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Branchement en Y en aval d'un DB de calibre 90A et 18kVa

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Env. 100 message Val D Oise
Bonsoir!

Je suis entrain de finir le montage électrique d'un vieux logement refait à neuf, en tout électrique (radiateurs, ballon eau chaude, cuisinière, etc.) et j'aurais besoin d'éclaircissement s'il-vous-plaît.
Je dois alimenter deux appartements, à partir d'un DB de 90A en Y pour un abonnement de 18kVA en monophasé situé à l'extérieur à environ 10 mètres de chaque appartement.
Mon DB de 90A en aval sera d'abord relié à une boîte de dérivation (section des câbles : 16mm² ; câbles enterrés donc pas moyen de les changer) ensuite de cette boîte de dérivation je vais alimenter avec un câble de 16mm² chaque tableau électrique.
Chaque tableau contient des interrupteurs (1 type A de 40A et 2 type AC de 40A) et des disjoncteurs de 2, 16, 20 et 32A.
J'ai cru comprendre qu'il fallait pour chaque tableau électrique un dispositif de coupure d'urgence.

En cherchant sur ce forum et un peu partout, j'ai découvert l'interrupteur sectionneur.
Puis-je mettre pour chaque tableau électrique un interrupteur sectionneur, de sorte que depuis la boîte de dérivation j'arrive d'abord sur l'interrupteur sectionneur, ensuite de l'interrupteur, je me branche enfin sur le tableau électrique ? Quelle serait donc l'intensité dans ce cas pour chaque interrupteur sectionneur ? 63A par interrupteur ou 45A chacun -- si ça existe -- pour retrouver les 90A du DB ?
Merci pour vos réponses.
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Plusieurs remarques préalables :
- si vous voulez passer 90A, il faut du 25² et pas du 16².
- je suppose que le branchement ERDF en 90A est déjà existant, car de nos jours ce n'est plus commercialisé (60A maxi en mono) pour les branchement neufs
- je suppose que ces deux logements sont pour un usage privatifs ou pour de la location saisonnière, car vous n'avez pas le droit de revendre d'électricité
- je doute que vous ayez besoin de 90A dans chaque logement, au vu de ce que vous décrivez. Il serait sans doute souhaitable de mettre à la place de la boite de dérivation un petit coffret de répartition avec 2 disjoncteurs pour alimenter chacun des logements : disj 40A avec du 10² en aval pour 9kW maxi, disj 63A avec du 16² en aval pour 14 kW maxi
Vous pouvez vous inspirer de ceci :


Pour en revenir à votre question, il faut effectivement un dispositif de coupure d'urgence à l'arrivée dans chaque logement.
- soit un interrupteurs sectionneur en tête du tableau : 40A si disj 40A au départ, 63A si disj 63A au départ, 100A sinon
- soit un disjoncteur type ERDF placé, soit non différentiel, soit 500mA sélectif sur une platine à côté du tableau : 15/45 si disj 40A au départ, 30/60A si disj 63A au départ, 60/90A sinon

Exemple d'inter sectionneur


@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 100 message Val D Oise
Bonjour Carminas!

