Isolation de combles - charpente fermette

Bonjour David,

David57155 a écrit:

J'ai vu sur différents sites que la première couche de laine de verre devait faire l'épaisseur des chevrons -2cm (pour laisser passer l'air sous la toiture car pas de film HPV) puis croiser une 2ème couche. Sur les exemples que j'ai vu, les chevrons font généralement 8cm d'épaisseur, donc 1er couche 60mm + 2ème couche 200mm.

il s'agit là d'une charpente traditionnelle avec chevrons. La lame d'air de 2cm sous liteaux est indispensable pour la ventilation de la toiture obligatoire selon les DTU (règles de l'art).

Citation:

Dans mon cas (charpente fermette je pense), les chevrons font entre 16.5 et 18cm d'épaisseur ...
Je pensais donc mettre une première couche de laine de verre de 14cm, puis une 2ème couche de 12 ou 14cm d'épaisseur.
Cette solution est elle correcte ? Dans mon cas l'isolant choisi serait de l'Isover Isoconfort 35 pour les 2 couches (et vraisemblablement 2 couches de 14cm, ce qui laissera un espace de circulation d'air de 2.5 à 4cm sous la toiture), est ce c'est tout bon ?

Compte-tenu de la reprise d'épaisseur possible, choisis plutôt une épaisseur de 120mm entre fermettes de 16.5cm et opte pour du 140mm (ou plus si tu veux un R plus fort) en seconde couche sous fermettes. Pour la 1ère couche tu positionnes la sous-face des panneaux alignée avec la sous-face des fermettes pour que les deux couches d'isolant soient bien continues (pas de lame d'air entre les deux couches). Lorsque les fermettes font 18cm de hauteur, opter pour du 140mm est un choix correct.

Citation:

Dernière question, je me perds un peu dans tous les systèmes de suspentes + fourrures + rails etc... j'essaie de rassembler un maximum d'indications en l'absence de vrai 'guide du plaquiste...'.
Quel système est à privilégier ? En restant chez Isover les supentes Integra 2 sont recommandées, mais elles ne semblent pas aussi pratique que les anciens systèmes réglables en profondeur (integra ? integra fermette ?)
Juste pour info (et merci au créateur de ce blog qui je l'espère je ne m'en voudra pas de le citer ici), mes combles ressemblent en terme de conception à ceux que l'on voit ici :
http://www.derriereleschenes.com/2012/03/08/amenagement-combles-bbc-pose-des-suspentes-integra-2-en-sous-toiture/
Merci par avance à toutes et tous pour tous vos conseils !
David.

Il s'agit donc bien d'une charpente fermette. Pour le réglage des suspentes Integra 2, il suffit de les poser sur la fermette à la longueur voulue via la plaquette de fixation (elle comporte 3 jeux de 2 trous pour pouvoir jouer sur la longueur de laine à poser). La nouvelle tête de la suspente sert à fixer la membrane d'étanchéité à l'air derrière les fourrures et non entre les fourrures et la plaque de plâtre. C'est le système sous avis technique "Vario Toiture" (ex : Integra) que tu peux retrouver sur le site du CSTB www.cstb.fr

Cordialement.

Bonjour, me revoici avec l'isolation des combles qui va bientot démarrer, et encore quelques questions ...

Nous souhaitons isoler en allant le plus loin possible au niveau du rampant (faire le pied droit en placo le plus loin possible afin de récupérer de l'espace pour des rangements ...).
Je vois que si je mets 14cm de laine de verre sous chevrons.. il ne restera pas grand chose comme espace pour les rangements, dès lors quel intérêt d'aller loin sous le rampant, si ce n'est ne pas avoir l'impression 'de se sentir à l'étroit'.

Y aurait il un compromis à cette 2ème couche de 14cm, genre un isolant en 80mm par exemple qui aurait les mêmes propriétés ou s'en approchant qu'un 140mm isover 35.
Donc une première couche isoconfort 35 140mm entre fermettes et une 2ème couche d'un isolant à définir en 80 (ou 100 c toujours 4 cm de gagnés..) ??
Et du coup... quel type de suspente mettre pour une couche inférieure à 100mm d'isolant ?? sans doute plus les integra 2 (12-16cm au minimum) ... il me faut des suspente qui permettent l'étanchéité avec un pare vapeur (membrane vario duplex de isover dans mon idée ...).

Voilà 2 photos histoire de mieux visualiser ;)




Et ma 2ème question ... sur cette dernière photo on voit que les "montants verticaux" désolé du terme ... réduisent l'espace entre fermettes sur environ 20-25cm, je suppose qu'à cet endroit il va falloir découper un ruban de laine de verre (à vue de nez 4 cm d'écart), donc si l'espace entre fermette fait 75cm, à cet endroit il faudra mettre de la laine de verre sur 71 ? ou je peux compresser la laine à cet endroit et mettre tout en une passe ? je sais je ne dois pas être très clair ...

