Dalle sur terre plein
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Bonjour à tous ceux qui prendront le temps de lire ce message.
J'ai parcouru de nombreux messages qui m'ont tous apportés de nombreuses informations mais je reste encore inquiet et incertain sur de nombreuses questions...
Tout d'abord, je précise que je ne suis nouveau sur ce site et que je ne suis pas du tout du métier mais que j’ai juste quelques notions de maçonnerie... Je me trouve maintenant face à mon incompétence et donc....
Je me lance en fait dans aménagement de mon rez de chaussée. Je précise qu’il n’y a pas de vide sanitaire.
Je voudrais au moins cette année faire une dalle . J’ai enlevé la terre et commencé à rentrer du roulé et des gravas pour mon hérisson. Je dispose de 145 cm entre le trait rouge et la terre (dsl je ne sais pas comment on nomme ce fameux trait mais je sais que le sol fini sera à 100 cm de ce dernier- ...) Je dispose aussi de 60 m2 de polystyrène extrudé de 3 cm... Ma surface totale est d’environ 80 m2...
Après recherche sur le net, je comptais faire:
- 20 cm de hérisson
- polyanne
- 2 couches de polystyrène extrudé croisées donc 6 cm
- polyanne
- dalle ferraillée de 12 cm
ce qui fait 38 cm... il reste donc 7 cm pour passer mes gaines dans la chape et le carrelage...
Mais, peut-être aurais-je les moyens d’ici là de faire un plancher chauffant???
Et là les 7 cm ne suffisent plus je pense??? et je ne sais pas exactement combien faut-il compter d’épaisseur pour un plancher chauffant... surtout que les gaines ne pourront pas passer dans ce dernier et qu’il y aura donc surement une couche supplémentaire pour les gaines...
Donc ma première question est:
Comment optimiser au mieux mes 45 cm pour couler ma dalle et pouvoir par la suite mettre (ou non) un plancher chauffant ?
Concernant l’isolation de cette dalle j’ai encore des questions (je suis vraiment désolé de la longueur de ce post mais je ne pense pas qu’il soit judicieux d'en ouvrir un second...)
Ma dalle sera flottante et j’ai cru comprendre que l’on pouvait aussi isoler en périphérie... verticalement contre les murs... Je connais les bande périphériques de 5 mm d’épaisseur et de 10 cm de haut qui servent de joint de dilatation mais sur un schéma trouvé sur le net il semblerait que l’on puisse mettre du polystyrène extrudé sur champ???
En fait est-il envisageable de mettre mon polystyrène extrudé de 3 cm sur champ tout le long des murs pour améliorer l’isolation ou est-ce déconseillé? Ou alors existe-t-il du polystyrène extrudé fait pour cela?
Et enfin la dernière question (la moins claire à mon avis ... et donc celle qui me tracasse le plus ... ) :
Mon rez-de-chaussée fait 10 m par 12 m de long. Une fouille avec un rang d’agglo à bancher le sépare en 2. Sur cette fouille repose un pilier et un bout de mur porteur de 2 mètres contre lequel est solidarisé le socle du futur escalier (je vais voir si je peux joindre un croquis car cela sera surement plus facile a comprendre...) Donc ce n’est pas vraiment un mur porteur qui partage mon rez-de-chaussée mais cette fouille de 20 cm de haut.... Et là, je m’interroge sur la façon de procéder.... Je ne pourrai pas couler la dalle en une seule fois. Donc, je pensais le faire en deux fois.... De chaque coté de cette fameuse fouille.... du coup, si je mets de l’isolant en périphérie, je vais avoir contre cette fouille 3 cm d’isolant de part et d’autre du rang d’agglo à bancher... Lorsque je vais faire un chape par-dessus... où faire le joint de dilatation (s’il faut en faire un?)
Bon je ne pense pas avoir été toujours très clair et je vous remercie donc par avance pour votre patience.
J'ai parcouru de nombreux messages qui m'ont tous apportés de nombreuses informations mais je reste encore inquiet et incertain sur de nombreuses questions...
