Conseils pour débutant...

Ok merci.

je sui sen train de regarder l'isolation des sols.
Les artisants me proposent du styrodur de 40mm pour un prix de 17 à 20 euros le m2.

Or sur internet je trouve chez Leroy merlin, brico dépot, et autres... du panneau polystyrène extrudé de 40 mm à 6 euros du m2. s'agit-il du même produit?

merci

Bonsoir,

pour comparer l'isolant sol il faut regarder le "R" ou le Lambda, et vérifier que le panneau est autorisé en pose au sol (ceux reservés aux murs sont moins chers).

Les artisants ne me donnent pas le R. Je vais leur demander. Cependant celui que je trouve à 6E /m2 chez brico dépot est à R=1,2 et est autorisé au sol...

Sur les docs techniques ils annoncent un Lambda de 0,032 pour le Styrodur.
pour calculer le "R" c'est épaisseur (de l'isolant) en mètre donc 0,04 divisé par Lambda
0.04/0.032 = 1.18

avec google "styrodur basf lambda" le 2ème lien donne la doc en pdf, le tableau page 15.

et pour les prix et bien... comme d'hab, les entreprises facturent souvent au tarif matériel X 3 ... pour payer la main d'oeuvre, les charges dont les assurances en cas de sinistre sur la pose ...

Ok pour les R.
D'ailleurs un R de 1,2 est-il suffisant pour le sol?

Concernant les prix c'est fous quand même ! franchement je me demande encore si c'est bien le même produit...

breizhinours a écrit:

Ok merci.

je sui sen train de regarder l'isolation des sols.
Les artisants me proposent du styrodur de 40mm pour un prix de 17 à 20 euros le m2.

Or sur internet je trouve chez Leroy merlin, brico dépot, et autres... du panneau polystyrène extrudé de 40 mm à 6 euros du m2. s'agit-il du même produit?

merci

Si vous partez sur un projet au regard des matériaux et de leurs prix, vous prenez le puzzle à l'envers et vous n'aurez jamais les bonnes pièces pour réaliser l'image.
Faite un plan et voyez précisément le niveau thermique voulu de l'ensemble du projet et ensuite prenez les fiches techniques des produits selon les fabricants. Pour un vendeur parfois un isolant reste un isolant et seul le prix commercial est pour lui aussi son critère.

Sans une approche globale préalable logique vous allez vous faire diriger au lieu de diriger votre projet et votre budget recherché.

Ekoloman

Et pour les prix et bien... comme d'hab, les entreprises facturent souvent au tarif matériel X 3 ... pour payer la main d'oeuvre, les charges dont les assurances en cas de sinistre sur la pose ...[/quote]

Vous parlez du prix global de la prestation ou de la marge sur les matériaux ?
Il fut un temps avant la libéralisation ou les artisans et CST ne pouvaient pas dépasser 30% de marge sur la revente des matériaux et matériels posés. De la aussi certains abus ou variantes des prix depuis.

Ekoloman

Bonjour,

breizhinours a écrit:

Ok pour les R.
D'ailleurs un R de 1,2 est-il suffisant pour le sol?
NON absolument pas, fonction recherche pour se faire une idée des minimas

Concernant les prix c'est fous quand même !...
non, ce n'est pas "fou", regarde le prix :
- d'un agglo béton et les devis maçonnerie,
- d'une plaque de platre BA13 et les devis du plaquiste,
- d'un sac de chaux et les devis enduits,
- d'un kg de farine et celui de la baguette,
- d'un bidon de shampooing et celui du forfait shampooing-coiffage,
- d'un kg de pommes de terre et ... d'un cornet de frites...

Ok pour l'épaisseur.

Concernant les prix je trouve cela excessif compte tenu qu'il n'y a pas de transformation du matériel comme dans ton exemple des PDT et du cornet de frittes...
La il y a juste le transport de la marchandise et quelques coupes!

Ok, on enlève le prix des frites et de la baguette et on recommence la sempiternelle lamentation "sont chers les zartisans..."

bonne continuation.

Elisa, quelque chose me dit que tu es artisant non?
Ce que j'exprime ici c'est que je trouve cher l'isolation, et juste l'isolation, pour un matériel qui ne demande ni transformation ni savoir faire pour le poser. Toi tu prendrai un artisant pour poser un produit à 20 euros le m² sachant que tu peux la faire roi même pour 6euros le m² et une journée de travail? Dans ce cas c'est que tu as de l'argent à perdre donc tant mis pour toi et tant mieux pour les artisants...
Je précise que pour la chape, je considère que ce n'est pas mon métier et que ce sera beaucoup moins bien fait que par un artisant, donc peu importe le prix, c'est évident que je ne le ferai pas moi même et que je mettrai toute la confiance en la personne qui le fera... D'ailleurs j'ai quand même regarde le prix et j'en aurai pour 700 euros si je le faisait moi même. Comparé à 1500 euros pour un artisant, cela fait le double, soit 800 euros pour l'entreprise. Admettons qu'ils viennent à 2 ou 3 sur une journée c'est tout à fait acceptable. Mais franchement... 4 fois plus cher pour couper du polystyrène! Mis en place en une demie journée! Non la faut pas déconner. Je dirais même plus que si on m'avais proposé 10 euros le m² je ne me saurais passons doute pas posé la question de savoir s'il existait moins cher ailleurs...

De toute facon je pense qu'on ne sera pas d'accord donc je ne m'éternise pas sur le sujet... Mais merci pour tes infos en tout cas....