Merci pour ta réponse.
Pour les remarques :
- Ce n'est pas que je veux mais il y a déjà du 18kVa mono (90A) avec un disjoncteur 500mA 60/90, le branchement EDF est en effet déjà existant. Il alimentait uniquement un des logements, l'autre était une grange qui a été réaménagé en logement.
- Les deux logements sont pour un usage privatif : il s'agit de deux frères, par soucis d'économie, qui ont acheté et réaménagé la grange en logement pour avoir chacun son logement mais un seul DB principal. J'avais proposé un raccordement distinct, mais le budget serré les a conduit à garder l'existant et à juste légèrement le modifier. Chaque logement est un F4, l'ancien F4 étant plus grand que la grange devenue nouveau F4.
- Pour chaque appartement, il y aura 8 radiateurs dans le premier, 5 dans le second, 1 ballon d'eau chaude, 1 cuisinière électrique, 1 lave linge, 1 frigo, 1 micro-onde et quelques autres appareils (TV, ordi, chaîne HIFI, etc.). A louche, je dirais qu'il y en aurait pour 16kW de besoin en puissance instantanée pour l'ancien F4 et 12kW pour le nouveau.
- Il y aura juste la VMC plus puissante en commun (c'est trop galère pour ajouter une 2e VMC -- raison qui ne vaut pas la peine d'être mentionnée)
- Donc actuellement, il y a du 18kVA en 90A. J'ai demandé à EDF de passer en dessous (12kVA en 60A par exemple), mais il m'ont conseillé de rester dans cette configuration, vu les appareils (tout électrique). A moins de le harceler....Et un 18kVA en 60A c'est possible ? EDF n'a pas vraiment répondu à ma question.
- L'idée du coffret de répartition me plaît beaucoup, je n'avais pas pensé à cela. Merci. Mais je ne comprends pas une chose. Faudrait-il en plus de ce coffret de répartition (à la place d'une boîte de dérivation) un dispositif de coupure à l'arrivée de chaque logement ou justement le coffret de répartition (étant donné qu'il aura un disjoncteur pour alimenter chaque logement) suffirait comme dispositif de coupure ?
- Pour le dispositif de coupure, tu dis qu'il faut :

* soit un interrupteur en tête de 40A si disjoncteur au départ est de 40A. OK! Tu me laisses trois possibilités : 40A, 63A ou autre en fonction de la section du câble et je suppose du besoin instantané de puissance.
  • DB ERDF (500mA-90A-18kVA)
    • Tableau de répartition
      • disjoncteur > 63A (quelle intensité idéalement?) (besoin en puissance : env 16kW)
        • interrupteur sectionneur > 63A <= choisis en fonction du disjoncteur au dessus
          • tableau électrique logement A (puissance instantanée approx : 16kW)

      • disjoncteur > 63A (quelle intensité idéalement?) (besoin en puissance : env 11kW)
        • interrupteur sectionneur 63A <= choisis en fonction du disjoncteur au-dessus
          • tableau électrique logement B (puissance instantanée approx : 11kW)

Est-ce comme cela que tu le verrais ?

* soit un disjoncteur type ERDF. OK! Je ne savais pas qu'on pouvais mettre un disjoncteur type ERDF (dit BACO je pense) derrière un autre... Dans ce cas, aurait-on bien la configuration suivante (en partant de l'extérieur vers l'intérieur) :
  • DB ERDF (500mA-90A)
    • Tableau de répartition
      • disjoncteur > 63A (quelle intensité idéalement?) (besoin en puissance : env 16kW)
        • disjoncteur type ERDF 60/90A <= choisis en fonction du disjoncteur au-dessus
          • tableau électrique logement A (puissance instantanée approx : 16kW)

      • disjoncteur > 63A (quelle intensité idéalement?) (besoin en puissance : env 11kW)
        • disjoncteur type ERDF 60/90A <= choisis en fonction du disjoncteur au-dessus
          • tableau électrique logement B (puissance instantanée approx : 11kW)

Est-ce comme cela que tu verrais les choses ?
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Env. 4000 message Cotes D'armor
Salut,

Citation: Les deux logements sont pour un usage privatif : il s'agit de deux frères, par soucis d'économie, qui ont acheté et réaménagé la grange en logement pour avoir chacun son logement mais un seul DB principal. J'avais proposé un raccordement distinct, mais le budget serré les a conduit à garder l'existant et à juste légèrement le modifier. Chaque logement est un F4, l'ancien F4 étant plus grand que la grange devenue nouveau F4.


désolé mais ce cas n'est pas ce qu'on pourrai appeler un usage privatif.

ces 2 frères habiterons ces logements toute l'année. ce n'est pas comme si un des appartements etant " prêté " quelque jours a la manière d'une chambre d'amis...

