Départager constructeurs et matériaux...

Bonjour,

pour ce qui est de la pertinence, je ne peux rien promettre.
Par contre, il me semble qu'il y a plusieurs critères supplémentaires à prendre en compte:

- Est ce que les 3 modes constructifs sont identiques ? (vous ne précisez pas s'il s'agit de madriers, poutres ou d'osb)
- Dimensionnement de l'isolation
- Type des menuiseries (4/16/4 ? 6/16/6 ?..., bois, pvc, alu ?)
- Les prix incluent-ils le terrassement, les fondations et la dalle ? Les arrivées d'eau et d'elec ?
- Lasure/peinture/imprégnation du bardage ? (Désirez vous entretenir le bardage régulièrement ou le laisser griser ?)

L'avantage de la labellisation BBC (si elle est bien incluse dans le contrat), c est qu'elle vous garantit un niveau de qualité; et donc de performance de la maison

Par ailleurs, il y a d'autres éléments à prendre à compte:
- L'expérience du constructeur. (Pouvez vous visiter leurs réalisations ?)
- Son éloignement géographique (travailler avec un gars à plus d'une heure de déplacement c'est chiant, mais avec 2 jours, c est carrément compliqué).
- Les contraintes contractuelles (ce que vous devez fournir en matériel et services (logement, indemnités de bouffe...))

Bonne journée

Pour reprendre ce qu'a déjà écrit miniac une maison au m2 ne veut rien dire.

Trop de facteurs entrent en compte.

L'épicéa traité cl2 ou le douglas cl3 naturel ce n'est pas cela qui fait varier le prix d'une ossature et encore moins le ratio prix/m2.

Bonjour

Dans la pochette surprise tout est compris dans le prix, mais en faisant le compte par le détail c'est la que vous voyez le bel emballage;

Sans mettre en doute les propositions faites n'ayant pas la cahier des charges je vous conseille déja d'aborder avec eux séparemment la partie structure en bois. Dans la MOB ce n'est pas cela qui change en coût de matière première selon la classification du bois.

Demandez le m3 de bois utilisé sur votre plan à chacun qui doit être le même (à demande identique)

Avec 1 m3 de bois vous pouvez faites 10 m² habitable (mur et toit voir avec plancher selon le plan)... et à 300 euros le m3 voire moins cher selon la Sté....
une maison de 100 m² c'est trois jours de travail à deux en atelier et 3 pour la poser +/-....

En HE/HA demander le chiffrage séparé ainsi que la couverture. Vous verrez les prix de la structure seule. Attention c'est la que ça fait mal parfois...

Ekoloman

Qui as dit que la MOB devaient être plus chère...!

Merci pour vos réponses.
Ils ne m'ont pas rappelé aujourd'hui...

Elmar, j'ai pris note de vos conseils et je leur demanderai des précisions sur l'isolation et les menuiseries. Pour les 3 il s'agit de MOB.

Brutus, je lis souvent que le prix au m2 ne veut rien dire mais pour moi c'est important d'avoir un ordre d'idée...Je veux savoir si j'ai les moyens de construire en ossature bois avant de lancer le PC.
Si un constructeur présente des maisons et affirme qu'il est capable de les construire pour tel prix et bien moi ça m'aide un peu à me repérer.

Ekoloman, vous trouvez ces prix trop bas par rapport à la réalité? C'est suspect?
Je leur demanderai de me chiffrer la structure seule. Je pensais qu'en hors d'eau hors d'air on n'avait déjà de quoi comparer mais je demanderai le détail...
Le m3 je n'y avais pas pensé. Mais ne connaissant vraiment pas les prix du marché je viendrai vous demander.

Oui je comprends ça permet d'avoir une première approche

Mais ensuite, il faut aller au delà et surtout comme souligné tenter de comparer à l'identique dans la mesure du possible.

Bonsoir tout le monde!

Alors pas facile d'avoir des nouvelles des constructeurs! Seul le n°1 s'occupe de notre projet.
Il s'est déplacé le lendemain de mon appel (car il s'agit d'une extension)pour venir sur les lieux, il avait déjà le PLU!
Il nous a repris l'esquisse et nous a proposé des solutions moins coûteuses que ce qu'avait dessiné l'architecte.
Il a également rédigé une notice détaillé de ce qu'on aurait.

