Le toit plat coûte t-il plus cher ?

***** a écrit:

Bonjour,

il faut lire les phrases dans le bon sens :

mouette44 a écrit:

... Donc a mon sens, dire qu'une toiture terrasse est moins cher dans tous les cas parce que c'est à priori moins cher sur du tertiaire ne veut rien dire.....

je n'ai pas dit çà, j'ai dit l'inverse :
SI c'était moins cher en 2 pents, on en verrait beaucoup plus sur le tertiaire.

Oui, enfin on joue sur les mots : "si les toitures 2 pans étaient moins chère, on en ferrai aussi en tertiaire" ça revient un peu au même que de dire que "les toitures terrasses, c'est a priori moins cher en tertiaire, y'a pas de raison que ça le soit pas en maison individuel", non ? Et c'est là où je ne suis pas entièrement d'accord : ce qui sera économiquement plus intéressant sur une maison individuel ne le sera pas forcement sur un bâtiment tertiaire, et reciproquement. En plus, se superpose à cela les exigences en terme de réglementation thermique qui ne sont pas les même entre l'habitat et le tertiaire (ça varie même en fonction de l'activité ...)

Citation:

mouette44 a écrit:

on voit beaucoup de bâtiment tertiaire avec des mur en béton banché, alors que c'est plutôt rare pour les maisons individuelles.

voir Phénix et leur système : pas des banches mais des panneaux pré-fabriqués.et si on regarde les vues de façades des maisons individuelles, on comprend qu'il ne serait pas facile de caser des banches entre 2 baies çà se fait pour les sous-sols.

Je suis entièrement d'accord que l'on peut utiliser des banches pour certaines construction individuelle. c'est tout de même loin d'être majoritaire, justement parce que la technique n'est pas forcement la plus adapté vu la taille et les coût qu'engendre ne serait-ce que la location d'une grue. Mon propos étant simplement de dire encore une fois que l'on ne peut pas comparer si facilement que cela tertiaire et habitat.

Citation:

quand je dis "tertiaire" çà inclus les petites constructions pour les commerces : dépot de pain, garagiste, les ZA...

Encore une fois, comparons ce qui est possible de comparer : les exigences thermiques d'un garage, d'un entrepôt, ou même d'une boulangerie n'ont rien à voir avec ce que l'on exige de l'habitat, même si la RT 2012 semble vouloir rattraper cela dorénavant.

Citation:

mais si tu préfères : oublie le tertiaire et fais chiffrer : échafaudage avec protections bien sur, manuscope ... pour une construction "basique" de maison individuelle.et entre nous : j'admire les belles-vraies toitures, le travail des charpentiers et des couvreurs sur certains ouvrages (il y en a quelques unes sur le forum mais elles sont rares) mais je n'ai pas le budget

donc on va préciser pour ce que j'ai dit plus haut :"mes affirmations précédentes viennent de mon expérience et de mes recherches personnelles pour un besoin précis avec des critères spécifiques, rien n'empêche de trouver le contraire et d'affirmer l'inverse "

La dessus, je te fait entièrement confiance : je n'ai jamais affirmé que les toitures terrasses dans l'habitat individuel étaient plus ou moins chère. J'aimerai bien, même, que ça soit moins chère, puisque j'envisage d'en faire une sur une partie de mon projet de construction, même si je reste méfiant sur la maîtrise technique et le vieillissement de ce type de structure. Dans le tertiaire, on accepte plus facilement de mettre un seau sous la fuite d'eau que dans une habitation. Et là, je fais aussi appel à mon vécu ... Je trouvais simplement que prendre comme référence le tertiaire n'a pas de sens tant les contraintes de constructions et les réglementations thermiques, pour ne citer que ces exemples, sont différentes.

Bonsoir ,il y a deux sortes de toits terrasses: ceux qui fuiront un jour et ceux qui fuient déja !
Plus sérieusement pour comparer les prix ,il faut voir la globalité et le descriptif du projet .une charpente en fermettes a comble perdu et couverte avec de l'ardoise synthétique premier prix et goutiére en plastic c'est trés compétitif en termes de prix.Mais il faut savoir ce que l'on aime.......

Bonjour
J'envisage d'acheter une maison à toit plat en Vendée : on m'indique que le cout du m2 est de 1500 € environ ?
(pr 1200 € m² pr construction tradi). Ainsi, pensez vous que le cout de construction d'une maison de 70 m² reviendrait environ à 105 000 € ? (+ garage comptabilisé à 750 € LE M²).Qu'en pensez vous ???

