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Chauffage gaz, ventilation et bbc

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Bloggeur Env. 200 message Evreux (27)
Bonjour

je réédite mon message apparemment il a été effacé

nous avions signé un CCMI début mars pour une maison non BBC de 135 m² en plein pied + garage non attenant.
Projet en Normandie, peu de soleil
Suite à un retard dans l'acquisition du terrain, nous allons devoir déposer le PC entre octobre et février, du coup nous sommes bien tenté de passer en BBC.
j'ai fais chiffrer le surcout à mon constructeur, seulement 4200 Euros d'écart. cela nous permet de passer de 27 000 à 47 000 E en PTZ et économies d'énergie

Niveau équipements il était prévu :
- chauffage: chaudière gaz VIESSMAN Vitodens 222 F- FR 2B avec ballon d'eau chaude de 130 litres (pas de solaire chez nous car peu de soleil), régulation et sonde extérieur, commande à distance programmable...distribution par radiateur EUROPANNO (il s'agit d'un plombier qui nous fait un devis, non compris dans le CCMI)
- VMC Hydro B
- Fenêtre DB PVC

Si on passe en BBC, notre constructeur nous propose la même chaudière mais plutôt en plancher chauffant. dans ce cas, nous avons pas de sèche serviette
Voici ce que nous propose le plombier
"Plancher chauffant Basse t° 30/40° comprenant les bandes périphériques, l'isolation de sol TMS 60 mm, les nourrisses de répartition, tube en PER de 16mm, et agrafes"


Pour la VMC, on en a pas encore discuté (projet tout frais)
Il nous conseille des nouvelles fenêtes en allu

Vous en pensez quoi ?

-pour le plancher chauffant, plusieurs amis nous on dit qu'il y avait une grande internie, ca met du temps à chauffer notamment en mi saison. est-il possible de régler par pièce ? avez vous rajouter des sèches serviettes, dans ce cas, on les raccorde à l'électricité ?
-que me conseillez vous comme VMC ? il est mieux de prévoir une VMC dans notre buanderie / cellier ?
- pour les fenêtre alu ou PVC sont mieux pour du BBC ?

si vous avez d'autres conseils, merci d'avance

zuperbikette
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

oui peut-être mais ... 'suis pas certaine .
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
Quoi que ! Dry
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pensez plutot isolation que chauffage ...

ne vous ont ils pas proposé l'isolation par l'exterieure pour supprimer les ponts thermiques ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

zuperbikette a écrit:...
Si on passe en BBC, notre constructeur nous propose la même chaudière mais plutôt en plancher chauffant.
il raison,
mais pourquoi passer par un intermédiaire ? si vous signez un CCMI, il vaudrait mieux que le lot chauffage soit inclus , en cas de souci çà évitera les "c'est pas de ma faute, c'est le chauffagiste... c'est pas de ma faute, c'est le cst..." voir la page consacrée à ce sujet sur www.aamoi.info

Pour la VMC, on en a pas encore discuté (projet tout frais)
restez en vmc SF , hygro c'est très bien

Il nous conseille des nouvelles fenêtes en allu
et pourquoi ?
un conseil ne suffit pas : il faut les performances des fenêtres pour pouvoir comparer (le Uw)

Vous en pensez quoi ?

-pour le plancher chauffant, plusieurs amis nous on dit qu'il y avait une grande internie, ca met du temps à chauffer notamment en mi saison.
j'en connais aussi qui disent çà... principalement ceux qui n'en ont pas chez eux, ou alors c'est mal réglé ou mal dimensionné... quand le boulot a été fait correctement je n'ai JAMAIS lu ou entendu de regrets.

est-il possible de régler par pièce ?
moui, mais perso, je ne vois pas trop l’intérêt d'un truc genre "je veux 19,5 dans le salon mais 19,1 dans la salle et 20,2 dans la cuisine".
une zone nuit, une zone jour me semble suffisant.
éternel débat, d'autres envisagent le poele pour chauffer toute la maison et là ce sera 25° dans la pièce de vie, 18° dans les chambres et ils seront ravis.




avez vous rajouter des sèches serviettes, dans ce cas, on les raccorde à l'électricité ?
oui
-que me conseillez vous comme VMC ?
SF hygro
il est mieux de prévoir une VMC dans notre buanderie / cellier ?
il y aura une bouche d'extraction dans chaque pièce humide
- pour les fenêtre alu ou PVC sont mieux pour du BBC ?
déja répondu plus haut



