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Rénovation d'une grange en Corrèze

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 13.476 fois
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Bloggeur Env. 10 message Correze
Bonjour,

D'abord Merci à tous pour votre lecture et vos réponses.

Jeune couple de 30ans avec 2 enfants en bas âge, nous sommes à la recherche d'un bien depuis 15mois, oscillant tantôt avec la construction tantôt la rénovation.
Nous venons de trouver une grange à rénover sur le secteur de recherche qui nous intéresse.
Nous ne sommes pas du bâtiment mais avons dans notre entourage de bons conseillers.

C'est une grange en pierre sur 2 étages pour unesuperficie habitable de 360m2, couverte enardoises avec un terrain d'environs 2000m2.
La partie est de la toiture a été intégralement reprise en 2007 suite à un violent orage de grêle qui avait dévasté notre commune. Celle à l'ouest à quelques reprises, des ardoises de Travassac ont bougé. LE pignon au Nord est à reprendre, estimé par devis à 2000euros selon le propriétaire.
La charpente semble saine.
Le diagnostic termite va être fait.
Le propriétaire a déposé une demande de CU à la mairie.
A l'intérieur, tout est à faire.

Elle a une forme classique rectangulaire. Avec au RDC, la partie étable et au 1er, le stockage des foins, paille... La particularité est qu'une partie habitation est attenante à la grange. 1/3 habitation séparée de la grange par un mur en brique.
Sur le pignon Nord (partie habitation), il y a 4 fenêtres, 2 au RDC, 2 au 1er.
Façade ouest, RDC 1 fenêtre, 1porte d'entrée. 3 ouvertures coté étable dont 2 portes à bestiaux. Dans la partie étable, les têtières à bestiaux sont présentes.
Pignon au Sud, entérré coté étable. Au 1er, grande double porte pour rentrer le foin...
Façade est, aucune ouverture, si ce n'est 3 toutes petites ouvertures, quasi en contre terrier sur la partie étable. Elles sont à ras de la route sur l'extérieur.

Elle est affichée à 75000 euros négociables.
D'abord, au vue de mon descriptif, qu'en pensez vous? Sachant que l'eau, l'éléectricité sont dans la partie habitation. Et le tout à l'égout en bordure de terrain.

Pourriez vous nous aider à nous faire une idée du budget à consacrer dan sla réalisation des travaux.
Il nous semblait peut etre convenable de commencer par rénover le 1er étage en habiation, peut etre d'utiliser la porte d'entrée du RDC comme hall d'entrée pour accéder au 1er étage et de garder le RDC pour faire un garage, dépendances....

Il y a une grande hauteur car nous pourrions faire encore un 2ème étage.

Merci pour vos réponses.
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Picto recompense Bloggeur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Photographe Env. 50 message Correze
Bonsoir, avez vous des photos à nous montrer?

sinon avec une telle superficie, il devrait y avoir de quoi faire de très belles choses!
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Picto recompense Photographe
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Env. 60000 message
Et un petit plan + implantation sur le terrain ?
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Messages : Env. 60000

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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Hum pignon a refaire pour 2000 € ???

demande lui des devis ecrit

et avant de signer essaye de faire venir un ou deux pros a toi dans la bâtisse afin d'estimer vraiment la nature et le cout des travaux

ce n'est pas facile mais de signe rien avant

dans la reno il y a souvent des mauvaises surprises (je dit souvent en realité c'est quasi toujours)

a+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Bloggeur Env. 10 message Correze
PARTIE ETABLE ATTENANTE ET DANS LE PROLONGEMENT DE LA PORTE D ENTREE (PHOTO PRECEDENTE)
« PARTIE ETABLE ATTENANTE ET DANS LE PROLONGEMENT DE LA PORTE D ENTREE (PHOTO PRECEDENTE) »
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PARTIE HABITATION DE LA MAISON
« PARTIE HABITATION DE LA MAISON »
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La zone colorée correspond à l'implantation de la grange
« La zone colorée correspond à l'implantation de la grange »
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Voici les photos en ma possession

Sachant que le propri&taire vit sur la propriété, une division de la propriété sera faite. Nous disposons de 2 entrées/sorties, lui va en emménager une.
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

elle n'est pas mal cette grange

il y a un defaut que les puristes vont relever

elle a deja subit un "debut" de renovation

et c'est une renovation "tout beton", les jambages linteau ont ete semble t'il coulé en beton

c'est rapide facile economique

cependant les vieilles pierres et le beton ne font pas bon menage, en pratique il y a une sorte de reaction chimique le beton mange la pierre, meacnique ment il fait coin et souvent des fissures se produisent a la jonction

m'enfin je ne suis pas sur place pour l'affirmer

est ce qu'il y a aussi une dalle beton au sol ?