C'est du prêt à décorer:
-ossature bois (pin nordique traité classe 2 ou 3)
-terrassement et dalle- vide sanitaire
-mur en ossature bois 45x145mm+ pare pluie+isolation renforcée extérieure de 60mm (laine de bois)+ bardage
-bardage au choix (douglas cèdre...)
-isolation laine de bois 140mm entre axe et structure
-charpente préfabriquée en bois, ossature constituée par des fermettes en sapin espacées d'environ 0.60 à 0.90 m d'axe en axe
-couverture avec tuiles
-fenêtre 4/16/4 en PVC + 2 velux + une baie coulissante
-volets électriques
-cheminée
-robinet extérieur
-électricité et plomberie

Pas de terrasse, pas de salle de bain, wc (c'est dans l'existant) juste les attentes de la cuisine et un évier inox

Il manquera les revêtements des sols et des murs

Sont compris Permis de construire ,étude des sols et DO (à 4.5% quand même!!!)
Donc tout ça pour une extension de 80m2 et un prix de 137 000 euros TTC
Les délais: 4 mois pour l'administratif
8 mois pour les travaux (il prévoit large!)

Le CCMI est prêt mais on a pas de comparaison possible, les autres constructeurs ne m'ont pas recontacter

Voilà les grandes lignes. Quelque chose vous choque t il ou au contraire trouvez vous cela raisonnable ?

Bonjour,

ça à l'air correct (en tous cas traditionnel) comme proposition après on est déjà à plus de 1700 € sans les sols je trouve cela un poil cher.

Est-ce que la dalle sera prêt à carreler où faudra-t-il prévoir un isolant et une chape de ravoirage ? dans ce cas si vous ne faites pas carrelage vous même cela risque de bien faire grimper le prix.



Dans tous cas, surtout si c'est une extension et qu'il n'y a pas de caractère d'urgence (impératifs administratifs) je vous conseillerais de bien prendre le temps et d'attendre les prospositions des autres entrepreneurs pour pouvoir comparer, quitte à les relancer.
Ce n'est pas parce-que ceux-là répondent plus rapidement que leurs propositions est meilleur.

Donc mon conseil Wait and See !

(Voilà les grandes lignes. Quelque chose vous choque t il ou au contraire trouvez vous cela raisonnable ?[/quote]

Bonjour
1713 euros le m², a part cela rien de choquant puisque vous passez par une entreprise. Et 80 m² d'extension ne doit pas bousculer toutes les entreprises à votre demande.

Sachant que c'est juste une pièce principale pour 80m² de MOB...
Préciser pour l'intérieur vous avez les murs terminés avec BA13 ou à votre charge comme le sol à finir ? Le VS ou la dalle sont isolés ?
Le délai de 8 mois pour une MOB est long, éviter que cela traine en période hivernale ou pluvieuse.

Vous êtes sur place déja, je vous conseillerai de séparer les postes. Le terrassement et le VS. Ensuite la structure MOB séparée. Ensuite ouverture et toiture. Puis finitions isolation et placo électricité plomberie.

Faite chiffrer juste une ossature et le toit en charpente industrielle vous comprendrez mieux le reste.

Ekoloman

Merci pour vos réponses.

Vous trouvez tous les deux que le prix est assez cher. Cette proposition n'est pas la première que nous recevons. En passant par des architectes nous montions même parfois à plus de 200 000 E !
Ce prix nous semblait donc plutôt raisonnable.

Ce qui nous plait dans ce projet c'est le CCMI et si l'on considère que les plans, la pose du PC, l'étude de sols et la dommage ouvrage sont compris on arrive à un montant de 129 000E pour 80 m² soit 1612e/m²

A ce prix là, pour répondre à Foifoin, la dalle est en effet prête à carreler. Les murs et cloisons sont prêtent à décorer. La dalle est isolée.
Séparer les postes, est ce possible tout en conservant un ccmi ?

Après il est vrai que pour ce prix là on est un peu déçu de ne pas avoir un projet "clés en mains". Mais nous cherchons et demandons des devis depuis près de deux ans. On peut pas dire qu'on se presse non plus. Trouver un entrepreneur qui nous donne toutes les garanties que nous demandons n'est pas facile...