Citation: Donc actuellement, il y a du 18kVA en 90A. J'ai demandé à EDF de passer en dessous (12kVA en 60A par exemple), mais il m'ont conseillé de rester dans cette configuration, vu les appareils (tout électrique). A moins de le harceler....Et un 18kVA en 60A c'est possible ? EDF n'a pas vraiment répondu à ma question.


un 18kVA en 60A ... non cela n'existe pas. le 18kVA c'est soit 90A mono, soit 30A tri.
60A c'est 12kVA en mono et 36 kVA en tri.
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
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Dept : Cotes D'armor
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Env. 100 message Val D Oise
fab1978 a écrit:Salut,
désolé mais ce cas n'est pas ce qu'on pourrai appeler un usage privatif.
Autant pour moi...Je disais privatif à la différence de locatif.
En effet, personne ne loue à personne. Les acheteurs sont les propriétaires et les futurs occupants des lieux. Je ne sais pas comment dire : privatif, pas locatif, etc ?

fab1978 a écrit:Salut,
un 18kVA en 60A ... non cela n'existe pas. le 18kVA c'est soit 90A mono, soit 30A tri.
60A c'est 12kVA en mono et 36 kVA en tri.
C'est bien ce qu'il me semblait. Merci.
Donc lorsque "Carminas" a dit " je doute que vous ayez besoin de 90A dans chaque logement, au vu de ce que vous décrivez", quelle serait son idée, à quoi a-t-il pensé ?
Actuellement, le DB principal est calibré à 90A. L'abonnement qui a été commandé chez EDf, c'est du 18kVA.
L'idée est d'utiliser cette intensité non pas par logement mais pour les deux logements...
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Env. 4000 message Cotes D'armor
hsmr a écrit:
fab1978 a écrit:Salut,
désolé mais ce cas n'est pas ce qu'on pourrai appeler un usage privatif.
Autant pour moi...Je disais privatif à la différence de locatif.
En effet, personne ne loue à personne. Les acheteurs sont les propriétaires et les futurs occupants des lieux. Je ne sais pas comment dire : privatif, pas locatif, etc ?


ce que je voulais dire c'est que dans ce cas, a mon avis, legalement, il faudrait 2 compteurs ... mais ce n'est pas le fond du problème. je tenais juste a ce que vous soyez bien au courant de ce qui est possible.

hsmr a écrit:
fab1978 a écrit:Salut,
un 18kVA en 60A ... non cela n'existe pas. le 18kVA c'est soit 90A mono, soit 30A tri.
60A c'est 12kVA en mono et 36 kVA en tri.
C'est bien ce qu'il me semblait. Merci.
Donc lorsque "Carminas" a dit " je doute que vous ayez besoin de 90A dans chaque logement, au vu de ce que vous décrivez", quelle serait son idée, à quoi a-t-il pensé ?
Actuellement, le DB principal est calibré à 90A. L'abonnement qui a été commandé chez EDf, c'est du 18kVA.
L'idée est d'utiliser cette intensité non pas par logement mais pour les deux logements...


je ne sais pas précisément ce qu'il voulais dire.
avec un disjoncteur 60/90, il y a la possibilité de la passer a 75A voir a 60A... mais la je passe la limite de ce que je peux faire ( je n'ai pas le droit de conseiller sur l’abonnement des clients )
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Mon interrogation était de savoir si vous pouviez avoir des pointes au dela de 63A dans chaque logement.
Au vu de ce que vous décrivez, la réponse pourrait être oui

Vous avez 2 options :
- soit vous ne limitez pas la puissance dans chaque logement et chacun peut tirer sur les 18kVA (21kW dans les faits) à sa guise. L'avantage c'est que vous mutualiser la puissance sachant que les pointes de consommations ne se produiront pas simultanément. L'inconvénient c'est qu'il faut tout dimensionner pour 90A (câble 25², intersectionneur 100A ou DB 60/90A réglé sur 90), donc plus cher
- soit vous limitez la puissance dans chaque logement à 14kW en mettant à l'origine du câble un disj 63A. Dans ce cas vous dimensionnez pour 63A (câble 16², intersectionneur 63A ou DB 30/60A réglé sur 60). Mais pour un des deux logements cela pourrait être juste à moins de mettre un délesteur (ou de voir à l'usage ce que cela donne).


