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Avis charpente toit plat

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Env. 100 message Rennes (35)
Bonjour,


En vu d'un projet de construction d'une maison ossature bois en ille et vilaine (Zone A1),et après avoir défini les plans intérieur, je me penche sur la charpente.

Il s'agit donc d'une maison en ossature bois (section 220x45mm) rectangulaire de 12.7 x 8.7m externe et à toiture terrasse non accessible (pente de 3% sur la largeur de 8m).

J'ai prévu 1 mur de refend interne de 8m12 en 95*45mm pour contreventer les façades de 12m.

Voici le plan interne :



J'ai la composition de toit suivante :

- Membrane EPDM
- OSB 18mm
- Poutre I 360mm remplie en ouate insufflée à 55kg/m3
- Freine vapeur Pro Clima Intello
- Suspente BA13

Ce toit fait 12.12m x 8.12m soit 98.4m²

J'ai calculé les charges suivantes :

Charge permanente : 50kg/m²
Charge d'exploitation = charge d'entretien = 100kg/m²
Charge de sécurité : 100kg/m²

Soit une charge totale de 250kg/m².

Soit pour la surface du toit : 24 600kg

La charge serait repartie sur 3 appuis de 8.12m (2 muralieres + sabots le long des murs et en appui sur le mur de refend) soit 8200 kilos par appui et donc 1000kilo par ml d'appui.

Voici le schéma de la charpente :





D'un coté j'ai 6m26 de portée moins l’épaisseur de la muraliere et l'appui du sabot, soit 6.165m
De l'autre j'ai 5m76 de portée moins l’épaisseur de la muraliere et l'appui du sabot, soit 5.665m


D'après la documentation steico, pour une charge permanente de 75kg/m² et une charge accidentelle de 180kg/m² la poutre en I de 45x360 prend jusqu'à 6.42m en entraxe 600mm.


J' étrésillonnerais les solive à mi portée de chaque coté.


Je partirais sur 2 muralieres de 8m12 en kerto ou ultralam (steico) en 45x360 et sabots Simpson.

Cela vous parait -il bien dimensionné ? Mur de refend en 95x45 entraxe 60 suffisant ? Quel type de fixation faudra t-il prévoir pour la fixation des muralieres sur les mur d'ossature (2 pointes de 90mm par montant) ?
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Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
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Env. 3000 message Calvados
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis etanchéité toit terrasse du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-83-devis_etancheite_toit_terrasse.php
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: et une charge accidentelle de 180kg/m²


ou est le lieu de ton projet ?

180 çà viens d’où ?

cdt
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Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 100 message Rennes (35)
J'ai pris en compte la donnée "Sad" maximale (charge de neige accidentelle) du tableau steico, j'ai pris 180kg (charge la plus importante du tableau) pour voir large...
La documentation des poutres en I steico ce trouve ici : http://maison.passive.31.free.fr/charpent/steico_joist.pdf

Est ce que j'ai trop surdimensionné les charge de ce toit ?
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Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: ou est le lieu de ton projet ?
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Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 100 message Rennes (35)
Mon projet se trouve sur la commune d'iffendic en ille et vilaine, lieu dit les 4 routes.
Pour l'instant je n'ai signé que le compromis du terrain mais je chiffre les divers postes pour l'emprunt...
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Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
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Env. 50 message Ille Et Vilaine
Le refend ne reprend pas le tiers du poids mais la moitié soit 12300kg.
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Messages : Env. 50
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Sad en bretagne est loin des 180kg/m² , ce chiffre correspond à le la montagne.

en Bretagne à rennes on est en zone A1 soit du 35kg/m², compte tenu des besoin de maintenance calcul la poutre pour du 50kg/m² de charge variable.

pour le permanent je trouve le chiffre élevé, un toit EPDM tourne plus autour de 55kg/m² , mais çà depend de l'epaissuer d'isolant. un clasiqque est 15 placo + 5 electricité +15 OSB + 5 rail et divers +10 isolant +5 epdm et divers = 55kg/m².

en consequence tu peux réduire les sections donc le cout, pour estimer ton budget

cdt
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Env. 100 message Rennes (35)
J'ai calculée la charge permanente à partir de ces données :

- Membrane Firestone EPDM en pleine adherence : 1.27kg/m²
- OSB3 18mm : 11kg/m²
- 360mm ouate de cellulose à 55kg/m3 : 19.85kg/m²
- Plaque BA13 : 10.2kg/m²
- Poutre I SteicoJoist SJ45/360 : 4.2kg/ml (entraxe 600) = 7kg/m²

Je l'ai arrondie à 50kg/m²

Pour la charge d'exploitation j'ai pris en compte la charge d'entretien à 100kg/m² et non pas la charge de neige de 35kg/m² (il faut prendre la plus élevée des 2).
J'ai rajouté une charge de sécurité de 100kilo en me référant à ça :

“d’une charge de sécurité fixée forfaitairement à 15 daN/m². Une charge complémentaire
forfaitaire de 85 daN/m² (soit 100 daN/m² au total) sera ajoutée pour le dimensionnement
des seuls éléments porteurs à base de bois (bois massif et panneaux dérivés), pour tenir
compte de leur fluage naturel, lorsque la pente est inférieure à 7 % sur plan"


Pour Thorock, en effet j'ai mal calculé les descente de charge, il y aura bien 12300kilo sur le mur porteur et 6150kg sur chaque muraliere.
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Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: d’une charge de sécurité fixée forfaitairement à 15 daN/m². Une charge complémentaire
forfaitaire de 85 daN/m² (soit 100 daN/m² au total) sera ajoutée pour le dimensionnement
des seuls éléments porteurs à base de bois (bois massif et panneaux dérivés), pour tenir
compte de leur fluage naturel, lorsque la pente est inférieure à 7 % sur plan