Tout d'abord, je précise que je ne suis nouveau sur ce site et que je ne suis pas du tout du métier mais que j’ai juste quelques notions de maçonnerie... Je me trouve maintenant face à mon incompétence et donc....
Je me lance en fait dans aménagement de mon rez de chaussée. Je précise qu’il n’y a pas de vide sanitaire.
Je voudrais au moins cette année faire une dalle . J’ai enlevé la terre et commencé à rentrer du roulé et des gravas pour mon hérisson. Je dispose de 145 cm entre le trait rouge et la terre (dsl je ne sais pas comment on nomme ce fameux trait mais je sais que le sol fini sera à 100 cm de ce dernier- ...) Je dispose aussi de 60 m2 de polystyrène extrudé de 3 cm... Ma surface totale est d’environ 80 m2...
Après recherche sur le net, je comptais faire:
- 20 cm de hérisson
- polyanne
- 2 couches de polystyrène extrudé croisées donc 6 cm
- polyanne
- dalle ferraillée de 12 cm
ce qui fait 38 cm... il reste donc 7 cm pour passer mes gaines dans la chape et le carrelage...
Mais, peut-être aurais-je les moyens d’ici là de faire un plancher chauffant???
Et là les 7 cm ne suffisent plus je pense??? et je ne sais pas exactement combien faut-il compter d’épaisseur pour un plancher chauffant... surtout que les gaines ne pourront pas passer dans ce dernier et qu’il y aura donc surement une couche supplémentaire pour les gaines...
Donc ma première question est:
Comment optimiser au mieux mes 45 cm pour couler ma dalle et pouvoir par la suite mettre (ou non) un plancher chauffant ?
Concernant l’isolation de cette dalle j’ai encore des questions (je suis vraiment désolé de la longueur de ce post mais je ne pense pas qu’il soit judicieux d'en ouvrir un second...)
Ma dalle sera flottante et j’ai cru comprendre que l’on pouvait aussi isoler en périphérie... verticalement contre les murs... Je connais les bande périphériques de 5 mm d’épaisseur et de 10 cm de haut qui servent de joint de dilatation mais sur un schéma trouvé sur le net il semblerait que l’on puisse mettre du polystyrène extrudé sur champ???
En fait est-il envisageable de mettre mon polystyrène extrudé de 3 cm sur champ tout le long des murs pour améliorer l’isolation ou est-ce déconseillé? Ou alors existe-t-il du polystyrène extrudé fait pour cela?
Et enfin la dernière question (la moins claire à mon avis
... et donc celle qui me tracasse le plus ... ) :
Mon rez-de-chaussée fait 10 m par 12 m de long. Une fouille avec un rang d’agglo à bancher le sépare en 2. Sur cette fouille repose un pilier et un bout de mur porteur de 2 mètres contre lequel est solidarisé le socle du futur escalier (je vais voir si je peux joindre un croquis car cela sera surement plus facile a comprendre...) Donc ce n’est pas vraiment un mur porteur qui partage mon rez-de-chaussée mais cette fouille de 20 cm de haut.... Et là, je m’interroge sur la façon de procéder.... Je ne pourrai pas couler la dalle en une seule fois. Donc, je pensais le faire en deux fois.... De chaque coté de cette fameuse fouille.... du coup, si je mets de l’isolant en périphérie, je vais avoir contre cette fouille 3 cm d’isolant de part et d’autre du rang d’agglo à bancher... Lorsque je vais faire un chape par-dessus... où faire le joint de dilatation (s’il faut en faire un?)
Bon je ne pense pas avoir été toujours très clair et je vous remercie donc par avance pour votre patience.
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Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
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Bonjour et 
début de réponse...
commençons par le début : un hérisson en roulé, j'ai un doute car par définition tu ne pourras pas le compacter (il va rouler) mais à confirmer.
pas compris si tu avais un plan, schéma coté ou des photos ce serait bien.
pour "économiser" quelques centimètres en prévision de l'éventuel plancher chauffant (qui serait une très bonne idée), tu pourrais passer tes gaines eau et elec sous la dalle suffit juste d'avoir des plans précis pour les ressortir au bon endroit.