Il faut un dispositif de coupure d'urgence à l'intérieur de chaque logement. Le disjoncteur à l'origine dans le coffret de répartition ne peux pas faire l'affaire, s'il n'est pas dans le logement

Personnellement vu que c'est une propriété commune et privative, je partirai sur la solution 1


Le disjoncteur ERDF général est-il différentiel 500A ou non différentiel ? Instantané ou Sélectif ?

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Val D Oise
fab1978 a écrit:ce que je voulais dire c'est que dans ce cas, a mon avis, legalement, il faudrait 2 compteurs ... mais ce n'est pas le fond du problème. je tenais juste a ce que vous soyez bien au courant de ce qui est possible.
OK! Merci
Pour la petite histoire, beaucoup de personnes achètent des maisons ou des fermes ensemble et font ce type de subdivision. Avec deux raccordements distincts, au niveau budget c'est tellement lourd que la solution la plus simple consiste à n'installer qu'un seul compteur surtout lorsque c'est de la rénovation. Y en a un qui paie (le compteur étant à son nom) pour tout le monde, et l'autre compense en emmenant tout le monde en vacances ;)
Dans mon logement actuel qui fait l'objet d'un autre post (que je dois d'ailleurs aller alimenter car il y a du nouveau), je suis en phase de créer un nouveau raccordement distinct pour mon étage que je vais mettre en location, histoire de ne pas m'embêter à compter la consommation du locataire et la déduire de la mienne. ERDF m'a carrément proposé de n'installer qu'un seul compteur, de ne pas faire payer l'électricité à mon locataire, mais d'appliquer des charges calculées en fonction d'une consommation plus ou moins estimée. L'idée c'est de faire louer mon étage toute charge comprise (même l'électricité). Légal ou pas ? J'ai préféré ne pas m'embêter et demander un raccordement distinct. Le technicien d'ERDF (malgré le bon gâteau que je prévois toujours lorsqu'il passe) était bien embêté. Fin de la parenthèse...

fab1978 a écrit:avec un disjoncteur 60/90, il y a la possibilité de la passer a 75A voir a 60A... mais la je passe la limite de ce que je peux faire ( je n'ai pas le droit de conseiller sur l’abonnement des clients )
C'est à la portée de tous ? C'est juste le calibre à changer sur le disjoncteur ? Et dans le fond, quel avantage pourrais-je alors en tirer hormis la section des câbles de 16mm² (je ne suis plus très sûr de la section des câbles) déjà en place et qui ne nécessiterait pas d'être changée ? Et surtout que de toute façon, ce sera du 90A...

Carminas a écrit:Vous avez 2 options :
- soit vous ne limitez pas la puissance dans chaque logement et chacun peut tirer sur les 18kVA (21kW dans les faits) à sa guise. L'avantage c'est que vous mutualiser la puissance sachant que les pointes de consommations ne se produiront pas simultanément. L'inconvénient c'est qu'il faut tout dimensionner pour 90A (câble 25², intersectionneur 100A ou DB 60/90A réglé sur 90), donc plus cher
- soit vous limitez la puissance dans chaque logement à 14kW en mettant à l'origine du câble un disj 63A. Dans ce cas vous dimensionnez pour 63A (câble 16², intersectionneur 63A ou DB 30/60A réglé sur 60). Mais pour un des deux logements cela pourrait être juste à moins de mettre un délesteur (ou de voir à l'usage ce que cela donne).
La première option donc serait celle tu retiendrais. Merci pour cet avis éclairé.
Le seul inconvénient, c'est la section des câbles. Il faudrait que je retourne sur les lieux pour vérifier. Comme je n'y ai été qu'une fois, je pense être sûr d'avoir vu un câble d'une section de 16mm² entre le compteur (situé à l'extérieur) et l'ancien DB de 500mA. Cet ancien DB qui alimentait l'ancien appartement bien entendu va être retiré (lire la suite ci-dessous).
De ce que je sais, l'abonnement de 18kVA qui a été commandé c'est pour alimenter un nouveau DB de 90A (qui remplacera l'ancien) mais qui sera placé lui aussi à l'extérieur (l'ancien était à l'intérieur). Ensuite, d'après EDF, c'est aux propriétaires de relier le DB aux tableaux électriques. Il faudrait donc passer des câbles de 25mm² entre le DB situé à l'extérieur et le coffret de répartition (ceux en place et actuellement enterrés sont je pense, comme je l'ai dit, de section égale à 16mm² -- j'irais vérifier).