mais de prime abord elle parait saine toutefois ce ne sont que des photos et une visite sur place avec un bon charpentier doit s'imposer avant la signature. Les diag termites etc ne sont pas opposable a l'expert donc souvent fumeux

a+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Bloggeur Env. 10 message Correze
Merci beaucoup pour ta réponse jf! même si c'est un peu du chinois ton début d'explication mais j'en comprends la signification au fil de ta description!
Le maçon est venu (c'est mon mari qui y était) mais il l'aurait relever une si grosse "malfaçon" non?

Le charpentier? ok je vais en appeler un alors!

Pour le sol coté étable c'est un sol d'origine bétonné et coté habitation effectivement ta déduction est très juste et fine car la dalle béton n'est pas de niveau avec la grange!

J'attends tes nouveaux comm' très précieux et instructifs!

J essaie de mettre le plan intérieur
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Bloggeur Env. 10 message Correze
http://www.archifacile.fr/plan/d2d0cad33708d0df

ça donne à peu près ça (désolée ma production est pas d'aplomb!mais je manque de professionnalisme!)

le point rouge = poutre de soutien et de ce point jusqu au fond du mur de 11m il y a une poutrelle en acier.
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Env. 10 message Haute Saone
Pour infos, dés que vous faites des travaux d'isolation dans une habitation, vous pouvez valoriser ces travaux en négociant auprès d'obligés ou prestataires spécialisés vos certificats d'économie d'énergie.
Attention pour l'isolation les sommes en jeu sont considérables !
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Env. 30 message Gagny (77)
Bonjour

Déjà 360 m² : il faut un architecte, à moins de ne faire que 170 m² hbitables. Si on compte environ 1000 € du m² on voit vite qu'il faut au moins 360000 e de rénovation si fait par entreprise : on peut baisser à 300000 e je suppose mais cela restera une somme importante.
A titre d'exemple j'avais trouvé à Vernou-la-celle-sur seine une grange de 200 m² pour 100 000 e. Le vendeur la vendait avec les plans de rénovation et pouvait s'occuper du chantier (c'est son truc il vend des granges/batiment qu'il transforme) : le prix de sa proposition qui avait un plan qui nous convenait tout à fait : 160000 pour 170 m² : il laissait en grenier les 30 m² pour ne pas dépasser 170 m². Il fallait rajouter 30 000 de viabilité, assainissement, etc.....
Donc pour une très chouette chose (sur le papier) sur 3000 m² de terrain : 300 000 environ (sans compter les impondérables). En Ile de France, à 5 km de Fontainebleau ......Vendu par un pro. Perso je ne mettrais pas 75000 dans une grange ailleurs qu'en ile de france. Pour moi c'est trop cher. Cela vous fera une maison de presque 400 000 €, avec voisin proche, peut-être parties communes, mitoyenneté etc.....perso je laisserai tomber..... à moins que vous ne fassiez tout avec vos petits doigts bon courage !

Ca me plaisait bien mais la route était trop près : bruit : mais elle est partie très vite et je pense que c'était quelque chose d'intéressant si le boulot était bien fait
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Messages : Env. 30
De : Gagny (77)
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Env. 500 message Loire Atlantique
75 000€ si la toiture est en bon état ca peut valoir le coup.
Si l'intérieur est d'un seul tenant c'est plus embetant à renover et surtout à chauffer....

Pour moi le plus gros soucis, c'est surtout qu'il n'y ait pas le plancher de l'étage ni les poutres pour le porter et ca, ca chiffre vite.

