et de se tenir à l'enveloppe du client !
C'est cette influence sur l'artisan que le particulier n'a pas qui est intéressante quand on passe par un MO !
Donc c'après moi (qui suis pour les MO) je pense que pour un chantier à plusieurs corps d'états ( plusieurs corps de métiers) il est judicieux de s'adresser à l'un d'eux !!

cordialement
florian

floxx74 a écrit:

Le maitre d'oeuvre va facturer sa prestation : conception, archi/déco, plans déexecution, dépot de permis ou déclaration, étude thermique, SUIVI DE CHANTIER, réception, levée des éventuelles réserves....toutes ces prestations ont un cout réel ! ON peut donc s'y méprendre et penser que nos travaux nous reviennent plus cher ! (A savoir que la plupart de ces prestations sont en général à la carte, on n'est donc pas obligé de tout prendre)
Mais il faut bien se rendre compte qu'à côté de cela, le MO va consulter les entreprises et les mettre en CONCURRENCE afin de négocier les meilleurs prix et de se tenir à l'enveloppe du client !
C'est cette influence sur l'artisan que le particulier n'a pas qui est intéressante quand on passe par un MO !
Donc c'après moi (qui suis pour les MO) je pense que pour un chantier à plusieurs corps d'états ( plusieurs corps de métiers) il est judicieux de s'adresser à l'un d'eux !!

cordialement
florian

en faite tu es en train de dire que le MOE obtiendra des tarif plus intérressant que le particulier.

c'est même principe que faire appel a un architecte.

Pour avoir consulté 5 MO, je peux vous dire que tout ça n'est que théorique: les MO ne font pas d'appel d'offre : ils fonctionnent comme les constructeurs avec un groupement d'artisans. Ils connaissent leurs prix et vous font un chiffrage sans aucun devis, en se basant sur les prix qu'ils connaissent déjà (et qu'ils gonflent un peu au passage car bien sûr ils font des marges...). Et ils ne donnent pas les détails: comme avec un constructeur on a seulement le prix par poste. Leur argument étant que s'ils donnent le détail, on peut aller voir ailleurs!! Qui ne va pas voir la concurrence et se contente de travailler avec le premier MO rencontré?! Nous pensions trouver des professionnels transparents dans leur fonctionnement car les honoraires sont distincts des devis des artisans, mais ça n'a pas été du tout le cas. Ils vous disent que si vous connaissez d'autres artisans ils veulent bien travailler avec eux et que faire des appels d'offre c'est pas bien car faire baisser le prix des artisans entraîne une diminution de la qualité du travail... Ils ressemblent plus à des commerciaux (qu'ils sont souvent à l'origine) qu'à des professionnels du bâtiment. Ils vous pondent une étude thermique de votre maison dan l'heure qui vient soit disant d'un bureau d'étude mais dont le nom ne figure nulle part... Bref, grosse déception pour nous. Nous sommes en train de rencontrer des architectes. Mais là aussi, l'idée selon laquelle c'est hors de prix est vraie!! : 6400 euros rien que pour déposer un permis de construire, sachant en plus que nous lui avons fourni le plan. Si ça c'est pas se moquer des gens!! Nous allons à la CAUE demain et espérons enfin trouver des réponses et des professionnels honnêtes. Sinon, nous allons partir dans l'auto-construction.

Bonjour,

Si votre MO vous a donné un tarif sans détail c'est qu'_il n'a effectivement travaillé qu'en ratio, il est donc normal que cela ne soit pas détaillé.
Par contre ce sera différent si vous signez le contrat avec lui, là il devra se bouger pour obtenir des prix corrects. (même s'il travaille toujours avec les mêmes).

C'est déjà bien qu'il vaus ait donné des détails de prix.

A+/Lan

Sur 5 MO il n'y en a qu'un seul qui a donné les détails!
Il ne faut pas se proclamer MO quand on propose la même chose qu'un constructeur.

Moi j'ai contacté 2 MO et l'un ma donnée un estimatif assez détailler, par contre le deuxième il ma juste donnée le montant de ces honoraires.
concernant la marge sur les artisans j'en trop rien.