Le DB principal de 500mA est un Sélectif je suppose (y avait un gros "S" dessus sauf si ça veut signifier autre chose). Différentiel ou non ! Aucune idée.
Comme je ne l'ai pas sous les yeux, je ne saurais que lorsque j'irais sur place et si vous me donnez des indications à rechercher dessus (ou en appelant EDF) Merci.

Mais au fait, pour l'option 1, si je mets un inter sectionneur de 100A (donc 2x100A au total pour les deux inter sectionneurs) ou un DB 60/90A réglé sur 90 (donc 2x90A pour les deux DB), ne va-t-il pas sauter en même temps que le DB principal de ERDF ?

Carminas a écrit:Il faut un dispositif de coupure d'urgence à l'intérieur de chaque logement. Le disjoncteur à l'origine dans le coffret de répartition ne peux pas faire l'affaire, s'il n'est pas dans le logement
OK, merci. Tu proposerais alors un DB secondaire par tableau (donc par logement) ou un interrupteur sectionneur ? Quelle serait ta préférence ? Est-ce kif kif ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Effectivement la liaison entre le DB extérieur et le logement est à votre charge.
Attention à la section des fils vu qu'il y a de la longueur :
- 2x25² pour 28m maxi
- 2x35² pour 39m maxi
- 2x50² pour 56m maxi
...
Je suis supris qu'ERDF vous propose encore du 18kVA si le branchement est refait. Je pensais qu'ils se contentaient de la maintenir sur les branchements existants.

Si le DB est sélectif, c'est forcément un différentiel 500mA (sélectif, cela veut dire que cela déclenche de manière légerement retardé sur un défaut différentiel)

Un interrupteur sectionneur ne saute jamais. Il n'assure pas de protection, c'est juste un dispositif de coupure manuel.
Si vous mettez des DB à l'intérieur, pour le fait de sauter en même temps, tout dépend du type de défaut :
- si c'est une fuite de courant (défaut différentiel), ce sont vos interrupteur différentiel 30mA qui couperont en premier
- si c'est une surcharge, ce sera sans doute celui de l'extérieur, car il est peu probable que atteignez les 90A sur un seul logement
- si c'est un court-circuit, ce sera soit celui de l'extérieur, soit celui de l'intérieur, voire les deux et éventuellement en plus le disjoncteur du circuit à l'origine du problème

J'ai une petite préférence pour l'interrupteur sectionneur, mais le DB à l'avantage d'être bien visible et facile repérable par n'importe quelle personne qui ne connait pas l'installation et qui peut ainsi facilement l'actionner en cas de nécessite.

@+
Carminas
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Env. 4000 message Cotes D'armor
hsmr a écrit:
fab1978 a écrit:ce que je voulais dire c'est que dans ce cas, a mon avis, legalement, il faudrait 2 compteurs ... mais ce n'est pas le fond du problème. je tenais juste a ce que vous soyez bien au courant de ce qui est possible.
OK! Merci
Pour la petite histoire, beaucoup de personnes achètent des maisons ou des fermes ensemble et font ce type de subdivision. Avec deux raccordements distincts, au niveau budget c'est tellement lourd que la solution la plus simple consiste à n'installer qu'un seul compteur surtout lorsque c'est de la rénovation. Y en a un qui paie (le compteur étant à son nom) pour tout le monde, et l'autre compense en emmenant tout le monde en vacances ;)
Dans mon logement actuel qui fait l'objet d'un autre post (que je dois d'ailleurs aller alimenter car il y a du nouveau), je suis en phase de créer un nouveau raccordement distinct pour mon étage que je vais mettre en location, histoire de ne pas m'embêter à compter la consommation du locataire et la déduire de la mienne. ERDF m'a carrément proposé de n'installer qu'un seul compteur, de ne pas faire payer l'électricité à mon locataire, mais d'appliquer des charges calculées en fonction d'une consommation plus ou moins estimée. L'idée c'est de faire louer mon étage toute charge comprise (même l'électricité). Légal ou pas ? J'ai préféré ne pas m'embêter et demander un raccordement distinct. Le technicien d'ERDF (malgré le bon gâteau que je prévois toujours lorsqu'il passe) était bien embêté. Fin de la parenthèse...