Si la dalle au sol n'est pas en béton, ce n'est pas forcément dramatique que les linteaux et jambages des portes et fenetres soient en béton. C'est le cas chez moi et ca a pas bougé en 40 ans (pierre de schiste)

Ensuite si vous faites faire par des pros, ca va monter très vite. Mais en faisant pas vous memes et en laissant certains postes aux professionnels ca le ferra.
Les certificats d'énergie et beaucoup d'aides ne sont valables que si les travaux sont faits par des professionnels
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Messages : Env. 500
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Env. 30 message Gagny (77)
J'ai jeté un oeil sur le bon coin ou se loger et j'ai effectivement vu des trucs à restaurer moins chers. Bon, je ne connais pas la Corrèze et je ne sais pas si il y a des lieux plus ou moins cotés, et puis il y a aussi l'endroit ou on travaille, mais quand même, j'ai trouvé des granges and co plus petites, dont moins chères à restaurer ou alors des endroits déjà habitables et plus chers. Je dis ça car les trucs à petit prix attirent les gens qui pensent que la restauration ne coutera "que" le prix des matériaux et ils s'embarquent en galère, c'est trop affreux de d'épuiser sur une maison, aller jusqu'au divorce etc (je viens de trouver la maison que je cherchais depuis 3 ans, et j'ai eu l'occasion de voir pas mal de gens dans ces situations, avec des bâtis magnifiques et immenses dont ils ne pourraient jamais rien tirer à moins d'y mettre 300 000 e de plus), franchement trop triste de voir ça et s'y on peut éviter cette m..de à quelqu'un, faut pas hésiter.
Il faut vraiment que les gens se renseignent au max sur les prix et vérifient que le coût final n'excède pas le prix des maisons similaires dans le coin. Si on restaure à bas prix des murs somptueux, pas bon pour la revente éventuelle.
J'en ai vue des sympas (et moins chères) sur les annonces mais évidement on ne peut pas savoir sans comparer de visu (je ne sais pas si on a le droit de mettre les liens : certains forums les bloquent)
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Messages : Env. 30
De : Gagny (77)
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Env. 10 message Chateauroux (36)
Bonjour,

Sommes dans la même problématique que toi ? En effet, nous souhaitons rénover une grange. Coût d' acquisition + ou - 70.000 euros, mais tout est à faire dedans.
Comment as-tu procéder ?
Compte tenu de la superficie que tu indiques, sensiblement identique pour nous, as-tu déjà eu recours à un architecte pour t'aider dans ta démarche d' achat si oui quel a été le coût de son intervention ?
Les artisans du coin ont-ils accepté de te faire des devis sachant que tu n'es pas propriétaire et que c'est juste pour te donner une idée ? si oui, les ont-ils gracieusement ?
J'ai vu que tu avais commencé ton projet en juillet, qu'en est-il aujoud'hui ? le coût des travaux attendus est-il celui que les autres internautes ont indiqué car cela nous fait peur et me parait pour notre compte peu envisageable.
350.000 euros de travaux, plusl'acquisition, plus le logement pendant les travaux pfffffffffffffffff.
Merci de tes réponses.
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Messages : Env. 10
De : Chateauroux (36)
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Env. 10 message Chateauroux (36)
Rénovation grange
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Messages : Env. 10
De : Chateauroux (36)
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Env. 30 message Gagny (77)
Citation: à un architecte pour t'aider dans ta démarche d' achat si oui quel a été le coût de son intervention ?


c'est pas pour l'achat qu'il faut un architecte c'est pour les plans et le permis de construire lorsque la shon dépasse 170 m²
Un particulier n'a pas le droit de faire ses plans lui-même pour une telle surface (un maçon non plus d'ailleurs : il faut le diplome)
Sinon il faut rénover moins de m² habitables. De toute façon les prix de rénovation dans l'ancien (gros murs, pierres, etc) montent très vite
Mon exemple était de 1000,00 € du m² ... donc ...... Une grange à 70000,00 € pourquoi pas mais il faut la toiture nickel, sinon faut rajouter entre 25000 et 30000 d'entrée de jeu. Donc pour moi une grange à 100 000 hors endroit très cher et très demandé : pas rentable.
Perso je ne dépasserais pas 45000 ou 50000. Avec 200000 de rénovation : ok
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Messages : Env. 30
De : Gagny (77)
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Env. 10 message Chateauroux (36)
Merci pour ta réponse c'est quoi la "shon" surface habitable ---- ------ ???

Si je comprends bien, et que je dépose un permis que pour une partie à rénover inférieure ou égale à 170 m2 pas besoin d'architecte ? et si quelques années plus tard je redépose un permis pour le reste toujours pas besoin d'architecte ou bien les services ad hoc cumulent alors les surfaces et il devient alors nécessaire d'avoir recours à ses services ?