La marge sur les artisans doit être de 0 %
Un MOE n'est pas un CMiste.

Pour s'en assurer:
- n'hésiter pas lui poser ouvertement la question mais de façon innocente ("on m'a dit que...")
- Poser la question aux entrepreneurs avant de signer, de la même façon innocente.

Autre astuce pour avoir des doutes : S'il vous annonce des honoraires de 5-6 %, il demandera autant aux entreprises de construction.

Il ne doit toucher des honoraires que de la part de son client, le MO.

Raz le bol de ces procédés !

à Vielle,


Les MOE et les archis ne demandent pas des devis à tous les artisans pour chiffrer un avant projet! tu imagines, les artisans passeraient leurs soirées à faire des devis!

En général ils connaissent assez bien les prix pratiqués et sont capables de faire une estimation assez précise d'un avant projet.
Et oui, ils le gonflent souvent un peu mais pas forcément pour s'engraisser au passage, plutôt pour éviter les mauvaises surprises: si un MOE ou un archi estime ta maison à 152 000 € et que finalement, après appel d'offres le montant exact est de 150 000€, tu vas être content!

par contre, si c'est le contraire, tu vas certainement râler!

En général ils ne lancent l'appel d'offres auprès des artisans qu'une fois le projet bien avancé, et en tout cas, pour la signature il doivent te fournir les devis détaillés et à ton nom de chaque corps d'état.

Après, qu'ils lancent un vrai appel d'offres ou travaillent toujours avec les mêmes artisans, c'est un autre débat...
Moi je pense que quand ils ont de bons artisans avec qui ils ont l'habitude de bosser, ils n'ont aucun intérêt à en chercher d'autres.

Si tu es super content de ton coiffeur ou de ton boucher chez qui tu vas depuis 10 ans, qui a des prix corrects et un bon produit ou service, tu vas en changer tous les 4 matins, toi?
Aller voir ailleurs de temps en temps pour comparer qualité et prix, oui, il faut le faire, sinon...

Mais ça n'engage que moi.

Après, les MOE, c'est comme pour tout, il y en a des bon et honnêtes et il y a des filous...

Je ne sais pas si le CAUE te conseillera tel ou tel archi, ou MOE (encore moins, des archis qui conseillent des MOE on ne le voit pas tous les jours...)
Tu peux aussi te renseigner auprès de l'ADIL.

Ils n'ont pas le droit de t'orienter vers quelqu'un mais pourront peut-être te dire si ils ont des dossiers de plainte en cours contre certains des MOE que tu as consulté

Rien à ajouter.

J'ai finalement opté pour un Moe, mais je trouve qu'il défend beaucoup les entreprises.

Dodo1 a écrit:

Moi j'ai contacté 2 MO et l'un ma donnée un estimatif assez détailler, par contre le deuxième il ma juste donnée le montant de ces honoraires.
concernant la marge sur les artisans j'en trop rien.

la marge??.... ils se gavent!!!!
J'ai un très bon exemple dans le 67.

Un MOE, comme un architecte d'ailleurs, touche les seuls honoraires convenus contractuellement. Il n'y a pas de marges sur les entrepreneurs.
Après il existe des MOE pas très honnêtes malheureusement.

gilles67 a écrit:

Dodo1 a écrit:

Moi j'ai contacté 2 MO et l'un ma donnée un estimatif assez détailler, par contre le deuxième il ma juste donnée le montant de ces honoraires.
concernant la marge sur les artisans j'en trop rien.

la marge??.... ils se gavent!!!!
J'ai un très bon exemple dans le 67.

cela ne m'étonnerais pas, mais dit toujours

[la marge??.... ils se gavent!!!!
J'ai un très bon exemple dans le 67.[/quote]

cela ne m'étonnerais pas, mais dit toujours[/quote]

20 à 30 % sur les marchés, plus les honoraires !!!

gilles67 a écrit:

[la marge??.... ils se gavent!!!!
J'ai un très bon exemple dans le 67.

cela ne m'étonnerais pas, mais dit toujours[/quote]

20 à 30 % sur les marchés, plus les honoraires !!![/quote]

et il trouve des clients ? un peu fort quand mêmes !