le fait que beaucoup de monde le fasse ne rend pas la chose légale ...
un raccordement neuf complet coute environ 1000 a 1500 euro. c'est quoi comparé a la transformation d'une grange en logement? même si je peux comprendre que cela représente une somme, je pense que quand on prend la décision d'alimenter 2 logements distinct habités a l’année par un seul compteur, il faut bien être au courant de la légalité de ce qu'on fait. concernant votre chantier, si le logement est loué meublé pour de courtes durées, légalement il n'y a aucun soucis.


fab1978 a écrit:avec un disjoncteur 60/90, il y a la possibilité de la passer a 75A voir a 60A... mais la je passe la limite de ce que je peux faire ( je n'ai pas le droit de conseiller sur l’abonnement des clients )
C'est à la portée de tous ? C'est juste le calibre à changer sur le disjoncteur ? Et dans le fond, quel avantage pourrais-je alors en tirer hormis la section des câbles de 16mm² (je ne suis plus très sûr de la section des câbles) déjà en place et qui ne nécessiterait pas d'être changée ? Et surtout que de toute façon, ce sera du 90A...

[/quote]

c'est faisable dans tous les cas mais pas par tout le monde. le regalege se fait par ERDF et permet de payer moins d’abonnement.

Citation: Je suis supris qu'ERDF vous propose encore du 18kVA si le branchement est refait. Je pensais qu'ils se contentaient de la maintenir sur les branchements existants.


le branchement n'est pas réellement refait. la puissance de raccordement n'est pas modifiée. ce n'est que l'emplacement du DB qui change.
le câble actuellement en place serai donc actuellement propriété d'ERDF. je serai étonné que ce ne soit pas du 25².
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
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Env. 100 message Val D Oise
Carminas a écrit:Effectivement la liaison entre le DB extérieur et le logement est à votre charge.
Attention à la section des fils vu qu'il y a de la longueur :
- 2x25² pour 28m maxi
- 2x35² pour 39m maxi
- 2x50² pour 56m maxi
OK, merci pour l'information. Il doit y avoir maxi entre 15 et 20 mètres du DB extérieur au logement.

Carminas a écrit:Je suis supris qu'ERDF vous propose encore du 18kVA si le branchement est refait. Je pensais qu'ils se contentaient de la maintenir sur les branchements existants.
Bah, disons que comme il y avait déjà un compteur pour le logement d'à côté, ERDF a proposé les deux solutions, sans donner l'avantage ni à l'une ni à l'autre. Les proprios ont choisi, à mon sens, la plus simple à mettre en oeuvre et bien entendu, la moins coûteuse.

Carminas a écrit:Si le DB est sélectif, c'est forcément un différentiel 500mA (sélectif, cela veut dire que cela déclenche de manière légerement retardé sur un défaut différentiel)

Un interrupteur sectionneur ne saute jamais. Il n'assure pas de protection, c'est juste un dispositif de coupure manuel.
Si vous mettez des DB à l'intérieur, pour le fait de sauter en même temps, tout dépend du type de défaut :
- si c'est une fuite de courant (défaut différentiel), ce sont vos interrupteur différentiel 30mA qui couperont en premier
- si c'est une surcharge, ce sera sans doute celui de l'extérieur, car il est peu probable que atteignez les 90A sur un seul logement
- si c'est un court-circuit, ce sera soit celui de l'extérieur, soit celui de l'intérieur, voire les deux et éventuellement en plus le disjoncteur du circuit à l'origine du problème

J'ai une petite préférence pour l'interrupteur sectionneur, mais le DB à l'avantage d'être bien visible et facile repérable par n'importe quelle personne qui ne connait pas l'installation et qui peut ainsi facilement l'actionner en cas de nécessite.