+1 pour augmenter l'isolant prévu au départ : s'il faut ajouter 60mm de PU au sol, vérifier les murs et la toiture.
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Bloggeur Env. 200 message Evreux (27)
***** a écrit:Bonjour,

zuperbikette a écrit:...
Si on passe en BBC, notre constructeur nous propose la même chaudière mais plutôt en plancher chauffant.
il raison,
mais pourquoi passer par un intermédiaire ? si vous signez un CCMI, il vaudrait mieux que le lot chauffage soit inclus , en cas de souci çà évitera les "c'est pas de ma faute, c'est le chauffagiste... c'est pas de ma faute, c'est le cst..." voir la page consacrée à ce sujet sur www.aamoi.info

Bonjour, je vous répond également en couleur. merci pour votre réponse. alors pour le chauffage en fait c'est bien le plombier du CST mais d'habitude ils mettent des chaudière pas trop cher donc quand ca se complique le poste chauffage est à sortir du CCMI. je pense pas avoir de soucis car ca fait 10 ans qui travaillent ensemble, mais vous avez raison de me le souligner.

Pour la VMC, on en a pas encore discuté (projet tout frais)
restez en vmc SF , hygro c'est très bien

Ok, le double flux est bcp plus cher en plus; donc on restera en SF hygro


Il nous conseille des nouvelles fenêtes en allu
et pourquoi ?
un conseil ne suffit pas : il faut les performances des fenêtres pour pouvoir comparer (le Uw)
alors les menuiseries sont de chez Pasquet
pour le PVC 4 Fe/16/4 +argon Uw : 1.6 Ujn avec permabéabilité faible : 1.5
PVC 4 Fe/16/4 + argon intercalaire Warm- Edge Uw :1.6 Ujn : 1.4
PVC 4Fe/10/4/10/4Fe + argon intercalaire Warm- Edge Uw : 1.2 Ujn : 1.1 (si j'ai bien compris c'est du triple vitrage utile ou pas ????)
pour l'alu : 4Fe/20/4 + argon Uw : 1.7 Ujn: 1.5

heu ca vous parle ???


Vous en pensez quoi ?

-pour le plancher chauffant, plusieurs amis nous on dit qu'il y avait une grande internie, ca met du temps à chauffer notamment en mi saison.
j'en connais aussi qui disent çà... principalement ceux qui n'en ont pas chez eux, ou alors c'est mal réglé ou mal dimensionné... quand le boulot a été fait correctement je n'ai JAMAIS lu ou entendu de regrets.
Ok on vote pour le plancher chauffant

est-il possible de régler par pièce ?
moui, mais perso, je ne vois pas trop l’intérêt d'un truc genre "je veux 19,5 dans le salon mais 19,1 dans la salle et 20,2 dans la cuisine".
une zone nuit, une zone jour me semble suffisant.
éternel débat, d'autres envisagent le poele pour chauffer toute la maison et là ce sera 25° dans la pièce de vie, 18° dans les chambres et ils seront ravis.
[color=#006633]bon idée pour sectoriser les zones, en plus ca va etre facile on a une aile enfants nuit et une suite parentale + bureau et au milieu du séjour
c'est juste que je suis très frileuse...
[/color]



avez vous rajouter des sèches serviettes, dans ce cas, on les raccorde à l'électricité ?
oui
ok ca risque pas de faire baisser la note BBC, on peut pas les raccorder a un réseau d'eau chaude ?
-que me conseillez vous comme VMC ?
SF hygro
il est mieux de prévoir une VMC dans notre buanderie / cellier ?
il y aura une bouche d'extraction dans chaque pièce humide
ok
- pour les fenêtre alu ou PVC sont mieux pour du BBC ?
déja répondu plus haut



+1 pour augmenter l'isolant prévu au départ : s'il faut ajouter 60mm de PU au sol, vérifier les murs et la toiture.


a la louche voilà ce qui est chiffré en surcout

alors: plancher hourdis polystyrène avec isolation intégrée UP23, treillis soudé VELTA, dalle de compression en béton dosée à 350kg et chape d'enrobage.
Isolation en plafond avec laine de verre ISOCONFORT 400mm. Membrane d'étanchéité en plus de la sous toiture.
Briques de 0.20M THERMO 2. Prises et interrupteurs étanches. Test de perméabilité et label délivré par PROMOTELEC. Total TTC: 4200€
système OPTIMA (site : ISOVER.fr) laine de verre GR32 sur rails en 100+10 pour le doublage des murs extérieurs et 400mm de laine de verre au dessus du plafond du rez de chaussée
l'isolation de la dalle c'est du TMS de 56mm (dalles rigides de polyuréthane)

c'est suffisant ou pas comme isolation ?

merci encore
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Bloggeur Env. 200 message Evreux (27)
L'isolation prévue vous parait suffisante ou non ? merci
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

Tu n'as pas fait chiffrer l'isolation par l'exterieur pour supprimer les ponts thermiques? sinon q'est ce qui est prevu pour leur suppression ? .