çà permet de ne pas faire la chape de ravoirage (3-4cm) qui ne sert QUE pour passer ces gaines, puisqu'elles sont interdites dans la chape "carrelage".
passer également les PVC en 100 pour les évacuations.
tes 2 couches de polymachin sous la dalle ne serviront pas à grand chose : sans VS la T° du sol ne varie pas beaucoup.
si tu y tiens, vérifies quand même qu'il est adapté à la pose sous dalle (il doit résister à la compression).
par contre, en mettre en vertical en périphérie oui, çà permettra justement d'éviter les ponts thermiques avec l'extérieur.
ensuite, il faudrait prévoir (avec ou sans plancher chauffant) un bon isolant entre dalle et chape, plutot que du polymachin extrudé (dont les perf thermique ne sont pas terribles) il vaudrait mieux regarder les panneaux en mousse polyuréthane (souvent appelé PU) les principaux sur le marché : TMS de chez Efisol, Thane22 chez Knauf .
l'interet : ils sont beaucoup plus performants donc besoin de moins d'épaisseur que le poly-extrudé.
on va attendre les images pour la suite
ps : pour inserer les images : il faut les heberger sur un site genre http://www.hostingpics.net/ , copier le lien "code forum 2" et l'inserer directement dans ton message.
début de réponse...
commençons par le début : un hérisson en roulé, j'ai un doute car par définition tu ne pourras pas le compacter (il va rouler) mais à confirmer.
pas compris
si tu avais un plan, schéma coté ou des photos ce serait bien.
pour "économiser" quelques centimètres en prévision de l'éventuel plancher chauffant (qui serait une très bonne idée), tu pourrais passer tes gaines eau et elec sous la dalle suffit juste d'avoir des plans précis pour les ressortir au bon endroit.
çà permet de ne pas faire la chape de ravoirage (3-4cm) qui ne sert QUE pour passer ces gaines, puisqu'elles sont interdites dans la chape "carrelage".
passer également les PVC en 100 pour les évacuations.
tes 2 couches de polymachin sous la dalle ne serviront pas à grand chose : sans VS la T° du sol ne varie pas beaucoup.
si tu y tiens, vérifies quand même qu'il est adapté à la pose sous dalle (il doit résister à la compression).
par contre, en mettre en vertical en périphérie oui, çà permettra justement d'éviter les ponts thermiques avec l'extérieur.
ensuite, il faudrait prévoir (avec ou sans plancher chauffant) un bon isolant entre dalle et chape, plutot que du polymachin extrudé (dont les perf thermique ne sont pas terribles) il vaudrait mieux regarder les panneaux en mousse polyuréthane (souvent appelé PU) les principaux sur le marché : TMS de chez Efisol, Thane22 chez Knauf .
l'interet : ils sont beaucoup plus performants donc besoin de moins d'épaisseur que le poly-extrudé.
on va attendre les images pour la suite
ps : pour inserer les images : il faut les heberger sur un site genre http://www.hostingpics.net/ , copier le lien "code forum 2" et l'inserer directement dans ton message.
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Membre ultra utileBonjour ***** et merci pour ton début de réponse (et surtout ton courage pour avoir tout lu)
- le fait que le polystyrene extrude ne servent à rien me surprend car c'était justement un des éléments dont il me semblait être sûr car lu plusieurs fois ??? et en plus j'en ai acheté déjà un peu
- tu penses donc qu'il est tout à fait possible de mettre de l'extrudé de 3 cm verticalement en périphérie sans risque?
- du coup que vais-je faire avec cette fameuse fouille séparant mon rez de chaussée ?
Merci pour l'info concernant l'insertion d'images voici donc quelques images:
photo (minable) de la fameuse fouille centrale
plan du rdchaussée avec en orangé la fouille
croquis de mon probleme de fouille:
Pour ce qui est du trait rouge, il s'agit de celui fait au cordeau traceur par les maçon comme trait de référence. Mon plancher fini devra se trouver à 100 cm en dessous de ce trait. J'expliquais que je disposais de 145 cm en tre ce trait et le niveau de la terre (et donc de 45 cm pour faire dalle chape et finition...) J'espère avoir été un peu plus clair...
