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Isolation partie d'étage avec l'extérieur en dessous

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Env. 20 message Loiret
Bonjour,

J'ai une question isolation et pare-vapeur :
Actuellement, à l'étage de ma maison, j'ai dans une de mes mansardes perdue, une très mauvaise pose de la laine de verre (voir le lien à la fin "Actuel.PNG").
En effet, elle n'est pas posée jusqu'en bas de la toiture (il y au moins 60 cm de tuiles à nu).
A noter également que la laine de verre posée au sol a le pare-vapeur en-dessous alors qu'en dessous c'est l'extérieur.

Je compte donc corriger cette malfaçon (dans l'idée que j'en ai, je compte faire comme sur le lien à la fin "Futur.PNG").

Mais, là où j'ai un gros doute c'est au sujet du pare-vapeur au niveau de la laine de verre posée au sol :
Les gars du chantier (la maison a 30 ans) l'ont posée pare-vapeur en bas. Or, j'ai toujours lu que le pare-vapeur doit être orienté vers le chaud.
Or, en dessous c'est l'extérieur (ça fait comme un mini-préau).

D'où mes questions :
- est ce bien une erreur de leur part ?
- puis-je remettre, la laine de verre au sol avec le pare-vapeur en haut sans risque de condensation ?
- la laine de verre doit-être elle posée directement sur le sol où dois-je laisser un espace de quelques centimètres ?

Merci d'avance pour vos réponses !

Actuel.PNG :
http://desmond.imageshack.us/Himg840/scaled.php?server=840&a[...]uel.png&res=landing

Futur.PNG :
http://desmond.imageshack.us/Himg835/scaled.php?server=835&a[...]urv.png&res=landing
Messages : Env. 20
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 900 message Yvelines
C'est exactement ce que l'on m'a fait en fin des années 70 en toiture .... A refaire totalement en isolation-ventilation-étanchéité à l'air.

Pare-vapeur côté chaud bien évidemment, c'est une erreur de leur part qui fut classique dans ces vieilles années ....

Espace d'air pas nécessaire à priori puisque ton mur ne sera pas soumis à une éventuelle humidité. A moins que l'eau monte avec notre climat aux nombreux caprices désormais !!!!!

Pour la charpente c'est différent, là il te faut une lame d'air sous volige de 4 cm bien sûr.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Loiret
Bonjour à tous !

Je relance le sujet car un doute m'est venu et j'ai peur de faire des bêtises (qui peuvent être fatales en isolation) :
- J'ai isolé mon comble perdu comme indiqué sur mon 2ème schéma.

Ce qu'on ne voit pas sur cette coupe de côté c'est que le mur du fond du comble perdu (en gros : à l'arrière/au fond de là où j'ai indiqué "mansarde perdue") est lui aussi isolé avec pare-vapeur kraft + laine de verre sur toute la hauteur de ce triangle rectangle.

Donc, en gros, en ce qui concerne ma "mansarde perdue", si on suit mon schéma :
* Isolation pare-vapeur kraft + laine de verre :
- sous les tuiles
- sol
- mur du fond (derrière l'indication "mansarde perdue")
- mur de devant (en vis à vis/à l'opposé du mur du fond)

* Isolation en BA13 Polystyrène (placo 1cm + PSE 5cm) :
- mur séparant la "mansarde perdue" et l'intérieur
A noter que, contrairement à ce qu'on pourrait voir sur mon schéma, entre la laine de verre au sol et le plancher, il n'y a pas d'espace (donc, pas d'air qui passe car jointuré au scotch isolant).

Au final, cela fait une sorte de tunnel fermé en forme de triangle rectangle, complètement fermé par l'isolant (et son pare-vapeur kraft).

Je me pose donc la question :
- Il y a de l'air "enfermé" là-dedans. N'y a t-il donc un risque que l'humidité soit enfermée et donc dégradations de la charpente ?
(car la vapeur d'eau traverse les murs de l'intérieur vers l'extérieur)

Car, en gros, ma "mansarde perdue" devient une grosse lame d'air non ventilée.

Merci d'avance pour vos réponses.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Loiret
Up
Messages : Env. 20
Dept : Loiret
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Env. 20 message Loiret
Bonjour,
On m'a déconseillé de faire comme je l'envisageais (espace isolé complètement clos) à cause des risques d'enfermer l'humidité.