@+
Merci pour cette précision et pour ton avis. Alors j'hésite encore entre un interrupteur sectionneur et un DB...A suivre...
Merci.
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Env. 100 message Val D Oise
fab1978 a écrit:le fait que beaucoup de monde le fasse ne rend pas la chose légale ...
Entièrement d'accord avec toi.

fab1978 a écrit:un raccordement neuf complet coute environ 1000 a 1500 euro.
Ils ont avait pour plus de 2000€ en raccordement neuf (dans le Val d'oise vers Persan) alors que j'en ai eu pour 1300€ dans mon propre logement (à 15km de Persan).

fab1978 a écrit:c'est quoi comparé a la transformation d'une grange en logement?
Pas grand chose je te l'accorde, mais quand toutes les taxes tombent (TLE, impôts locaux, etc, ), on est bien content d'économiser plus de 1000€.

fab1978 a écrit:Concernant votre chantier, si le logement est loué meublé pour de courtes durées, légalement il n'y a aucun soucis.
C'est plus ou moins le cas...J'expliquerais dans mon post que je vais mettre à jour plus tard...

fab1978 a écrit:le branchement n'est pas réellement refait. la puissance de raccordement n'est pas modifiée. ce n'est que l'emplacement du DB qui change.
le câble actuellement en place serai donc actuellement propriété d'ERDF. je serai étonné que ce ne soit pas du 25².
Pour la section du câble, j'aurais confirmation une fois que j'y retournerais.

Merci pour toutes vos précisions.

Je ferais donc une installation en Y avec un coffret de répartition en aval du DB principal de ERDF. Le coffret sera muni de deux disjoncteurs (les intensités dépendront de la section des câbles), puis en aval du coffret je mettrais soit un interrupteur sectionneur par tableau électrique soit un DB (secondaire) par tableau électrique (et au même endroit que le tableau bien entendu). La décision n'est pas encore arrêtée dans ce cas...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
La tarif peut éventuellement vous aider à choisir.
Il va plutôt à l'avantage de l'inter sectionneur

Inter sectionneur 100A
http://www.materielelectrique.com/intersectionneur-lexic-p-1195.html
ou celui-ci plus visible mais plus cher
http://www.materielelectrique.com/advanced_search_result.php[...]s=02358&x=0&y=0
Choissez un grand tableau pour qu'il soit bien visible (comme dans mon exemple au début)

DB 60/90A non différentiel un peu cher
http://www.materielelectrique.com/disjoncteur-branchement-ba[...]ent-baco-diff-p-93.html
DB 60/90A 500mA sélectif un peu moins cher et qui conviendra également
http://www.materielelectrique.com/disjoncteur-branchement-ba[...]diff-selectif-p-90.html
Platine pour poser le disjoncteur
http://www.materielelectrique.com/platine-disjoncteur-branch[...]-225x250x51-p-2156.html

J'ai pris un site internet pour vous donner une idée des tarifs
Vous pouvez commander ailleurs ou aller chez un grossiste en électricité.

@+
Carminas
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Env. 100 message Val D Oise
Merci Carminas pour les liens.
Je penche plutôt pour un interrupteur sectionneur car je peux directement l'intégrer dans le tableau électrique.
Par contre, l'écart de prix entre les interrupteurs sectionneurs fait écarquiller les yeux avec un "Ohhhhhhh!" d'étonnement...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est vrai que c'est surprenant, d'autant plus qu'en 63A l'écart relatif entre les 2 modèles est nettement moindre.
Reste que je vous ai donné ceux là, à titre indicatif. En cherchant chez un professionnel vous trouverez d'autres marques qui conviennent.

@+
Carminas
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Env. 100 message Val D Oise
Bonjour!