Pour l'instant, je retiens que tu me conseille plutôt une isolation entre la dalle et la chape avec du polyurethane...
Comme je ne veux pas faire un second roman, je m'arrête là et attends tes réactions ou celles d'autres personnes bien entendu
bonne soirée
- le fait que le polystyrene extrude ne servent à rien me surprend car c'était justement un des éléments dont il me semblait être sûr car lu plusieurs fois ??? et en plus j'en ai acheté déjà un peu
- tu penses donc qu'il est tout à fait possible de mettre de l'extrudé de 3 cm verticalement en périphérie sans risque?
- du coup que vais-je faire avec cette fameuse fouille séparant mon rez de chaussée ?
Merci pour l'info concernant l'insertion d'images
voici donc quelques images:
photo (minable) de la fameuse fouille centrale
plan du rdchaussée avec en orangé la fouille
croquis de mon probleme de fouille:
Pour ce qui est du trait rouge, il s'agit de celui fait au cordeau traceur par les maçon comme trait de référence. Mon plancher fini devra se trouver à 100 cm en dessous de ce trait. J'expliquais que je disposais de 145 cm en tre ce trait et le niveau de la terre (et donc de 45 cm pour faire dalle chape et finition...) J'espère avoir été un peu plus clair...
Pour l'instant, je retiens que tu me conseille plutôt une isolation entre la dalle et la chape avec du polyurethane...
Comme je ne veux pas faire un second roman, je m'arrête là et attends tes réactions ou celles d'autres personnes bien entendu
bonne soirée
0 je n'ai pas écris que çà ne servait à rien, relis : "ne servira pas à grand chose" et puis... ce n'est que mon avis.
je l'ai lu également... je l'avais même fait dans ma 1ère maison (mais en mousse PU, pas en poly-extrudé, le résultat doit être similaire).
voici un schéma pour expliquer un peu mieux :
- brun le terrain
- gris fondations et rangs béton
- vert le hérisson
- orange l'isolant
- gris foncé la dalle béton
les traits rouges et bleus pour les flux thermiques qui passeront à travers la dalle.
oui, dans les années 2000 c'était même le seul isolant (ou presque) au niveau des dalles.
mais là encore un bémol : ce n'est que MON avis.
cette "fouille" comme tu dis : tu pourrais isoler en vertical le 1er mètre (en partant de l'extérieur), le "froid" n'ira pas plus loin.
il y a eu plusieurs posts sur le sujet, fonction recherche si tu as le courage.
mais bon, trop d'isolant ne nuit pas et... 30 ou 60mm de poly-extrudé tu auras un "R" = 0.8 à maxi 1.6 , rien d'excessif, et pas suffisant sans complément.
ok, compris pour le trait de niveau.
un détail me "chiffonne" sur ton schéma : c'est l'isolant et la dalle (une dalle c'est 12cm) qui sont plus hauts que la semelle de ta "fouille".
pour moi, la dalle devrait arriver à ras, ou alors c'est une dalle portée et dans ce cas, elle devrait également porter sur la périphérie,
mais on va attendre l'avis des pros sur le sujet.
disons que l'isolant entre dalle et chape est indispensable, là encore c'est une question de logique :
si tu n'as -ou presque- que l'isolant sous la dalle, la chaleur de la maison pourra traverser chape+dalle = 5+12 , pas sur qu'il en reste dans le volume habitable (oui, j'exagère souvent).
si l'isolant est sous la chape, la chaleur traversera cette chape (5cm) et... y restera puisqu'elle sera "bloquée" (encore mes exagérations)...
polyuréthane : le Lambda est plus faible (autour de 0.023 contre 0.035 pour le poly-extrudé) donc avec 6cm de PU on a un "R" = 2.60 c'est toujours çà de gagné.
le PU est plus cher, quand on a vraiment de la place (en épaisseur) on peut économiser en mettant plus de poly-extrudé mais vu ton croquis il faut viser l'optimisation.
autre possibilité : ITE (isolation extérieure pour les murs) ce qui fait une grosse enveloppe isolante et supprime les ponts thermiques au niveau de dalle.
