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Soucis de pont thermique sur maison containers

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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

c'est bien la reflexion doit preceder l'action

en pratique la paille sous le container en contact avec le sol va pourrir et sera un nid de vermine ... (deja que dans les vieux murs en pierres ils grouillent imagine le dans de la paille ...

ensuite faire un torchis sur de la paille c'est long, tres long

et pour faire tenir la paille sur les parois ???

avec des caissons, va falloir fixer une ossature bois ...

ensuite couler un petit muret ...

bref au final du boulot pour rien gagner

a la limite regarde les structures d'algeco. Elles sont empilables et facilement modulables, faut virer les panneaux exterieur moches et industriel

bref est ce qu'il va y avoir un gain de temps qlq part ?

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 10 message Rennes (35)
Désolé si j'ai un peu de mal à m'exprimer sans schéma...je vous explique le projet qui doit surement contenir pas mal d'erreurs...
pour la paille sous le contener, pensez-vous qu' une couche de 0/40 (de combien de cm? pour éviter la vermine) + un pare-pluie ( pour éviter les remontées d'eau) suffirait ou il vaut mieux couler une dalle en béton qui reviendrait à plus chère (et inutile au soutien des conteners posés sur des plots bétons) mais plus sûr.
pour le "muret" qui devrait remonter un peu au dessus du bas du contener, si il est fait de brique, parpaing, ou béton n'y a-t-il pas un risque que l'humidité stagne sous le contener car ce muret ne serait pas respirant....la semelle devrait pouvoir être plus fine que pour une construction de maison car elle devra supporter uniquement le poids de la paille (2m50)
pour l'isolation extérieure des murs, monter des bottes de paille en quinconce comme pour les constructions en "paille porteuse " sur le "muret" et en les reliant entre elles en enfonçant des tiges de fer à béton à chaque rang.
l'ossature bois ne demanderait pas à être très dense puisque la paille tient d'elle même, elle ne servirait qu'à maintenir le tour des fenêtres, le toit en taule,le pare-pluie et le bardage extérieur en bois.
faire tout les enduits en torchis demande beaucoup de travail et dans ce cas autant construire directement en paille sans avoir à acheter-découper-souder des conteners.
je ne pense pas faire un vide sanitaire car je pense simplifier les arrivées et évacuations d'eau en collant la salle d'eau (douche+lavabo) à la cuisine avec l'évier derrière le mur. les toilettes seront sèches et les eaux grise seront traitées par phytoépuration.
je ne cherche pas vraiment à faire une maison écologique (si c'est possible tant mieux) mais surtout économique à la construction et à l'usage.
Messages : Env. 10
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

si je comprend bien

les graviers n'ont jammais arrete les rats/mulots et autres souris,

beton sous le container
beton autour
l'eau va d'infiltrer et transformer le tout en cloaque sans compter la penibilite de la realisation

tige de fer dans la paille, ok mais moins bonne isolation, pont thermiques, principe de la bonde de la baignoir, trous tout petit par rapport a la surface de la baignoire pourtant cela suffit a la vider

faut utiliser des piquets d'accacia a la place

le pb de ton projet c'est la paille qui ne supporte pas l'humidité

de ce fait tu dois betonner les pieds de ton isolation

perso j'abandonnerais la paille au profit du polyurethane declassé

http://www.leboncoin.fr/bricolage/274621892.htm?ca=16_s
http://www.leboncoin.fr/bricolage/523444607.htm?ca=16_s

les panneaux assurent le bardage et l'isolation d'un seul jet

le budget sera a etudier

te faut souder la charpente de la toiture au container

pas facile mais jouable

bref

fondations plot beton (6 c'est suffisant)
entre le container et la fondation 10 cm d'isolant incompressible type foam glass
pas donne mais surface insignifiante

ensuite panneaux sandwidch sur les coté du contenair simplement collé ou colle visse a voir
toiture chaude en bac acier charpente legere
isolation laine de roche posée sur le toit du bidule (40 cm cela ne coutera rien)

c'est jouable

a noter que si tu dispose deux containers assez proche l'un de l'autre (3 a 5m) tu peux les relier facilement pour continuer ta structure

en clair pour une facade de 10 m deux containers suffisent, faudra realiser un plancher et un plafond mais c'est simple car tu as des appuis solides

voila comment je verrais le projet

rapide assez economique et simple

mais heu PAS ecologique si ce n'est que tu recycle ...