100mm en meur c'est insuffisant .. mais il faut voir le R ..et en quoi serait elle faite ?
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Bloggeur Env. 200 message Evreux (27)
Regismu a écrit:Bonsoir

Tu n'as pas fait chiffrer l'isolation par l'exterieur pour supprimer les ponts thermiques? sinon q'est ce qui est prevu pour leur suppression ? .

100mm en meur c'est insuffisant .. mais il faut voir le R ..et en quoi serait elle faite ?


bonsoir

non il est pas prévu d'isoler par l'extérieur, mon constructeur est traditionnel n'a pas l'habitude d'isoler par l'extérieur......;;je pense que rien est prévu pour les ponts thermiques (aie........)
ok pour l'épaisseur d'isolant insuffisant pour les murs, c'est prévu en laine de roche.

merci
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Env. 30 message Orne
Bonjour,

Nous avons fait construire il y a un an et nous avons fait les choix suivants:
murs en parpaing sur hérisson
isolation intérieure laine de verre en 16 cm
deux murs à inertie
double vitrage + pvc
maison très lumineuse
140 m2 habitables
poele 14 kw à 1000 € environ
isolation sous toiture : laine de verre simple couche de 30 cm.
pas de VMC.

résultat : maison tee-shirt et un seau de cendres depuis fin février 2012.
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Bloggeur Env. 200 message Evreux (27)
marionisa61 a écrit:Bonjour,

Nous avons fait construire il y a un an et nous avons fait les choix suivants:
murs en parpaing sur hérisson
isolation intérieure laine de verre en 16 cm
deux murs à inertie
double vitrage + pvc
maison très lumineuse
140 m2 habitables
poele 14 kw à 1000 € environ
isolation sous toiture : laine de verre simple couche de 30 cm.
pas de VMC.

résultat : maison tee-shirt et un seau de cendres depuis fin février 2012.


votre maison a brulée ??
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Env. 30 message Orne
???
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Bloggeur Env. 200 message Evreux (27)
marionisa61 a écrit:Bonjour,

Nous avons fait construire il y a un an et nous avons fait les choix suivants:
murs en parpaing sur hérisson
isolation intérieure laine de verre en 16 cm
deux murs à inertie
double vitrage + pvc
maison très lumineuse
140 m2 habitables
poele 14 kw à 1000 € environ
isolation sous toiture : laine de verre simple couche de 30 cm.
pas de VMC.

résultat : maison tee-shirt et un seau de cendres depuis fin février 2012.


ok c'était pas vrai
vous vous moquez de moi ...?
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Env. 30 message Orne
évidemment non, mais c'est vrai qu'ici ,en basse-normandie il fait nettement meilleur
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Bloggeur Env. 200 message Evreux (27)
marionisa61 a écrit:évidemment non, mais c'est vrai qu'ici ,en basse-normandie il fait nettement meilleur


c'est clair
le but de votre message c'était de me dire que je suis mal parti ou pas ?
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Env. 30 message Orne
Ben je n'en sais rien, vous n'avez pas encore décidé pas vrai ?
Je ne suis pas du métier, c'est ma "première maison", c'est difficile de déméler un argumentaire marketing d'un argumentaire commercial.
Sur ce site trainent pas mal de gens de métier, défendant leur bifteck.
Je suis ravie de notre maison, il y fait souvent très bon, et notre consommation de bois est vraiment faible.
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Bloggeur Env. 200 message Evreux (27)
marionisa61 a écrit:Ben je n'en sais rien, vous n'avez pas encore décidé pas vrai ?
Je ne suis pas du métier, c'est ma "première maison", c'est difficile de déméler un argumentaire marketing d'un argumentaire commercial.
Sur ce site trainent pas mal de gens de métier, défendant leur bifteck.
Je suis ravie de notre maison, il y fait souvent très bon, et notre consommation de bois est vraiment faible.


heu mon constructeur est pas très branché marketing, c'est meme moi qui ai demandé du BBC vu le faible écart de prix.
le pb c'est que j'ai pas eu beaucoup d'autres réponse, je pense que l'exposition de la maison joue bcp aussi

super pour votre maison, vous chauffez uniquement par un poele a bois ?
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Env. 30 message Orne
Nous chauffons principalement par le soleil.
Sinon c'est que par le poele. Nous avons eu notre poele juste après les neiges de février
L'hiver prochain nous n'aurons que le poele, nous aurons chaud.