En tous cas merci si vous pouvez m'aider ;)

Voici encore une ou deux photos si jamais cela peut aider ...

Bonjour David,

David57155 a écrit:

Nous souhaitons isoler en allant le plus loin possible au niveau du rampant (faire le pied droit en placo le plus loin possible afin de récupérer de l'espace pour des rangements ...).
Je vois que si je mets 14cm de laine de verre sous chevrons.. il ne restera pas grand chose comme espace pour les rangements, dès lors quel intérêt d'aller loin sous le rampant, si ce n'est ne pas avoir l'impression 'de se sentir à l'étroit'.

compte tenu de la profondeur des faux combles, difficile d'envisager des placards avec 140mm de laine sous chevrons :(

Citation:

Y aurait il un compromis à cette 2ème couche de 14cm, genre un isolant en 80mm par exemple qui aurait les mêmes propriétés ou s'en approchant qu'un 140mm isover 35.Donc une première couche isoconfort 35 140mm entre fermettes et une 2ème couche d'un isolant à définir en 80 (ou 100 c toujours 4 cm de gagnés..) ??
Et du coup... quel type de suspente mettre pour une couche inférieure à 100mm d'isolant ?? sans doute plus les integra 2 (12-16cm au minimum) ... il me faut des suspente qui permettent l'étanchéité avec un pare vapeur (membrane vario duplex de isover dans mon idée ...).

si tu veux gagner en épaisseur sans trop perdre en R, dans ce cas, il faut choisir une laine avec un lambda plus faible. Au lieu de prendre de l'isoconfort 35, tu prends du GR32 pour les 140mm entre fermettes (c'est du semi rigide, ça peut être mis aussi entre fermettes) par contre il faudra lacérer le kraft à coups de cutter pour ne pas laisser de pare vapeur entre les épaisseurs de laine. Pour la couche sous chevrons, tu poses de la laine en lambda 30 pour récupérer un peu plus de résistance thermique globale, suivant l'épaisseur choisie (60 ou 90mm) et tu peux alors gagner 2 ou 3 m2.K/W, soit au global R de 6.35 ou de 7.35m2.K/W.

Citation:

Et ma 2ème question ... sur cette dernière photo on voit que les "montants verticaux" désolé du terme ... réduisent l'espace entre fermettes sur environ 20-25cm, je suppose qu'à cet endroit il va falloir découper un ruban de laine de verre (à vue de nez 4 cm d'écart), donc si l'espace entre fermette fait 75cm, à cet endroit il faudra mettre de la laine de verre sur 71 ? ou je peux compresser la laine à cet endroit et mettre tout en une passe ? je sais je ne dois pas être très clair ...

Inutile de découper ta laine avec les montants de pied droits remontant sur les fermettes : la laine est semi-rigide et elle supportera d'être comprimée de part et d'autre de quelques cm d'autant que c'est sur des petites longueurs ! un découpage n'est absolument pas nécessaire... Par contre, il faut penser à bien poser la laine en 140mm à fleur de la sous face des fermettes pour bien conserver la lame d'air à l'arrière et avoir les laines entre et sous chevrons posées l'une contre l'autre.
Cordialement.

Merci beaucoup pour cette réponse très précise !

Alors pour le gr32 j'ai cru comprendre qu'il en existait du 'nu' et en 140mm, donc ce serait parfait.
Quant à la 2ème couche, le seul que j'ai trouvé serait du 'multimax 30', qui existe en 60 ou 90...
Par contre je n'ai pas encore réussi à trouver leur prix ...
Il me reste la question des suspentes ... quel type de suspente avec une laine de verre de 60 ou 90 mm... et qui permette de réaliser l'étanchéité à l'air avec la membrane vario de chez Isover ... (ou un autre système mais lequel ...).
Et finalement, je compte faire passer les gaines techniques derrière les fourrures, donc contre la laine de verre... si l'épaisseur est de 60 ou 90, cela reste t il possible ou cela va t il trop compresser la laine de verre ? J'imagine que c'est prévu pour ... mais je préfère poser la question ;)

Merci par avance !

David57155 a écrit:

Alors pour le gr32 j'ai cru comprendre qu'il en existait du 'nu' et en 140mm, donc ce serait parfait.

nu, ce sera donc du panneau.