Ha bon tu as une toiture végétalisé ?

cdt
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Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 100 message Rennes (35)
Non non pas du tout, je suis en pose collée de l'epdm donc rien au dessus. J'ai peu être mal compris le texte cité...
Donc cela toi en partant sur 50kg/m² de charge permanente et 100kg de charge d'exploitation c'est bon ?
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Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Il viens d’où ce texte, c'est pas des règles pro pour toiture végétalisé ?

cdt
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Messages : Env. 3000
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Env. 100 message Rennes (35)
En effet, je l'avais trouvé sur un forum, mais après recherche ça provient de ce document qui traite des toitures végètalisées : http://www.etancheite.com/Files/pub/Fede_N05/FFB_PUBLICATION[...]4b7/PJ/07_11_RP_TTV.pdf

Donc j'ai surestimé largement le poids sur la charpente de 100kg/m² vu que je suis en membrane collée sans lestage ...

Mais je ne diminuerais pas la section des poutres en I car j'ai prévu 36cm de ouate dans mes calculs.


Après discutions avec mon ancien formateur eco-construction il me conseille une double pente avec 2 descentes d'eau, le mur porteur serais donc le point le plus haut du toit.
Les évacuations se feraient de chaque coté Sud du bâtiment. Au final ça me convient car je n'ai pas de pente à mettre sur le mur porteur et sur les muralieres.
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Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Oui le 100kg est inutile
Tu as tout en main pour faire tes budgets donc.

cdt
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Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 100 message Rennes (35)
Oui merci, j’étais mal partit, avec internet faut faire gaffe...

Il m'a aussi conseillé de partir sur un refend en 120x45 au lieu de 95x45, pour avoir plus d'appui pour les poutre en I.
Le surcoût n'est pas énorme, faut juste que je le prévois sur le plan.
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Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: un refend en 120x45 au lieu de 95x45

Trop fort n'a jamais manqué comme on dit en marine.

Plus tu mettra fort moins tu aura une structure élastique donc moins risque de fissure plus pérenne (mais faut pas trop exagérer car après c'est un peu comme jeter l'argent par les fenêtres).

Attention pour une structure complète de maison je te conseil fortement de faire valider tes plans par un pro (ingé bois structure), pro qui signe = garantie.

cdt
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 100 message Rennes (35)
La structure en elle même elle n'a franchement rien de compliquée, un rectangle, pas de descente de charge concentrée (genre la poutre LC au dessus d'un fenetre...).
Je vais quand même faire valider mes plan d'ossature par un pro de la mob, mais en partant sur du classique je n'aurais pas de surprise. Et je ne suis pas partit pour économiser les 2 montants de reprise de charge autour des menuiserie comme le font certain...
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Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
dunky29 a écrit:Oui merci, j’étais mal partit, avec internet faut faire gaffe...

Il m'a aussi conseillé de partir sur un refend en 120x45 au lieu de 95x45, pour avoir plus d'appui pour les poutre en I.
Le surcoût n'est pas énorme, faut juste que je le prévois sur le plan.

Bonsoir ,tu peut aussi rester sur une ossature de 95 et utiliser un chainage haut de 145 profilé a des deux pente .
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Rennes (35)
Pas con la lisse de chaînage plus large et raboté de chaque coté, je retiens l'astuce Happy
Un mur de refend en entraxe 60 est suffisant ou faut il prévoir du 40 ?
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Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
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Env. 100 message Rennes (35)
Je vais partir sur un 120 profilé à 2 pente (car j'aurais de l'ossature de 120 pour le garage).
Je vais partir sur un entraxe de 60 car le mur devra reprendre au pire (poids propre 50 kilos et Sad 100kg) : 900kg/ml.
Je suis partit du fait qu'un montant de 95x45 sans articulation peut prendre 4 tonne sur la tête, donc à 1.6 montant par mètre et 2 lisse haute de 45mm d’épaisseur les 900kg seront largement supportés.
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Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
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Env. 50 message Ille Et Vilaine
4 tonnes sur un montant 95x45?
Dans le sens des 45, il est bridé par le triply, mais il n'y a aucun antiflambement dans le sens des 95. Du coup, 4 tonnes...
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Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
dunky29 a écrit:
Je vais partir sur un entraxe de 60 car le mur devra reprendre au pire (poids propre 50 kilos et Sad 100kg) : 900kg/ml.
Je suis partit du fait qu'un montant de 95x45 sans articulation peut prendre 4 tonne sur la tête, donc à 1.6 montant par mètre et 2 lisse haute de 45mm d’épaisseur les 900kg seront largement supportés.



Bonsoir ,La limite de charge dans le cas d'un montant d'ossature n'est pas le flambement ,mais la résistance a la compression transversale des traverses haute et basse un 95x45 reprend environ 2oookg si la charge est centrée (cas d'un mur de refend) pour les murs périphérique (charges d'appui excentrées )on applique un coéf. de réduction suivant la conception de la structure si ce méme poteau se trouve a l'extrémité d'une traverse c'est 1200kg environ ,en principe l'on ne comptabilise pas la contribution du voile osb ou autre . mais dans le cas d'une ossature d'habitation R+1 , avec un entraxe de 600 ,ça passe sans prob ,méme avec du 45x95.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Rennes (35)
J'en conclu que partir sur du 95x45 en entraxe 60 en mur de refend (porteur des poutres) qui reprendra au pire 900kg/ml est suffisant ?
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Messages : Env. 100
De : Rennes (35)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
OUI !
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Picto recompense Membre super utile
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