Si vous voulez rajouter un petit chauffage pour votre salle de bains...
Nous n'avons toujours pas installé le petit chauffage à infra rouges dans la notre...
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Bloggeur Env. 200 message Evreux (27)
marionisa61 a écrit:Nous chauffons principalement par le soleil.
Sinon c'est que par le poele. Nous avons eu notre poele juste après les neiges de février
L'hiver prochain nous n'aurons que le poele, nous aurons chaud.

Si vous voulez rajouter un petit chauffage pour votre salle de bains...
Nous n'avons toujours pas installé le petit chauffage à infra rouges dans la notre...


on a prévu un système de chauffage complet par chaudière gaz condensation et plancher chauffant + un poele à bois mais peut etre pas le 1er hiver (mes filles sont encore petites je préfère attendre)
et des sèches serviettes dans les salles de bain.........on va avoir hyper chaud !
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Env. 30 message Orne
Si je peux me permettre le plancher chauffant ne chauffe pas si fort que ça pour l'avoir essayé chez un proche. La température reste basse.
Vous comptez en dépenser des sous avec votre chaudière + plancher chauffant.

Le meilleur chauffant c'est encore le soleil.
Ma petite fille n'a eu aucun problème avec le poele, elle s'est habituée naturellement.
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Bloggeur Env. 200 message Evreux (27)
marionisa61 a écrit:Si je peux me permettre le plancher chauffant ne chauffe pas si fort que ça pour l'avoir essayé chez un proche. La température reste basse.
Vous comptez en dépenser des sous avec votre chaudière + plancher chauffant.

Le meilleur chauffant c'est encore le soleil.
Ma petite fille n'a eu aucun problème avec le poele, elle s'est habituée naturellement.


le soucis c'est qu'il y a quasi pas de soleil ici
d'ailleurs il pleut depuis plus de 3 mois, on a eu 3 jours de bo
je m'étais renseigner auprès de l'ADEME ici qui m'ont dit conditionnement d’ensoleillement insuffisant pour investir
il avait quoi comme chaudière votre ami ?
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Env. 30 message Orne
Ben j'habite dans le département d'à-côté, on doit avoir à peu près les mêmes conditions climatiques...
Et nous on ne chauffe plus depuis belle lurette, même si le temps est décevant.

Quand je parle du soleil je veux dire que ce sont les rayons du soleil qui passent à travers la vitre qui nous chauffent.
Il suffit pour cela d'investir dans des vitres. Des fenêtres quoi.

Sinon pour la chaudière c'était une chaudière au fioul.
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Bloggeur Env. 1000 message Bievres (91)
Et l'été dans tout ça ? Prévoir un store important sinon vous allez mourir de chaud...
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Env. 30 message Orne
Oui c'est plus problématique en été, lorsque la température monte à plus de 25°, pendant plusieurs jours d'affilée.
Mais ça n'arrive que (très) rarement ici. C'est une maison idéale en normandie, mais je la déconseille dans des régions plus chaudes.

Pour le rafraichissement, j'ouvre les fenêtres judicieusement et le courant d'air nous maintient une température agréable.
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
zuperbikette a écrit:
a la louche voilà ce qui est chiffré en surcout

alors: plancher hourdis polystyrène avec isolation intégrée UP23, treillis soudé VELTA, dalle de compression en béton dosée à 350kg et chape d'enrobage.
Isolation en plafond avec laine de verre ISOCONFORT 400mm. Membrane d'étanchéité en plus de la sous toiture.
Briques de 0.20M THERMO 2. Prises et interrupteurs étanches. Test de perméabilité et label délivré par PROMOTELEC. Total TTC: 4200€
système OPTIMA (site : ISOVER.fr) laine de verre GR32 sur rails en 100+10 pour le doublage des murs extérieurs et 400mm de laine de verre au dessus du plafond du rez de chaussée
l'isolation de la dalle c'est du TMS de 56mm (dalles rigides de polyuréthane)

c'est suffisant ou pas comme isolation ?

merci encore


Isolation du plancher type UP23 me parait faible, ça correspond (selon ce site) au label HPE...