Sinon les honoraires pour faire les plans il faut compter combien si on ne lui donne pas le suivi des travaux et dans le cas contraire si l'archi s'occupe de tout, plans, permis, trouver les artisans et suivi des travaux.
Honoraires fonction de la surface, du coût des travaux, de la région ???? Merci
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Messages : Env. 10
De : Chateauroux (36)
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
Je dirais 10 % mais je ne suis pas sur !
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Messages : Env. 2000
De : La Teste De Buch (33)
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Env. 30 message Gagny (77)
Aucune idée : il faut voir sur les pages jaunes et chercher dans la région : jamais eu affaire à un archi pour le moment: ça va venir dans quelques mois pour l'intérieur de notre maison;
Je ne sais pas si on peut ruser ou non : j'ai peur que non et que toutes les surfaces risquent d'être additionnées en cas d'aménagement : un préau ou un grenier ne seront pas comptés je suppose
mais bon, pour tout cela il vaut mieux se renseigner auprès des archi eux-mêmes auprès de l'ordre
http://www.architectes.org/annuaire-des-architectes/l-annuai[...]nuaire-des-architectes/
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De : Gagny (77)
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Env. 200 message Ain
Oui dans le cas d‘une extension ou d‘une renovation posterieure, si la surface totale de la maison (existant+nouvel amenagement prevu) depasse 170m2 il faudra un archi alors autant le prendre tout de suite...
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Messages : Env. 200
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Env. 500 message Loire Atlantique
Il ne faut pas forcement le prendre de suite car les permis de construire ou les demandes de travaux ont une durée de validité.
De plus si tu fais appel à un architecte pour 300m² ca sera plus cher que si tu fais 170m² toi meme et qu'il fait 130m²....

Il y a des architectes qui acceptent que tu déposes tes plans et ils ne font que les valider pour une somme minime surtout dans le cas où il ne s'agit que d'aménagement intérieur (pas de calcul de structure ou thermique, etc.)
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Env. 200 message Ain
drizzt2511 a écrit:Il ne faut pas forcement le prendre de suite car les permis de construire ou les demandes de travaux ont une durée de validité.
De plus si tu fais appel à un architecte pour 300m² ca sera plus cher que si tu fais 170m² toi meme et qu'il fait 130m²....

Il y a des architectes qui acceptent que tu déposes tes plans et ils ne font que les valider pour une somme minime surtout dans le cas où il ne s'agit que d'aménagement intérieur (pas de calcul de structure ou thermique, etc.)


Tu ne confondrais pas architecte et dessinateur par hazard?
tu pense vraiment que le seul intérêt du recours a l‘architecte est de signer des plans en prenant le moins cher possible?
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Env. 500 message Loire Atlantique
L'interet d'un architecte dans le cadre d'un reamenagement de l'ancien meme si c'est une grange ne me parait pas toujours nécessaire.

Je ne cache pas que dans de l'ancien (sans ajout d'extension) j'ai du mal à voir son role précis et ce qu'il va apporter comme plus.

Je sais que l'architecte va faire des calculs de charges, vérifier les passages électriques, normes d'évacuation et plein d'autres trucs. Mais si tu t'en sors avec 170m² tu devrais t'en sortir avec 180m² et plus.
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Mon projet etait semblable au tiens...un peu plus petit soit 169.99m2 TongueTongue regarde mon recit si tu veux .. et si tu as besoin de conseil alors je reste a ta disposition...cout de mes travaux 90000 euros.
la performance énergétique pour tous
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Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
drizzt2511 a écrit:L'interet d'un architecte dans le cadre d'un reamenagement de l'ancien meme si c'est une grange ne me parait pas toujours nécessaire.

Je ne cache pas que dans de l'ancien (sans ajout d'extension) j'ai du mal à voir son role précis et ce qu'il va apporter comme plus.

Je sais que l'architecte va faire des calculs de charges, vérifier les passages électriques, normes d'évacuation et plein d'autres trucs. Mais si tu t'en sors avec 170m² tu devrais t'en sortir avec 180m² et plus.


Et accessoirement avoir quelques "bonnes" idées auquelles on ne pense pas tout seul... c'est comme tout, on paye pour une prestation, un bon architecte peut aussi faire gagner beaucoup d'argent sur les travaux juste en proposant des solutions auxquelles on n'avait pas pensé. C'est vrai en renovation comme en neuf (mais il est sans doute plus difficile de trouver des archis experimentés en renovation).
Apres c'est certain que si on sait exactement ce qu'on veut et que de toute facon on n'envisage pas de faire autrement... tout architecte sera toujours trop cher juste pour "signer" les papiers !
Mais bon on ouvre là un debat qui depasse largement le cadre de ce post.
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Messages : Env. 700
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Env. 30 message Gagny (77)
Citation: Mais si tu t'en sors avec 170m² tu devrais t'en sortir avec 180m² et plus.