D'autre part, pensez vous que c'est un bon investissment ou que je risque d'avoir des surprises au niveau étanchéité dans 15 ans ???

J'hésite vraiement..

Dans 15 ans , non ,mais 14 ans oui.

Pourquoi 15 ans ???

Bonjour,

Derrière cette optimise ambiant ou le coupable est le bitume, je tiens à rappeler que la durée de vie des couvertures classiques est de 50 à 100ans. Or dans le cas des membranes la plus vielle n'est pas plus âgée que cela (60ans). On a donc un recul très faible pour savoir si çà tiens. Et encore ce retour est fait par des américains roi de la propagande et pas par un service officiel des USA mais par la boite elle même Firestone qui en France a perdu sa "licence" (avis CSTB) pour ce même produit. Et je ne parle même pas des conséquence des changements de formule chimique des adjuvants au cours des années !

Il est donc présomptueux de crier que cela marche "très bien", c'est ce laisser berner par la publicité des fabricants. Pensez au malheureux "béta testeur" qui avait choisie des membranes PVC, membrane qui se sont désintégrées en quelques années. Donc en tant que personne adulte et responsable, vous savez maintenant qu'acheter ce produit vous prenez un risque. Un risque léger ou pas l'avenir le dira.

cdt

Ok je me renseigne sur le toit ..Etpour le tarif énoncé votre avis ?????!!

Citation:

tu sauras qu'il n'y a pas que Firestone comme fabricant....

c'est pas le plus vieux ?

Citation:

et autres que les états unis qui utilisent la membrane EPDM

oui en Belgique l'Epdm plébiscité est carliste.

Citation:

les boites d'étanchéité qui font du bitumineux ont un portefeuille client garni pour les rénov tous les 10/15 ans

ils ont un roulement.....

s'il aime des mauvais produit/société c'est leur affaire !

Citation:

je comprend que l'epdm et sa longévité dérange

C'est tout l'enjeu, j'ai aucune preuves de ce racontar de commercial. Mais peut être as tu un retour/enquête statistiquement crédible sur 40 ans.

Pour la membrane PVC il a pas fallut attendre longtemps. C'est comme la mode actuelles des écrans sous toiture HPV, rien que déjà il indique sur leur notice qu'il faut pas que leur produit voie le soleil/lune sinon ...

Citation:

dérange les pro du secteur.....

Pas de bol, je ne suis pas un pro de ce secteur :
- ni un couvreur,
- ni un architecte
- ni un fabriquant
- ni un prescripteur
- ni un lobbyiste
- ni un actionnaire
- ni ....

Citation:

Il faudra s'y faire.....

non faut attendre, pour avoir un retour crédible. Mais rien n’empêche les gens d'acheter ce produit mais en toute conscience.

cdt

Guillaume45 a écrit:

je comprend que l'epdm et sa longévité dérange les pro du secteur.....

Il faudra s'y faire.....

Je crois surtout que ça arrange les pros qui ont ce type ce marché et qui ont investi dans cette formation et matériel et surtout qui sont démunis face aux autres produits couverture.

Dans le même esprit de produits tests tels que ces membranes dont on attend un retour de fiabilité dans le temps, on avait le bardeau bitumeux ou la fibre de verre (les anciens couvreurs se rappelleront), et 20 plus tard et une palanquée de types couillonnés, tout le monde c'est aperçu que ça ne tenait pas la route sous nos latitudes et pourtant ce sont des couvertures qui tenaient bien dans les pays froids comme le Canada.

Petite réflexion sur ces membranes EDPM, pensez-vous que ces dernières ont la même durée de vie à Lille qu'à Marseille ??

Ne serait-ce que la durée moyenne d’ensoleillement, sans parler des différences des maximas et minimas, les structures de ces membranes subissent des variations importantes qui induisent obligatoirement leur vieillissent et donc leurs durées de vie et bien sûr l'appréciation du client de Lille et celui de Marseille est lui aussi différent.

Guillaume45 a écrit:

C est un des avantages de l EPDM

Son fort pouvoir de dilatation/rétractation

Sinon vous conseillez quoi comme procédé d étanchéité?

J au dis Etancheite pas couverture/toiture

Franchement fort pouvoir ou non de l'EPDM, quand il prend dans la tête 80° dans le sud en été et -25° l'hiver dans le nord, tu crois vraiment que sa structure moléculaire réagit pareille et est adaptée pour répondre sans broncher au deux températures ?

Non je ne connais pas un autre produit du même style, car pour moi ils se valent tous.