L'isolation des murs (briques + 10cm) me parait moyenne, mais ça peut suffire pour l'obtention du label.

L'isolation du plafond (400mm), c'est beaucoup, mais pourquoi pas.

Sinon, ça me parait osé de dire que tu pourras avoir le label avec un ballon d'eau chaude de 130L, mais tant mieux si ton constructeur est confiant, c'est lui qui sera responsable des plus-values éventuelles si tu signes un CCMI... De mon coté j'ai du mal à faire passer un ballon de 20L (cf.[37] La quete des 50kW/m2/an pour mon R+1 de 110m2 gaz)!

Ce qui serait bien, ce serait de faire au plus vite une pré-étude thermique, pour voir comment tu te situe et où tu mets les pieds.
Soyez libre et adoptez des logiciels qui vous ressemble!
Mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10526.php
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Il semble bien que cette etude soit completement depassée puisque maintenant on est à la RT 2012 / maison passive/ maison positive ...Wink

pourquoi vouloir investir dans uen solution chauffage couteuse à l'achat ..à l'entretien, à l'utilisation ( facture d'energie ) voir les prochaines augmentations du gaz ..et les autres energies aussi et ensuite au remplacement du materiel .. plutot qu'utiliser la meme somme dans une isolation efficace qui ne coutera plus rien par al suite
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De : Rognac 13 (13)
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Bloggeur Env. 1000 message Bievres (91)
Parce-que régis, les entreprises qui font de l'isolation par l'extérieur voir du passif sont rares et le prix au m² est cher, c'est plus du sur mesure, souvent les clients préfèrent l'assurance d'un CCMI et la tranquillité d'avoir une maison au prix fixé. J'espère que dans le temps on aura plus de constructeurs qui maîtriseront les nouveaux matériaux, l’isolation par d'extérieur et que les prix baisseront car il y aura plus de concurrence.
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Messages : Env. 1000
De : Bievres (91)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais ça peut rentrer dans un CCMI Mais qui fait faire reellement des devis ...qui impose ses choix à son CST ? qui changent de CST quand le CST ne veux pas ou ne sait pas ou propose un devis exhorbitant pour decourager ..

si les candidats à la constructions avait dit à leur CST bon ben tant pis on va voir ailleur au lieu de baisser les bras ..ne pensez vous pas que les CST n'auraient pas attendu cette année pour commencer à evoluer dans l'interet de leurs clients ? ..

tu crois qu'une isolation par l'exterieur coute plus cher que les 12000€ d'un post chauffage ? alors qu'après il y a d'autres posts à supprimer aussi : isolation par l'interieur ..les augmentations de tapee aux ouvertures ..les rupteurs de ponts thermqiues quand ils ont installés ? ... etc etc ..

prenez le temps de lire ce forum il est plein d'infos ..de temoignages.. de photos ...de bonnes solutions qui ne sont pas plus cher à la construction ..et tellement plus ..efficaces
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Bloggeur Env. 1000 message Bievres (91)
J'ai vu 7 constructeurs, un archi, un constructeur de maison ecolo donc tous en CCMI.

Les 7 constructeurs ne faisaient pas d'isolation par l'extérieur et tiens toi bien certains refusent si les murs sont pas en parpaings ils savent faire que ça.
L'archi etait hors de prix, 1900€ du m²
La maison écolo super concept, isolation par l'extérieur, pergola brise soleil etc bref superbe mais trop cher pour moi, 1850€ du m²
J'ai fini par choisir un constructeur qui était dans mon budget avec une bonne brique, isolation intérieur 120 mm de gr32, huisseries alu etc pour 1500€ du m².
Lorsqu'on part déjà pénalisé par un terrain extrêmement cher on a plus trop le choix, sinon j'aurai pris la maison écolo bien sur.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais as tu calcule le prix global de ta maison ? Wink

les chiffres annoncés comme ça ne veulent "rien dire"

combien t'es revenu le post isolation à l'interieur plus le post chauffage? pourquoi ne pas avoir fait faire un devis ailleur et garder ce post à ta charge ? ..

donne moi le lien de ta construction que l'on continue le discussion sur ton post ?
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