c'est pas une option : c'est une obligation (loi, réglement, décret etc....) 170 = possible sans
171 = arch

Citation: cout de mes travaux 90000 euros.
i
combien de m² : et ça comprends les sanitaires, cuisine, peintures, etc? tout compris ?
vous avez fait vous-même beaucoup de travaux ?
il faut le temps aussi..
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De : Gagny (77)
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Env. 200 message Ain
C‘est vrai que ça depasse ce post...mais j‘ai quand même envi de repondre parce que je trouve dommage de se priver d‘un archi parce qu‘on ne connait pas son metier. C‘est un peu comme les enfants qui disent ne pas aimer un legume parce qu'il est nouveau et qu'ils ne l‘ont jamais goûté.
Un archi conçoit, un ingénieur calcule. La conception des espaces demande une aptitude qui s‘aquiert grace a 6 années d‘etudes. un archi permet de depasser le simple “ je peux passer facilement du garage a la cuisine en passant par le celier“ pour faire en sorte que ces espaces soient agreables a vivre, chaleureux, accueillant et reposants.
un archi est formé pour construire de façon intelligente par rapport a l‘environnement, a l‘energie, a l‘insertion paysagère.
Dans l‘ancien, il aura une vision de l‘espace et une culture qui lui permettront de tirer le meilleur parti du volume tout en mettant en valeur le bien existant. Il ne gardera que l‘essentiel.
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Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
horca a écrit:Je dirais 10 % mais je ne suis pas sur !

un archi..juste pour une signature...entre 1000 et 1500 euros...a confirmer en tout cas c est pas une histoire de %. a+
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
J ai légerement triché sur la "shon" de qqes m2 pour eviter l archi..mais pour signer les plans il ne prenent pas cher il n y a pas d'étude..c est juste la loi...et puis oui je sais plus qui me posais la question mais pour mes 90000 j ai bien une cuisine..pour le financement je peux fournir mes tableaux a qui est interessé ..a++
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Env. 200 message Ain
mistergues a écrit:
horca a écrit:Je dirais 10 % mais je ne suis pas sur !

un archi..juste pour une signature...entre 1000 et 1500 euros...a confirmer en tout cas c est pas une histoire de %. a+


c'est juste totalement illegal. Un archi peut perdre son droit d‘exercer.

Vous auriez honte de demander a un medecin de violer le secret professionnel. Vous devriez donc avoir honte de demander a un architecte une signature de complaisance.
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Env. 60000 message
ouieaieaie a écrit:
mistergues a écrit:
horca a écrit:Je dirais 10 % mais je ne suis pas sur !

un archi..juste pour une signature...entre 1000 et 1500 euros...a confirmer en tout cas c est pas une histoire de %. a+


c'est juste totalement illegal. Un archi peut perdre son droit d‘exercer.

Vous auriez honte de demander a un medecin de violer le secret professionnel. Vous devriez donc avoir honte de demander a un architecte une signature de complaisance.


Tout comme l'archi qui devrait avoir honte de donner sa signature de complaisance sans vérifier !
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Env. 200 message Ain
ciboulettecat a écrit:
ouieaieaie a écrit:
mistergues a écrit:
horca a écrit:Je dirais 10 % mais je ne suis pas sur !

un archi..juste pour une signature...entre 1000 et 1500 euros...a confirmer en tout cas c est pas une histoire de %. a+


c'est juste totalement illegal. Un archi peut perdre son droit d‘exercer.

Vous auriez honte de demander a un medecin de violer le secret professionnel. Vous devriez donc avoir honte de demander a un architecte une signature de complaisance.


Tout comme l'archi qui devrait avoir honte de donner sa signature de complaisance sans vérifier !


on est d‘accord...
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Env. 30 message Gagny (77)
C'est moi qui demandais pour les 90000 € : c'est pas cher vers chez vous ou alors vous en avez fait beaucoup vous-même. Encore que si la maison fait 100 m² on est bien à 900 e du m², ce qui donne 180000 pour du 200 m². Sinon moi aussi je pense qu'un archi peut vraiment aider à tirer le meilleur parti du volume de la maion et je compte bien en contacter un pour notre maison dont on veut complétement réaménager les pièces, etc....On a déjà transformé un ancien atelier en maison et une fois ça va...............
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Messages : Env. 30
De : Gagny (77)
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