Petit retour...
Je ne sais plus si je l'ai dit mais après vérification, la section des câbles entre le compteur situé à l'extérieur et l'ancien DB (qui était à l'intérieur et qui a finalement été ramené à l'extérieur et remplacé par un neuf) est de 25mm² (et non 16 comme je le pensais).
J'ai donc deux gros câbles de 25mm² qui partent du DB à l'extérieur en enterré et qui arrivent là où se trouvaient l'ancien DB (ERDF avait mis la section max au cas où le besoin d'augmentation de puissance se ferait sentir...Comme quoi ).

Partant de ces deux câbles, je dois donc au final relier le tableau électrique de l'ancien logement (qui était autrefois alimenté par l'ancien DB) au DB. Même chose pour le tableau électrique du nouveau logement.
D'abord, pour chaque tableau, j'ai choisi de mettre en tête un interrupteur sectionneur de 100A (merci Carminas pour l'idée) chacun pour assurer la coupure d'urgence. Ce ne sera pas évident pour l'ancien tableau (il n'y a plus de place) qui doit être refait complètement je pense. Pour le nouveau, ce sera plus simple.

Mais je suis bloqué, en ce qui concerne la présence d'un coffret de répartition.
Pourquoi en mettre un plutôt qu'une simple boîte de dérivation ?
Carminas y répond bien, mais l'idée est d'avoir comme seul point commun entre les deux logements et le DB situé à l'extérieur, accessible par tous, plutôt qu'un coffret intermédiaire, qui, pour faire simple, ne peut être placé qu'au sous-sol, en lieu et place de l'ancien DB qui a été retiré.
Le coffret a l'avantage d'être visible, avec ses deux disjoncteurs. Quels autres avantages y a-t-il ?
La boîte de dérivation a un avantage indéniable. J'y entre 2 gros câbles de 25mm² et avec des dominos j'en sors 4 pour alimenter les tableaux, je fixe tout ça au mur et le tour est joué. Pas besoin de disjoncteurs et pas de point intermédiaire entre les tableaux électriques et le DB.
Mais quel est le gros inconvénient d'avoir une simple boîte de dérivation ?

J'ai pensé mettre le coffret dans un lieu commun, mais il va falloir que je retire des câbles, et ce serait trop contraignant.
Si jamais je me résignais finalement à mettre un coffret de répartition (parce que c'est mieux...), dans quel cas l'un des disjoncteurs peut-il sauter ?

Merci pour vos avis.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

S'il c'est une simple dérivation, sans disjoncteur, une boite de répartition pourra faire l'affaire

Dans l'esprit de ceci



@+
Carminas
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Env. 100 message Val D Oise
Excellent! C'était vraiment cette idée là...(dans l'esprit)
Merci.

Y a plus qu'à...Merci beaucoup.

En passant, pourrais-tu en MP me donner un site intéressant où je pourrais commander des goulottes pour faire passer des câbles de sections 25mm² ?
Merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Je pense que pour les goulottes, le mieux est d'aller chez un grossiste en électricité.
Il a tous les catalogues nécessaires et ce sera dispo au plus tard le lendemain.

@+
Carminas
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Env. 100 message Val D Oise
Bonjour Carminas!
J'étais en grande surface avec ton schéma ci-dessous pour savoir comment je pouvais réaliser le coffret de répartition, et le vendeur m'a sorti une simple boîte étanche de dérivation (les fameuses boîtes grises) en me disant que c'était la norme pour faire une simple dérivation. Mais comme j'ai pensé à laisser une possibilité d'évolution du coffret, j'ai pensé plutôt installer un petit tableau avec juste deux borniers. J'aurais 1 arrivée EDF avec deux câbles, et autant de départ (un départ ayant deux câbles : phase et neutre - j'omets volontairement la terre pour faire simple) que de tableaux électriques (au cas où un jour je devrais mettre des disjoncteurs, ne sait-on jamais).
Puis-je réaliser le coffret de répartition comme je pense le faire ? Est-ce bien par rapport à la norme ?
Merci.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Il faut juste respecter :
- accessibilité des connexions
- indice IP adapté aux conditions extérieures

Peut importe ensuite que ce soit dans une boite Plexo ou un tableau Plexo

@+
Carminas
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En cache depuis le mercredi 06 novembre 2024 à 10h51
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