Bonsoir,

Je ne discuterais pas votre choix de passer par un ccmi nous avions, il y a quelques mois, fait le même (avant de la rompre, il y a quelques jours ...)
Néanmoins, il es très indiqué avant de signer, de vraiment être particulièrement pointilleux sur les éléments notés.

Pour aller plus loin dans vos recherches d'informations sur le éléments du contrat, vous pouvez :

- Demander à votre CMI chez qui il se sert en menuiserie ( ce qui vous permettra de faire quelques recherches).
- La baie coulissante est-elle également en PVC ? (généralement pour des baies les CMI passent en alu et souvent les profils entre pcv et alu ne correspondent pas : à voir si cela vous dérange...).
- Comment sont intégrés les volets électriques ? ( pareil que les fenêtres : quels fournisseur ?)
- Le bardage Douglas ou Cèdre ? saturé ? lasuré ?
- Cheminé posée ? (de quel marque ?) ou simplement le conduit ?
- Etc ...



Le prix convenu est de 129 000 € ou de 137 000 € ? cela fait une petite différence tout de même...
Puisque visiblement vous êtes partis pour un ccmi prêt à "décorer" pourquoi ne pas faire faire le carrelage dans le ccmi ?




Pour vous répondre sur la séparation des postes en ccmi, certain constructeurs sont plus réticents que d'autres mais dans tous les cas le découpage des postes est réglementer, et tous les postes que vous sortirez du ccmi ne seront pas couvert par la DO qui à l'air d'être un élément important pour vous.


J'espère que nos indications pourront vous être utile.

Les indications et conseils sont toujours utiles et nous vous en remercions

Nous comprenons, à la lueur de vos remarques, que nous pourrions faire construire pour un cout moins onéreux. Mais sans l'option CCMI dont nous ne voulons pas nous séparer.
Pas tant pour la DO d'ailleurs que pour la "garantie de livraison".
Dans le cas présent, le coût des travaux est de 129 000 E et le cout total du CCMI (comprenant plusieurs autres prestations) 137 000 E

Partant du principe que nous ne cherchons pas à faire autre chose qu'un CCMI notre question est plus : celui ci est il raisonnable ?
Nous n'arrêtons pas nos recherches, avoir une idée juste des prix nous aidera à choisir le bon constructeur


(ps: la baie coulissante est en alu, la cheminée posée (on a la marque), le bardage est au choix (douglas ou cedre) )

Atalante a écrit:

Nous n'arrêtons pas nos recherches, avoir une idée juste des prix nous aidera à choisir le bon constructeur

Avez-vous trouvé des infos sur la réputation de ce CMI ?

Avez-vous demandé à visiter un chantier en cours, une maison terminée ?

Avez-vous dialogué avec des personnes qui sont déjà passés par ce CMI ?

Quant au prix, c'est vrai qu'il n'est pas donné de plus sans le revêtement au sol.

Le délai est beaucoup trop long.

Si pas compressible, exiger le HE/HA le plus rapide.

Brutus a écrit:

Atalante a écrit:

Nous n'arrêtons pas nos recherches, avoir une idée juste des prix nous aidera à choisir le bon constructeur

Avez-vous trouvé des infos sur la réputation de ce CMI ? [color=0033CC]Très peu, quelqu'un du forum a eu des problèmes mais n'avait pas signé de CCMI
[/color]
Avez-vous demandé à visiter un chantier en cours, une maison terminée ? [color=0000FF]Oui, faut qu'on arrête une date
[/color]
Avez-vous dialogué avec des personnes qui sont déjà passés par ce CMI ? [color=0033FF]Non[/color]. [color=0033FF]il construisent 20 maisons par an, existe depuis 6 ans mais pas très bavard quand je lui demande de parler de la boite (me sort son dépliant[/color])

Quant au prix, c'est vrai qu'il n'est pas donné de plus sans le revêtement au sol.

Le délai est beaucoup trop long. [color=0033FF]Beaucoup trop long vu que nous ne pourrons pas habiter la maison pendant la réalisation de l'extension.
[/color]
Si pas compressible, exiger le HE/HA le plus rapide.

