PAC AIR/EAU sur 2 zones de PCBT

Pas etonant que tu ais des problemes d'information, beaucoup d'installateur n'entre pas de les details techniques.

n'ai pas de doute aucun probleme pour avoir deux zones de chauffe différente pour tes deux plancher chauffant c'est réalisable.
Il faudra que ton installateur te chiffre avec la PAc un kit "bi-zone"

Les notices d'utilisation et de programmation te seront fournis avec la pac
(c'est des gros cahier de 150 pages assez fastidieux a lire, il faut parfois aller sur 3 livres differants pour avoir toutes les infos sur un point
Pour les professionnels ils ont la possibilités de telecharger sur le site du constructeur les meme dossiers + des infos techniques supplémentaires que les clients n'aurront jamais accès
(je pense que c'est pour cela qu'il ne te les donne pas)
Mais il pourrais te donner les docs techniques fournis avec les pac (ou au moins des extraits), car au final si tu l'achete tu l'aurra d'office.

1/ pour la loi d'eau: tu programme la temperature de depart + le delta pour le retour
2/ la vanne 3 voies a un servo moteur et il y a une connection electrique avec la pac
3/ si pose d'un thermostat cela agit en tout ou rien, la loi d'eau permet de maintenir un debit dans l'installation constament...enfin c'est ce que l'on souhaite.....pour une meilleur souplesse de chaleur
Les installateurs programme généralement ce qui est conseillé par le constructeur, comme chaque maison est différente et les régions aussi, on obtient généralement pas ce que l'on veut,
(on a froid avant le reclenchement de la pac, il faut rappeller souvent l'installateur pour afiner le réglage...si il se deplace....et si il sait faire....
sinon a toi de voir les forums et essayer différente solution de reglage


Pour moi le choix serait (mais c'est mon a choix perso....):
1 = Daikin
2 = atlantic
3 =airpac

Bonjour,

Au niveau de la marque de la PAC (1 = Daikin / 2 = atlantic / 3 =airpac), que pensez de la marque Amzair et plus particulièrement du modèle Silenz (PAC intérieur avec un grille sur le mur - pas de module extérieur)

Cordialement

Je ne connais pas Amzair.....

Je me suis cantonné qu'a quelques marques que je pose,
certaine que j'evite car trop de probleme de pannes = retour chez le client qui me fait perdre du temps et de l'argent, et client non satisfait.
de plus pour bien connaitre une marque cela oblige a aller faire des formations chez le fabriquant regulierement sur leurs produits, revenir vers eux pour des explications a des problemes divers.
Donc pour bien connaitre on ne fait pas tout

Si la personne est un peu limite sur son budget je propose généralement de l'atlantic.
Parfois j'offre meme certain produit.
J'implante systhematiquement un parafoudre maintenant à mes client (parfois offert)

certaine personne hors période garantie ce son vue prendre un coup d'orage, c'est en majorité la carte inverter qui dégage, + parfois les 2 ventilos
et rien que pour changer ces deux pièces cela coute le prix complet du groupe extérieur..... dur dur

Donc pour leur eviter ce désagrément je pose un parafoudre
Voir aussi ton assurance habitation, il y des options sur leur contrats, mais cela peux couvrir des dommages foudre sur une PAC

Alors si j'ai un conseil attention aux produits pas cher, renseigne toi sur le net pour les problemes de pannes après mise en service

n'hesite pas a poser un pot anti boue et un degazeur automatique sur le retour chauffage de ta PAC (certain installateur n'en pose pas... et c'est la longévité de ta PAC)

Si le produit AMZAIR te plais hesite pas a appeller le constructeur directement, pour avoir des informations complémentaire ils ont tout a gagner de renseigner un futur acheteur.

Bon courage pour ton projet

Un conseil aussi hesite pas a aller vers une bonne isolation y compris mur et dalle il vaut mieux plus que de se baser sur le minimum standard, tu gagne ton argent après...
car quand tu depense que 1000 euros de chauffage a l'année....

Bonjour,

Attention pour Amzair, redressement judiciaire en cours !!
goldyFC, tu parles de zones de planchers indépendantes.
Je suppose que tu souhaites avoir la possibilité de régler tes températures de manière indépendante?
Avant de monter une usine à gaz, tu as déjà la possibilité d'agir sur les températures de chaque pièce en ajustant le débit d'eau sur chaque départ de plancher.
Mais si tu veux passer d'une température à l'autre ( jour/nuit pour une chambre ou une salle de bain par exemple ) alors il faut une electro-vanne associé au thermostat de la pièce que tu veux contrôler. C'est simple et peu couteux.