Desole d'avoir proposer une autre voie mais si tu veux vient aider le voisin a renter ses bottes de pailles tu va vite comprendre

A+


hum
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 10 message Rennes (35)
Merçi jf pour tes réponses.
je crois que tu as mal compris les tiges de fer dans les bottes de paille: elle sont enfoncées verticalement, 2 par bottes, jusqu'à pénétrer dans les 2 bottes du rang d'en dessous. les bottes sont disposées en quinconce comme le sont les parpaings sur un mur.je ne pensais pas percer le contener pour ça...
je ne m'intéresse que depuis peu à l'autoconstruction (quelques livres à la bibliothèque)et je suis tombé aujourd'hui sur ce blog:http://www.lamaisoncontainer.com/Notreprojet.htm
ils n'ont pas fait de chape en béton mais 70 cm de "gros graviers",mais le sol doit absorber tout le poids du contener: il n'y a pas de plots.
les bottes ne sont pas fixées entre elles par des tiges de ferraille mais elles sont vraiment très larges(est ce bien nécessaire?)
je vais essayer de les contacter pour avoir leur expérience.
j'ai hérité d'un terrain en campagne de Rennes, les agriculteurs sont nombreux: pas trop de problèmes,je pense pour,pour trouver de la paille ; et une scierie à quelques Km pour acheter des planches de pin brut pour un bardage économique...
Vue mes finances je n' avait pas prévu dans l 'immédiat d'acheter un terrain et de faire construire à crédit mais peut être qu'en autoconstruction le rêve d'être propriétaire peut se faire...je cogite...
Messages : Env. 10
De : Rennes (35)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Je le connais

en pratique les containers sont prevus pour etre fixe empile sur leurs points ISO

c'est pour cela que certains utilisent des plots
d'autres batissent un vrai plancher bois

tu vas faire une economie sur la paille et l'isolant

mais cela va necessiter beaucoup de boulot

m'enfin si le budget est vraiment limite

pas trop le choix

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Rennes (35)
Merci jf,
en regardant le blog, j'ai vu que le gars n'a pas érigé de muret pour pour protéger la paille extérieure des remontées capillaires ,il se contente d'un hérisson (70 cm quand même) et d'un pare-pluie sous un petit plancher.
Sur les maisons en paille avec bardage,le pare-pluie doit être respirant pour évacuer l'humidité de la maison. ici comme le contener est étanche un pare-pluie standard (non respirant) doit pouvoir être posé? (à condition qu'il soit bien étanche et que la paille soit bien sèche): c'est quand même beaucoup moins chère que du respirant.
en isolant par l'extérieur, je pensais pouvoir laisser l'intérieur brut (peinture blanche,plancher flottant pas chère et goulottes pour les prises et l'éclairage) dans l'immédiat et améliorer l'intérieur au fil des rentrées d'argent...à moins que cela ne pose un problème de condensation important sur les parois métalliques ?
Je m' interroge aussi sur un puit canadien (+ une VMC simple flux moins chère) car j'ai une longue tranchée à faire pour le raccordement, sachant qu' 20 km à l'EST de Rennes il fait un peu plus froid que sur la côte; mais c'est une autre histoire...
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Oui pare pluie etanche

pas de condensation car isolation

profites en pour creuser profond

mais regarde ici http://www.segundamano.es/lleida/finca-rustica-en-tremp/a462[...]a=8_s&st=s&c=60

si tu as un camion ce sera moins chers plus simples plus efficaces que des container "derniers voyages"

le prox est negociable bien sur

A+
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Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Rennes (35)
C'est sûr que les découpes de taules seraient simplifiées mais c'est pas évident de trouver des bonnes occas'...est ce que le toit pourrait supporter le poids de la paille?
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Oui

car il supporte un empilement d'algeco l'un sur l'autre

j'en ai vu 4 etages

cela se trouve faut fouiner

A+
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Env. 10 message Aveyron
Bonjour,

Je pense que la technique GREB peut t'aider dans ta réflexion (isolation ext. paille avec ossature bois ).

 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)


Et l'archéologue du jour est : antolice ! 9 ans 1/2... ! Laugh
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Et sinon :

jf a écrit:Oui

car il supporte un empilement d'algeco l'un sur l'autre

j'en ai vu 4 etages

cela se trouve faut fouiner

A+

Non ! Les containers empilés reposent sur leurs coins, sur leurs faces et dessus, c'est peut-être suffisant pour des bottes de paille, mais guère plus.
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