Citation:

Quant à la 2ème couche, le seul que j'ai trouvé serait du 'multimax 30', qui existe en 60 ou 90...
Par contre je n'ai pas encore réussi à trouver leur prix ...

désolé, je ne peux pas t'aider de ce point de vue

Citation:

Il me reste la question des suspentes ... quel type de suspente avec une laine de verre de 60 ou 90 mm... et qui permette de réaliser l'étanchéité à l'air avec la membrane vario de chez Isover ... (ou un autre système mais lequel ...).

avec des suspentes en 120mm, il suffit juste de fixer la platine un peu plus loin sur la fermette pour laisser dépasser la longueur de suspente qui t'intéresse. Ceci dit, si tu peux prévoir 90mm, du point de vue du R globla ce serait mieux qu'avec le 60

Citation:

Et finalement, je compte faire passer les gaines techniques derrière les fourrures, donc contre la laine de verre... si l'épaisseur est de 60 ou 90, cela reste t il possible ou cela va t il trop compresser la laine de verre ? J'imagine que c'est prévu pour ... mais je préfère poser la question

eh bien, la suspente integra2 que t'avais prévue, elle laisse passer les gaines entre la membrane et les fourrures ! qu'elle soit pour du 140mm ou pour du 90mm (enfin 120 mais fixée plus haut sur les bois pour poser du 90mm), la fourrure se fixe sur la tête après que tu aies posé la membrane, il y a donc l'épaisseur de la fourrure pour passer tes gaines... bref, le principe reste le même

@+

Ok merci beaucoup !

J'avais effectivement pensé à mettre plus loin les platines, mais j'avais peur que ce soit trop compliqué à mettre en oeuvre (rester à angle droit, mesurer l'écart etc ...).
Mais si tu me dis que c'est jouable, alors y'a plus qu'à ...

Encore merci ;)

David57155 a écrit:

J'avais effectivement pensé à mettre plus loin les platines, mais j'avais peur que ce soit trop compliqué à mettre en oeuvre (rester à angle droit, mesurer l'écart etc ...).

Pour rester à angle droit, tu poses d'abord une suspente de chaque côté du comble et tu tends un cordeau entre ces 2 suspentes, ça t'aidera à respecter l'angle de pose des autres suspentes. G**gle est ton ami : http://www.isolationthermique.fr/Comment-isoler-des-combles/Comment-isoler-des-combles-amenages-en-charpente-traditionnelle/Etapes-d-isolation
Pour toi, ce sont des fermettes, mais la technique de pose est la même ...

@+

Bonjour, oui j'avais déjà visionné cette vidéo, j'ai intérêt à la connaître par coeur ...

Encore une question par rapport l'écran sous toiture HPV ... étant donné que nous n'en n'avons pas (je crois que c'est obligatoire uniquement en neuf ou rénovation lourde si je ne m'abuse), en cas de dégats avec la pluie ou la neige, est ce que l'assurance prendra tout de même en compte les dégats et réparation ? Même si c'est moi qui ai fait l'isolation et pas un pro ?
Non pas que je ne souhaite pas mettre de film HPV ... loin de là, mais je n'ai pas le budget pour déposer et reposer la toiture (si je le fais c'est pour changer la toiture tant qu'à faire..), donc évidemment lorsque nous changerons la toiture c'est la première chose que nous mettrons... mais là trop de choses à faire...

Bonjour David,

David57155 a écrit:

Encore une question par rapport l'écran sous toiture HPV ... étant donné que nous n'en n'avons pas (je crois que c'est obligatoire uniquement en neuf ou rénovation lourde si je ne m'abuse), en cas de dégats avec la pluie ou la neige, est ce que l'assurance prendra tout de même en compte les dégats et réparation ? Même si c'est moi qui ai fait l'isolation et pas un pro ?

Si l'isolation est faite dans les règles de l'art, y'a pas de raison que ton assurance ne fonctionne pas si tu as un désordre de type infiltration accidentelle par exemple. De toute façon, l'écran HPV en réno c'est uniquement en cas de réfection de la couverture et lorsqu'on rénove, la couverture n'est pas systématiquement à refaire. Non, la seule "obligation" qu'il faut s'imposer c'est de s'assurer que la charpente est saine et que la couverture existante ne fuit pas !

Citation:

Non pas que je ne souhaite pas mettre de film HPV ... loin de là, mais je n'ai pas le budget pour déposer et reposer la toiture (si je le fais c'est pour changer la toiture tant qu'à faire..), donc évidemment lorsque nous changerons la toiture c'est la première chose que nous mettrons... mais là trop de choses à faire...

chacun fait selon le budget dont il dispose et la couverture, c'est pas un budget mince, loin de là !

Bon courage pour les travaux en tout cas !
@+

Merci beaucoup !!! me voilà rassuré ;)