Oui, rc60, c'est finalement à cette conclusion que j'aboutis, car les solutions "deux zones" semblent adaptées si on a un plancher chauffant et des radiateurs, c'est à dire des températures différentes.De plus, un kit 2 zones impliquent 2 ou3 circulateurs et une vanne trois voie sans compter le module de régulation supplementaire.
seul un installateur m,à proposé cette solution (Daikin)avec une électron vanne.
question : quelle électrovanne ? Tor ou proportionnelle ? Quelle marque ? C'est cher ?
Cordialement,
Goldyfc

RC60 a écrit:

Bonjour,

Attention pour Amzair, redressement judiciaire en cours !!
goldyFC, tu parles de zones de planchers indépendantes.
Je suppose que tu souhaites avoir la possibilité de régler tes températures de manière indépendante?
Avant de monter une usine à gaz, tu as déjà la possibilité d'agir sur les températures de chaque pièce en ajustant le débit d'eau sur chaque départ de plancher.
Mais si tu veux passer d'une température à l'autre ( jour/nuit pour une chambre ou une salle de bain par exemple ) alors il faut une electro-vanne associé au thermostat de la pièce que tu veux contrôler. C'est simple et peu couteux.

Bonsoir
Je suis technicien en électronique et pro des pompes à chaleur c’est la 1ere fois que j’interviens sur ce forum et il y a quelques points à éclaircir.

J’ai posé et mis en service des PAC de la marque AMZAIR il y a quelques années et au niveau fiabilité ce n’est pas ce que l’on peut attendre d’une PAC. Les compresseurs fonctionnant en tout ou rien usent à mon gout prématurément. Les pièces détachées sont assez chères et l’entreprise est en cours de restructuration. La régulation est correcte mais les solutions envisagées par le constructeur pourraient être bien meilleures

Depuis je pose des modèles ATLANTIC.
Cet hiver avec -15°c aucun appel de client (40) même si l’un d’entre eux n’est pas équipé de l’appoint élèctrique optionnel.

J’ai posé une seule pac DAIKIN je n’ai pas de soucis mais ne suis pas assez expérimenté avec cette marque pour vous en parler

Je vais répondre aux questions en considérant les PAC de marque ATLANTIC.

La loi d’eau est une température d’eau en fonction de la température extérieure mais la variation de la vitesse du compresseur comporte aussi d’autres paramètres.

Une vanne trois voies permet effectivement de réguler la température de départ d’eau mais est inutile sur une PAC car on fonctionne en basse température. Sur une chaudière fuel qui génère une température de 90°c il convient de recombiner cette eau de départ avec celle de retour afin de réguler la température de départ vers un circuit.

Un ballon tampon n’est pas nécessaire avec deux zones indépendantes si ces deux zones sont en basse température.

La loi d’eau peut très bien fonctionner pour chauffer un logement même sans thermostat ou sonde intérieure mais il faut que la PAC soit bien réglée. Le paramètre de la « pente » qui ajuste la température d’eau de départ en fonction de la température extérieur doit être adapté au logement à chauffer. Une sonde intérieure permet de mieux affiner la température intérieure mais je règle son influence sur le système à 10% environs.

La PAC régule la température de départ d’eau en fonction de plusieurs paramètre :
*la température extérieure
*la température intérieure
*la température de départ d’eau
*la température de retour d’eau
*la valeur de la pente
Le régulateur Siemens mixe tout ca et calcule une valeur de départ d’eau.
La PAC va s’arrêter lorsque la température d’eau de retour sera celle calculée et elle va réguler la température de départ lorsque celle-ci sera dépassée.

Pour la mise en œuvre je pense qu’un deuxième circuit est nécessaire lorsque le logement comporte un étage ou une zone de logement indépendante. J’ai une maison de 150 m² et un seul circuit avec une sonde d’ambiance placée dans le salon ( attention à l’implantation) les débimètres des chambres sont réduits afin d’envoyer moins d’eau dans les chambres et les baisser en température.

salutations

geof16 a écrit:

Depuis je pose des modèles ATLANTIC.
Cet hiver avec -15°c aucun appel de client (40) même si l’un d’entre eux n’est pas équipé de l’appoint élèctrique optionnel.

Sans appoint , à - 15 ° et avec une pac Atlantic en plus, mais bien sûr !!! Alors y a surement un petit problème de dimensionnement de la pac , si le client avait toujours chaud avec à - 15 ° extérieur !