Je l'ai déjà dis, l'archi qui avait fait sa terrasse il y a 25 ans en étanchéité, il nous l'a fait refaire en zinc, donc chacun en tire les conclusions qu'il veut !!

Guillaume45 a écrit:

Et sinon le toit plat coûte il plus cher ?

Ça dépend de pas mal d élément de chaque projet quand Meme

C est assez complexe de dire oui ou non

Je te rejoins sur ce point, tout dépend de la configuration de l'habitation.

Exemple, pour une même surface de rez-de-chaussée, Elisa compare son devis de toiture à 45° avec son devis d'étanchéité, elle en définie que l'étanchéité est moins chère.

Mais Elisa oublie peut être que pour tenir une étanchéité il faut un support et que pour tenir ce support il faut des murs porteurs et bien sûr eux aussi coutent, sachant que dans la couverture tradi à 45° avec par exemple une fermette, ces murs porteurs n'existent pas.

Autre éléments qui pour moi aurait fait la différence, ce sont les combles qui auraient pu être récupérés pour de l'habitable, lors d'une vente avoir deux tiers de plus à aménager c'est nettement plus vendeur et si c'est pour soi c'est encore mieux.

Guillaume45 a écrit:

Je préfère le R+1 aux combles

Pour la température si c est vegetalisé on est très loin des 80degres

Oui pourquoi pas, mais là, question monnaie, tu es hors compétition !!

L'epdm existe depuis plus de 60 ans et à dèjà démontré sa fiabilité,sache que l'epdm a une résistance aux uv et à l'ozone quasi illimité,,
-il est garantie de -60°c a plus 300°c.
-Firestone par exemple garantie sa membrane a plus de 450% d'élasticitée .Des tests sur l'aeroport de chicago,qui à epdm depuis 1963 a prouver que apres tout ce temps l'edpm a conservé une elasticité de 150% et ça 50 ans apres la pose
-l'epdm a une très haute résistance au poinçonnement
-Résistance chimique (fiante d'oiseau)
-L'epdm est neutre ,il permet de récupérer l'eau de pluie car il polue pas-Il permet d'etre végétalisée ,il est anti racine et il est ecolique etc.....
Il se dilate pas et gele pas et perd pas son élasticité avec le froid,sache que tes durite de voiture,des joint de fenetre ,de frigo ect... sont en epdm,donc les variation de température n'affecte pas l'epdm ,donc entre lille et marseille ça change rien lol

'alut,

j'avais loupé...

Paul64 a écrit:

Exemple, pour une même surface de rez-de-chaussée, Elisa compare son devis de toiture à 45° avec son devis d'étanchéité, elle en définie que l'étanchéité est moins chère.

Mais Elisa oublie peut être que pour tenir une étanchéité il faut un support et que pour tenir ce support il faut des murs porteurs et bien sûr eux aussi coutent, sachant que dans la couverture tradi à 45° avec par exemple une fermette, ces murs porteurs n'existent pas.

Autre éléments qui pour moi aurait fait la différence, ce sont les combles qui auraient pu être récupérés pour de l'habitable, lors d'une vente avoir deux tiers de plus à aménager c'est nettement plus vendeur et si c'est pour soi c'est encore mieux.

Elisa parle bien de SON projet et de SES devis-chiffrages pour SES besoins .
et elle n'en définit RIEN, elle lit simplement les chiffres en bas des pages (la ligne "total" ) et les compare avec les signes "supérieur" et "inferieur".

une même surface au rez-de-chaussée : bin oui puisque MA construction n'a pas d'étage et tant qu'on a la place, assez de terrain pour éviter l'étage pourquoi s'embêter ?

non, pas oublié qu'il faut un support, et les murs porteurs sont bien là.
la fermette ? beurk

bien sur qu'on aurait pu récupérer les combles, et faire un garage complet en sous-sol là c'est vraiment ballot pour la revente hein !!!
je ne peux pas utiliser les escaliers j'en fais QUOI des combles et du sous-sol !!!!!!


pour les combles : largeur pignon 5,30m je te laisse calculer la surface "perdue" avec le toit plat et le super volume et surface-habitable que j'aurais pu avoir avec ta fermette en A

certains sont d'une mauvaise fois sur ce sujet EPDM c'en est risible.


mais pas grave : c'est plus cher, peu utilisé, faut trouver LE bon pro (sont rares) disons qu'on a les moyens d'utiliser ces produits

Salut en tout cas si tu cherche de l'epdm je connais un fournisseur qualifié dans le secteur de segré par trop loin de renne