ça devient vraiment très difficile de trouver des constructeurs en ile de france...nous n'avons personne à leur mettre en concurrence...constructeur 2 (cf mon premier message) est en Bretagne et ne rappelle pas de toute façon
et constructeur 3 n'est pas pressé de s'occuper de nous malgré nos relances...
Mes recherches sur internet ne donnent pas grand chose.
Nous voudrions déposer le pc sans trop tarder pour la dalle ne soit pas coulée pendant le gel mais là on se sent bloqué.

Je vous l'accord. Pourtant, paraitrait qu'il y aurait une crise en ce moment et pas de boulot

Vous posez sans doute trop de questions pour certains

En fait on n'a même pas l'occasion de leur poser des questions!
-"Le maître d'oeuvre va vous rappeler" Et on attend toujours...C'est vrai qu'il paraît que c'est la crise...

Brutus a écrit:

Je vous l'accord. Pourtant, paraitrait qu'il y aurait une crise en ce moment et pas de boulot

Vous posez sans doute trop de questions pour certains

Ils n'ont peut être pas trés envie de venir travailler chaque jour dans ces secteurs Parisiens, faut justifier les déplacements quand ils arrivent de plus loin. Une galère parfois.
Ou alors ils craignent de plus la RT2012 et n'osent plus répondre aux demandes... pour beaucoup ils galèrent autant que les clients avec l'approche du 1er janvier prochain Ils doivent tous s'activer en ce moment pour placer encore la RT2005...

Ekoloman

Comprends pas qu'ils n'aient pas envie, c'est cool comme dépt le 93 pourtant

J'espère que ce n'est pas à cause de ce genre de préjugés qu'ils traînent la patte...merci les médias!

Là où on se situe c'est calme et pavillonnaire mais je n'ai pas précisé ça au téléphone...la prochaine fois je leur dis que je suis au Raincy!
(Le Raincy = Paris 16ème en plus vert)

Après 25 ans dans le 93 à Saint-Denis et Epinay-Sur-Seine, je suis toujours vivant !

Je crois d'après les messages sur les forums qu'il n'est pas facile de trouver un CMI de mob dans certains dépt de la banlieue parisienne.

Brutus a écrit:

Comprends pas qu'ils n'aient pas envie, c'est cool comme dépt le 93 pourtant

Camionnette et caisses à outils blindées + entreprises de sécurité sur les chantiers la nuit, devraient aussi justifier parfois les prix ou l'exode des CST... malheureusement.

Brutus a écrit:

Après 25 ans dans le 93 à Saint-Denis et Epinay-Sur-Seine, je suis toujours vivant !

Je crois d'après les messages sur les forums qu'il n'est pas facile de trouver un CMI de mob dans certains dépt de la banlieue parisienne.

En régle général pour les projets individuels ou les petits travaux de rénovation beaucoup d'artisans et de PME arrivent des départements qui font la ceinture de la grande région Parisienne. Certains viennent même de Touraine, de Picardie et du Nord. Ne pas hésiter de voir plus loin surtout en MOB, les déplacements se justifient mieux par la réduction du temps de réalisation.

Ekoloman

Oui, le constructeur qui nous a répondu est en seine et marne...

Un architecte que je connais m'a dit que le pin du nord n'était pas terrible et qu'on avait pas fini de le vernir le bois ça travaille et vaut mieux du Douglas.
Vous avez des avis la dessus?

Atalante a écrit:

Oui, le constructeur qui nous a répondu est en seine et marne...

Un architecte que je connais m'a dit que le pin du nord n'était pas terrible et qu'on avait pas fini de le vernir le bois ça travaille et vaut mieux du Douglas.
Vous avez des avis la dessus?

Bonjour

Mieux vaut tout entendre que d'être sourd.
Vous abordez ici des bois de même famille, qui peuvent présenter certes des différences, mais au regard d'une construction de MOB pas de quoi s'affoler.

Je vous invite à lire les fiches techniques diverses sur les essences de Bois (voir par exemple fiches du site du CNDB) et vous verrez que le plus affolant reste les différences commerciales et non celle des matériaux.

Entre le bois et les traitements ou l'approche des surfaces finales ou l'entretien dans le temps c'est une autre approche.

Ekoloman