Salut geof 16,

Tu est pour la pose de 2 sondes quand on a un plancher chauffant RDC et à l'étage, plutôt que une sonde en bas, même si elle es tradio ?

pesmaker a écrit:

Salut geof 16,

Tu est pour la pose de 2 sondes quand on a un plancher chauffant RDC et à l'étage, plutôt que une sonde en bas, même si elle es tradio ?

oui il vaut mieux 2 sondes avec 2 circuits indépendants meme si les sondes sont radio


Pour RC 60 l'info qu'il n'a pas c'est l'isolation de la maison avec 25 cm dans les murs la pac est bien dimensionnée et fonctionne sans appoint

geof16 a écrit:

Pour RC 60 l'info qu'il n'a pas c'est l'isolation de la maison avec 25 cm dans les murs la pac est bien dimensionnée et fonctionne sans appoint

Effectivement , avec 25 cm d'isolation dans les murs, ça change la donne !
Pour mon info, quelle est la puissance nécessaire de la pac pour chauffer une telle maison (150 m2 ) et jusqu'a - 15 ° ? ça ne doit pas dépasser les 6 kw/h

RC60 a écrit:

geof16 a écrit:

Pour RC 60 l'info qu'il n'a pas c'est l'isolation de la maison avec 25 cm dans les murs la pac est bien dimensionnée et fonctionne sans appoint

Effectivement , avec 25 cm d'isolation dans les murs, ça change la donne !
Pour mon info, quelle est la puissance nécessaire de la pac pour chauffer une telle maison (150 m2 ) et jusqu'a - 15 ° ? ça ne doit pas dépasser les 6 kw/h

Mais, que l'isolation soit bonne ou mauvaise, ça ne change rien au fait qu'à -15°C une pac Atlantic ne fournit qu'un pourcentage très faible de sa puissance nominale; si elle chauffe correctement la maison à cette température, sans appoint, cela veut dire qu'elle est très surdimensionnée pour des températures plus ordinaires...

RC60 a écrit:

geof16 a écrit:

Pour RC 60 l'info qu'il n'a pas c'est l'isolation de la maison avec 25 cm dans les murs la pac est bien dimensionnée et fonctionne sans appoint

Effectivement , avec 25 cm d'isolation dans les murs, ça change la donne !
Pour mon info, quelle est la puissance nécessaire de la pac pour chauffer une telle maison (150 m2 ) et jusqu'a - 15 ° ? ça ne doit pas dépasser les 6 kw/h

Personellement j'ai une maison ossature bois avec 25 cm d'isolant dans les murs, 40 cm dans le plafond sous rampant et 50 cm dans les combles perdues. Le calcul de la puissance de la PAC se fait pour une température de référence de -5°c (en charente attention cette valeur varie suivant chaque département) la surface de la maison est de 170 m² et est équipée d"une VMC double flux ; la maison est élevée sur vide sanitaire isolé + isolant TMS SI de 80 mm , double vitrage 4/16/4. Le résultat du calcul donne une pac de puissance de 5 KW. J'en ai installée une de 6 KW (la 5 n'existant pas à ce moment) avec une résistance d'appoint que j'ai réglée sur 3 KW. C'est le 3 eme hiver que nous passons dans la maison et la résistance ne s'est déclenchée que pendant 2 heures en janvier et février 2013 alors que nous avions des températures de l'ordre de -10°c.
Pour dimensionner une pac il existe des logiciels et feuilles de calcul excel qui font ca très bien. C'est tassez compliqué de dimensionner sans ces outils. De manière générale pour une maison de plein pieds de 150 m² conforme à la RT2012 une 8 KW s'impose. Une 6 KW ira pour 100 à 140 M² et une 5 KW en dessous de 100 M² .
J'ai aussi choisi d'installer une résistance d'appoint car elle permet aussi d'ètre utilisée en remplacement si le groupe thermodynamique viendrai à ne plus fonctionner.
Je vous avoue que je suis entièrement satisfait du chauffage mais avec le peu de recul que j'ai, une 8Kw aurai permis de disposer de plus de puissance et chauffer un peu plus rapidement l'eau du circuit plancher.

Avec ce type d'isolation, en charente et pour 170 m2, une pac de 3 ou 4 kW suffirait à condition qu'elle soit choisie parmi les modèles de dernière génération qui descendent jusqu'à -15°C sans perdre de puissance... c'est ce que tu as apparemment, geof16, avec ta Daikin...

Mais de là à chauffer avec une Atlantic par -15°c comme tu l'affirmes plus haut, il y a un pas assez important...

n.b. ta maison est bien plus proche du Passivhaus que de la rt2012...

bardal a écrit:

Avec ce type d'isolation, en charente et pour 170 m2, une pac de 3 ou 4 kW suffirait à condition qu'elle soit choisie parmi les modèles de dernière génération qui descendent jusqu'à -15°C sans perdre de puissance... c'est ce que tu as apparemment, geof16, avec ta Daikin...

Mais de là à chauffer avec une Atlantic par -15°c comme tu l'affirmes plus haut, il y a un pas assez important...

n.b. ta maison est bien plus proche du Passivhaus que de la rt2012...

Bon, alors on est d'accord !