Ce que j'ai pu constaté c'est qu'il ont tendance a défendre plus les entreprises.

Dodo1 a écrit:

Ce que j'ai pu constaté c'est qu'il ont tendance a défendre plus les entreprises.

Ca, c'est dangereux pour la bonne tenue du chantier et la qualité des ouvrages s'il le fait systèmatiquement.

Dodo1 a écrit:

Ce que j'ai pu constaté c'est qu'il ont tendance a défendre plus les entreprises.

Bonjour,

Il ne faut pas généraliser.
Mon MOE n'a jamais été complaisant ou tendre avec les artisans ou fournisseurs. Le travail n'a pas été fait correctement : il faisait refaire. Point barre.
Tout dépend sur qui on tombe.

Pegasus31 a écrit:

Dodo1 a écrit:

Ce que j'ai pu constaté c'est qu'il ont tendance a défendre plus les entreprises.

Bonjour,

Il ne faut pas généraliser.
Mon MOE n'a jamais été complaisant ou tendre avec les artisans ou fournisseurs. Le travail n'a pas été fait correctement : il faisait refaire. Point barre.
Tout dépend sur qui on tombe.

Tout à fait, c'est ma politique également et celle qui devrait toujours s'appliquer.
Généralement les entreprises sérieuses apprécient que le MOE fasse son travail correctement.

Je peux vous dire que c'est pas le cas de notre MOE.

Ça me rappelle le mien ...

Antho77 a écrit:

Ça me rappelle le mien ...

normal le client fera gagner de l'argernt une fois au MOE, alors que les entreprises il en a besoin régulièrement.


De plus les recours contre les maitre d'oeuvres quasi nul, et tu es obhligé de faire avec.

ça par contre, je n'en serais pas si sûr ;)

Antho77 a écrit:

ça par contre, je n'en serais pas si sûr ;)

+1

Antho77 a écrit:

Ça me rappelle le mien ...

et cela c'est terminer ?

Non, c'est toujours en cours, ça avance dirons-nous , doucement mais sûrement Ne surtout rien lâcher, accumuler des preuves, et les utiliser le(s) jour(s) J ...

Pour ceux qui sont passés part le MO Arts CaD Création quels on été vos budgets et pour quel prestations?
S'est il adapté à votre budjet ( quitte à revoir vos envie) ou vous chiffre t il ce que couterais vos envies?

Ceux qui sont passés par des maitres d'oeuvres, avez vous negocié une partie des devis vous même avec les entreprise ou votre MO s'est chargé de tout?

Marie67110 a écrit:

Ceux qui sont passés par des maitres d'oeuvres, avez vous negocié une partie des devis vous même avec les entreprise ou votre MO s'est chargé de tout?

Je pense que ça dépend des maîtres d'oeuvre, mais très honnêtement si les descriptifs sont clairs au départ, (ça devrait toujours être le cas) le MOE est le mieux placé pour négocier. Ils sait précisément ce que contient son descriptif et a en principe une bonne connaissance des prix unitaires.

Comme dans tout métier il ya des professionnels qui font leur métier correctement et honnêtement et il y a les autres.

Marie67110 a écrit:

Ceux qui sont passés par des maitres d'oeuvres, avez vous negocié une partie des devis vous même avec les entreprise ou votre MO s'est chargé de tout?

Pour ma part, j'estime que c'est le payeur, à savoir le MO, qui doit négocier avec les entreprises.
Par contre, le MOE doit bien indiquer les points qui semblent élevés pour chaque devis dans son rapport d'analyse.
Son client se trouve ainsi bien armé dans les différentes négociations.

lili671 a écrit:

Pour ceux qui sont passés part le MO Arts CaD Création quels on été vos budgets et pour quel prestations?
S'est il adapté à votre budjet ( quitte à revoir vos envie) ou vous chiffre t il ce que couterais vos envies?