Donc, j'ai décidé de mettre de côté mes placards (on verra dans quelques années).
Du coup, pour isoler correctement, j'envisage de poser une LDV avec kraft verticalement derrière le mur en BA13+Polystyrène expansé.

J'ai fait 2 schémas, le 1er en vue de côté :

Le 2nd en vue de dessus :

NB : sur la vue de dessus, en marron clair, ce sont des "gros tasseaux" verticaux (désolé, je ne connais pas le nom exact) sur lesquels sont vissées les cloisons en BA13+PSE.
On les voit à droit de la photo suivante, accrochée aux solives par une grille :
http://img59.imageshack.us/img59/2782/avant3j.jpg

- Que pensez-vous de mon schéma ?
- Y a t-il un risque, en mettant de la LDV+kraft derrière du BA13+Polystyrène expansé ?
- Et si c'est ok, le kraft doit-il être enlevé ou laissé ?

Merci d'avance.
Messages : Env. 20
Dept : Loiret
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Env. 20 message Loiret
En gros, 3 solutions s'offrent à moi :
- mettre de la LDV derrière le mur en BA13+PSE (mélange d'isolants !) ;
- mettre du polystyrène (extrudé ?) derrière le mur en BA13+PSE (comme ça on reste sur du polystyrène : pas de mélange d'isolant) ;
- démonter le mur BA13+PSE pour le remplacer par un BA13 simple (ou un BA13+LDV) puis isoler avec de la laine de verre derrière ;

Des avis ?
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
Tes schémas sont utiles, ça cause plus que le blabla ! Mais puisque personne n'ose se prononcer ici sur ton cas, je vais tenter. J'abandonnerai les isolants non perspirants qui bloquent plus ou moins le passage de la vapeur d'eau, on ne sait pas.... J'irai sur de la fibre de bois dense ou laine de bois moins dense où rien n'est bloqué, donc toujours une perspirance même si elle n'est pas parfaite. Et puis je mettrai côté intérieur un pare-vapeur ou plutôt un frein vapeur genre Intelloplus proclima qui va limiter la casse entre été et hiver et permet une circulation de la vapeur d'eau dans un sens comme dans l'autre suivant les températures de part et d'autre et donc les saisons.

Mais le kraft vendu avec la laine de verre = KK. Il faut arrêter de faire rêver les acheteurs avec le St-Gobain de service et son papier-cul grande surface !!!! Ce que je te propose est plus écolo, plus rationnel et puis là tu verras que les gens vont réagir sur ce forum comme ailleurs .... Mets des isolants perspirant,s vas avec au moins une épaisseur de 16 cm pour un Rt de 4 minimum voire plus. Stop au BA13 qui est une merde mécaniquement, mets du fermacell plus robuste.

Et puis tu fais tes placards au pied de tes combles, ça peut servir....Tu ne fais pas de mansarde perdue en préservant la circulation d'air sous la volige ! C'est quoi cette plaisanterie ? Le m2 ne serait pas assez cher pour le délaisser en combles perdus ?
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Loiret
Bonjour JPA45,

Tout d'abord, merci pour ta réponse.
Tu me conseilles du naturel. C'est vrai que c'est bien mais, malheureusement, ça n'entre pas dans mon projet.
Que ce soit au niveau financier ou au niveau de l'existant.
Car, mon isolation serait bancale si j'avais un bout de mur isolé en fibres naturelles et tout le reste de la maison en PSE ou LDV.
Tu me dis, si je dis une bêtise ?

Heu... par contre, je n'ai pas compris ta phrase :
"Tu ne fais pas de mansarde perdue en préservant la circulation d'air sous la volige ! C'est quoi cette plaisanterie ?" Huh
=> Tu entends quoi par là ?

@+
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
Tu fais un placard dans le fond de ton comble et tu isoles autour, mais tu conserves une bonne ventilation avec l'extérieur sous la toiture. Mais ne laisse pas un espace non utilisé en combles perdus.

Si tu veux mettre une laine de verre mets plutôt une laine de roche moins humidifiable que cette saleté de laine de verre. Et puis évite le polystyrène complètement étanche à la vapeur d'eau.

Mais cherche plutôt des promotions en laine ou fibre de bois car ces laines de verre ne sont pas données non plus !
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Loiret
Ok. Merci JPA46 ! Smile
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En cache depuis le jeudi 14 novembre 2024 à 07h17
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