Tsssss, quand je parlais des sempiternelles remarques... je ne sais pas si c'est la météo qui fait çà mais franchement c'est lourdaud en ce moment...

alors, pour que les choses soient claires, tu as posé 2 questions auxquelles j'ai répondu :

- le "R" de l'isolant
- le devis pose d'isolant qui est X 3 le tarif GSB

si tu veux ouvrir un enième débat sur "les zartisans patatimachin", pas la peine, il y en a des tonnes, même un qui s'est amusé à éplucher TOUS les postes d'une construction et à chaque devis, il revenait...

et pour répondre à tes remarques :

breizhinours a écrit:

Elisa, quelque chose me dit que tu es artisant non?
NON et je ne vends pas d'isolant polymachin

et artisan sans T c'est mieux.



Ce que j'exprime ici c'est que je trouve cher l'isolation, et juste l'isolation, pour un matériel qui ne demande ni transformation ni savoir faire pour le poser.
pour le "ni savoir faire pour le poser" je te laisse à tes croyances...
et le placo ? 6€ la plaque de 3m2 (soit 2 € maxi le m2) chez Casto-leroy-machin regardes les tarifs fourni-posé : mini 25€/m2 (et encore, à ce prix là les gens sont soupçonneux car ce n'est pas cher).
et l'elect ? 6€ l'inter chez Casto-leroy-machin posé à 45€
et... un simple badigeon ... et je ne mettrai pas le cout des fournitures, à comparer avec un devis pro, çà frise l’indécence


Toi tu prendrai un artisant pour poser un produit à 20 euros le m² sachant que tu peux la faire roi même pour 6euros le m² et une journée de travail? Dans ce cas c'est que tu as de l'argent à perdre donc tant mis pour toi et tant mieux pour les artisants...
STOOOOOP !!! ce que je fais -ou pas- n'est pas le sujet ;
si je te dis que je suis allée diner chez Trois Gros tu vas me répondre quoi ? que j'aurais pu cuisiner moi-même ? et alors chacun fait ce qu'il veut non ? quel rapport entre mes moyens, la façon dont je dépense mon argent et ton post ?

Je précise que pour la chape, je considère que ce n'est pas mon métier ...
et oui, chacun ses compétences

Mais franchement... 4 fois plus cher pour couper du polystyrène! Mis en place en une demie journée! Non la faut pas déconner. Je dirais même plus que si on m'avais proposé 10 euros le m² je ne me saurais passons doute pas posé la question de savoir s'il existait moins cher ailleurs...
ce n'est pas 4 fois mais 3
10€ par rapport à 6€ en magasin, tu voudrais pas qu'ils te paient pour accepter leurs produits non ?

De toute facon je pense qu'on ne sera pas d'accord donc je ne m'éternise pas sur le sujet...
ce n'est pas histoire d'être d'accord ou pas, m'en fiche mais tu poses une question, s'il faut répondre dans ton sens genre "ah oui, c'est de l'arnake" , préviens la prochaine fois.

à chaque fois qu'il y a un devis, on suggère d'en demander 1-2 autres pour comparer, mais forcément, ce sera toujours plus cher que de le faire soi-même.

et fonction recherche pour trouver le cout horaire d'un ouvrier, les charges des artisans...

après, le second débat sera sur "j'avais bien négocié, l'avait l'air sympa mais au final, l'artisan et son ouvrier ont fait un boulot de m*rde ..." ... là aussi on en a ... en multi posts, bin forcement, si on paie les gens au minimum syndical et qu'on essaie de tirer sur la corde pour gratter encore, un jour où l'autre le résultat s'en ressent.

et pour en revenir à ton devis isolant, y a un truc qui m'échappe : tu vas faire l'ossature complète, l'isolation des murs en ouate soufflée et pour poser le polymachin au sol vu tes certitudes sur tes capacités, pourquoi avoir demandé un devis ?

Ho là là...

1) merci pour tes réponses auxquelles j'ai déjà dit merci

2) je crois que vraiment on ne sera pas d'accord. Du moins sans doute que si mais on en se comprends pas, donc je ne renchéri pas.

3) Concernant ta dernière remarque

Citation:

tu vas faire l'ossature complète, l'isolation des murs en ouate soufflée et pour poser le polymachin au sol vu tes certitudes sur tes capacités, pourquoi avoir demandé un devis ?

relis bien ce que j'ai écris plus haut tu comprendras.


Cela dit merci quand même pour tes remarques. Certaines m'ont quand même fait avancer.


Je relance quand même le sujet initial avant que tout cela s'embale. Donc je me reçite :

Citation:

Les artisants me proposent du styrodur de 40mm pour un prix de 17 à 20 euros le m2.


Or sur internet je trouve chez Leroy merlin, brico dépot, et autres... du panneau polystyrène extrudé de 40 mm à 6 euros du m2. s'agit-il du même produit?

--> Je précise maintenant pour qu'il n'y ait pas de sous entendu.... est ce que le styrodur et le polystyrène sont les mêmes produits? ou y a t-il une différence d'efficacité?

Merci

J'ai chiffré pour mon voisin un boulot de maçonnerie à faire soi même. Avec mes prix, j'arrivais dans les max à 700 € uniquement en matériaux. Il a demandé deux devis à des artisans pour ce même boulot car finalement il ne se voyait pas le faire lui même. Les devis sont tombés. Un à 4000 € et l'autre à 1500 €. Il peut y avoir des écarts très importants d'un artisan à l'autre.

C'est pourquoi il faut toujours demander au moins 3 devis et tenter de se renseigner au mieux sur le sérieux de l'artisan.