Faire confiance a Arts Cad Creation fut la pire chose faite dans ma vie !

kolbsenbach a écrit:

[
Faire confiance a Arts Cad Creation fut la pire chose faite dans ma vie !

Bonjour !!
Je connais un autre soit disant "Bureaux d'études/ Maître d'Œuvre" qui doit être mis dans le même sac
et qui se vante de vendre des BElles Réalisations D'ALsace...
Et il fait de la pub sur le forum !!

kolbsenbach a écrit:

lili671 a écrit:

Pour ceux qui sont passés part le MO Arts CaD Création quels on été vos budgets et pour quel prestations?
S'est il adapté à votre budjet ( quitte à revoir vos envie) ou vous chiffre t il ce que couterais vos envies?

Le plus important quand on choisit un mettre d'œuvre c'est d'avoir en face de vous quelqu'un

- de compétent,
- de fiable,
- de respectueux.

Je n'ai trouvé aucune de ces qualités dans Arts Cad Creation.

- sur la compétence: des erreurs grossières de conception ont été commises dont une qu'on apprend en première année d'école d'architecture. Vaut mieux prendre un architecte diplômé qu'un mec qui s'achète un logiciel et qui se prend pour un archi (au passage, l'accès a cette profession devrait être réglementé, cela éviterait de nombreuses déceptions)
- sur la fiabilité: à aucun moment je n'ai pu me fier à sa parole: entre excuses ubuesques et vérité falsifiée (il a quand même réussi à me dire un jour qu'il avait aussi remarqué un problème de pose d'isolation extérieure à la place d'un faux plafond alors qu'il n'a pas été vu de la journée sur le chantier) je me suis senti plus que berné.
-sur le respect: plutôt que d'assumer et faire profil bas de ses erreurs il a préféré les reporter sur les artisans ou plus grave sur moi client (qui ai signé les plans). Avec ça tout est résumé sur son état d'esprit.

Faire confiance a Arts Cad Creation fut la pire chose faite dans ma vie !

Bonjour,

Je m'aperçois que je peux m'estimer heureux quand je lis cela.
Un bon MOE a tout intérêt à travailler avec de bons artisans qu'il connait bien et depuis de longues années. Je dirais que c'est la clé d'un projet mené sans accroc.
C'est d'ailleurs sur ce point que nous avions insisté: le choix des artisans.
N'hésitez pas à questionner les clients et les artisans sur leur feed-back du MOE.

Amicalement,

Jean

Me concernant le problème etait le MO pas les artisans qui ont bien travaillé

Même en ayant les meilleurs musiciens, si le chef d'orchestre n'est pas au niveau.....

Un MOE sait normalement s'adapter à toutes les entrepreneurs.
Il n'y qu'une façon de gérer un chantier.

Personnellement, je me méfie des habitudes.

J'invite toutes les personnes à venir me voir pour donner les explications sur le dossier kolbsenbach.... C'est juste facile de critiquer les autres derrière un pseudo et un ordi.

J'invite toutes les personnes à venir me voir pour donner les explications sur mon expérience catastrophique avec Arts Cad.... C'est effectivement facile de critiquer les autres derrière un pseudo et un ordi (en même temps c'est le principe d'un forum internet): c'est pour cela que les échanges de numéros téléphoniques par messages privés permettent de poursuivre l'analyse de ce prestataire de vive voix: vous êtes nombreux à m'avoir contacté, n'hésitez pas à continuer

Faire partager ses expériences avec un MO est un devoir a l'égard de ses clients futurs et une opportunité pour lui pour se remettre en question et progresser

Rappel du principe du forum.

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-275670.php#3927507

kolbsenbach a écrit:

Faire partager ses expériences avec un MO est un devoir a l'égard de ses clients futurs et une opportunité pour lui pour se remettre en question et progresser

Mon expérience avec le MO qui a, de très loin, suivi ma construction, a été partagée sur le forum et en MP.
Il a tenté de me faire taire en faisant valoir le caractère diffamatoire de mes posts.
Il n'en a rien été. Il a été condamné par le TGI de Strasbourg.

Donc, OUI, il faut partager les bonnes comme les moins bonnes expériences.