sauf que... çà ne supprime pas le besoin d'isolant entre dalle et chape
0 Membre ultra utileBonjour,
Je reviens à la charge avec quelques excuses pour toi ***** avec ma phrase qui semble t'avoir un peu gênée et j'en suis désolé car c'était loin d'être mon propos:
En fait, c'était juste du dépit parce que j'en ai un peu du tout neuf empilé dans le garage... mais effectivement, comme tu le souligne, le "pas à grand chose" relativise la non-utilité du produit
Bref, en tenant compte de tes conseils sur l'isolation; en baissant mon hérisson de 5 cm (15 cm au lieu de 20) et en cassant un peu le second rang d'agglo à bancher sur cette
de fouille centrale, je peux peut être parvenir à faire ceci:
Mes dalles resteraient donc flottantes, totalement désolidarisées et viendraient au ras de la fouille centrale.
C'est comme toi ce qui me "turlupine" avec cette "fouille centrale":
Ensuite, le polyurethane sera posé sur tout ça et la chape sera coulée avec un joint de dilatation en périphérie et à l'aplomb de la fouille centrale. Cela parait-il acceptable?... Par contre, je ne sais pas où placer le film polyanne pour les remontées capillaires??? Sous le polyurethane ou sur l'extrudé? ou les deux? ? ? ?
Dans le cas où cette configuration soit acceptable ? ? ? Je vais devoir réaliser quelques cloisons en béton cellulaire... Au fond pour faire une double cloison (car le mur du fond est enterré) et à gauche pour séparer de la buanderie qui ne sera pas super-isolée au début... Ces cloisons apparaissent en vert sur le plan et le marron c'est la partie enterrée...
le plan:
et donc ma (nouvelle) question est la suivante: puis-je monter mes cloisons sur une telle configuration (c a d sur mes dalles flottantes) avec peut-être une limite quant à l'épaisseur du béton cellulaire? ou faut-il absolument renforcer la dalle (plus épaisse ou plus ferraillée) sous ces futures cloisons???
Voilà et encore merci à tous ceux qui liront tout ça et pourront m'apporter leurs lumières et à ***** pour sa patience et ses précieuses réponses...
Je reviens à la charge avec quelques excuses pour toi ***** avec ma phrase qui semble t'avoir un peu gênée et j'en suis désolé car c'était loin d'être mon propos
:
En fait, c'était juste du dépit parce que j'en ai un peu du tout neuf empilé dans le garage... mais effectivement, comme tu le souligne, le "pas à grand chose" relativise la non-utilité du produit
Bref, en tenant compte de tes conseils sur l'isolation; en baissant mon hérisson de 5 cm (15 cm au lieu de 20) et en cassant un peu le second rang d'agglo à bancher sur cette
de fouille centrale, je peux peut être parvenir à faire ceci:
Mes dalles resteraient donc flottantes, totalement désolidarisées et viendraient au ras de la fouille centrale.
C'est comme toi ce qui me "turlupine" avec cette "fouille centrale":
Ensuite, le polyurethane sera posé sur tout ça et la chape sera coulée avec un joint de dilatation en périphérie et à l'aplomb de la fouille centrale.
Cela parait-il acceptable?... Par contre, je ne sais pas où placer le film polyanne pour les remontées capillaires??? Sous le polyurethane ou sur l'extrudé? ou les deux? ? ? ?
Dans le cas où cette configuration soit acceptable ? ? ? Je vais devoir réaliser quelques cloisons en béton cellulaire... Au fond pour faire une double cloison (car le mur du fond est enterré) et à gauche pour séparer de la buanderie qui ne sera pas super-isolée au début... Ces cloisons apparaissent en vert sur le plan et le marron c'est la partie enterrée...
le plan:
et donc ma (nouvelle
) question est la suivante: puis-je monter mes cloisons sur une telle configuration (c a d sur mes dalles flottantes) avec peut-être une limite quant à l'épaisseur du béton cellulaire? ou faut-il absolument renforcer la dalle (plus épaisse ou plus ferraillée) sous ces futures cloisons???
Voilà et encore merci à tous ceux qui liront tout ça et pourront m'apporter leurs lumières et à ***** pour sa patience et ses précieuses réponses...
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