[Technique] Drainage périphérique

Merci, c'est bien ce que je pensais...
Bon ben ça va pas être facile !!!

Encore un maçon ou autre constructeur qui sait tout sur le drainage périphérique, eh bien il a tout faux, tes cailloux vont être envahis par la terre dans quelques mois et il en sera fini de ton drainage.

OK avec ddm et ensuite ajoute un tunnel en delta-MS pour que les fines ne passent pas à travers le géotextile qui ne sera jamais un filtre parfait séparant fines et eau très longtemps. Il faut faire du durable au juste prix qui s'entretient sans être obligé de tout refaire dans 5 ou 10 ans. L'eau entrera dans le drain par dessous le géotextile sans entrainer de fines (décantation par pesanteur oblige ) lorsqu'elle est en excès et ton drainage restera propre durant des dizaines d'années comme neuf. j'ai abordé ce sujet dans les pages 36 et suivantes en détail de ce post.

Un regard béton à chaque angle si tu n'es pas en profondeur pour l'entretien, sinon des coudes à 45° et une cheminée de nettoyage branchée sur le drain par des Y en tuyau de PVC de 125 mm sur du drain routier de 110 mm ou de 100 mm sur du drain Batidrain ATE de 80 mm. Ca te permettra de passer un tuyau souple d'eau sous pression tous les 2 ou 3 ans pour t'assurer du bon fonctionnement de ton drainage.

Encore un maçon ou autre constructeur qui sait tout sur le drainage périphérique, eh bien il a tout faux, tes cailloux vont être envahis par la terre dans quelques mois et il en sera fini de ton drainage.

OK avec ddm et ensuite ajoute un tunnel en delta-MS pour que les fines ne passent pas à travers le géotextile qui ne sera jamais un filtre parfait séparant fines et eau très longtemps. Il faut faire du durable au juste prix qui s'entretient sans être obligé de tout refaire dans 5 ou 10 ans. L'eau entrera dans le drain par dessous le géotextile sans entrainer de fines (décantation par pesanteur oblige ) lorsqu'elle est en excès et ton drainage restera propre durant des dizaines d'années comme neuf. j'ai abordé ce sujet dans les pages 36 et suivantes en détail de ce post.

Un regard béton à chaque angle si tu n'es pas en profondeur pour l'entretien, sinon des coudes à 45° et une cheminée de nettoyage branchée sur le drain par des Y en tuyau de PVC de 125 mm sur du drain routier de 110 mm ou de 100 mm sur du drain Batidrain ATE de 80 mm. Ca te permettra de passer un tuyau souple d'eau sous pression tous les 2 ou 3 ans pour t'assurer du bon fonctionnement de ton drainage.

Bon, j'ai frôlé l'accident diplomatique avec le chef de chantier du constructeur. Il m'a assuré que ce drain était conforme à la DTU, qu'il faisait toujours comme ça... que le geotextile devait être juste sur le dessus pour les fines quand l'eau descend. Mêmes explications du maçon qui a fait le drain.
Bref, j'ai payé ce drain.
Maintenant que faire? Je ne me vois pas sortir tous les cailloux pour passer le géotextile dessous...
Est ce que mettre un delta Ms par dessus pourrait améliorer les choses?
J'ai une décennale sur le drain mais est ce simple de la faire jouer si le drain ne fonctionne pas?

Ca peut fonctionner comme il l'a fait, mais ça ne correspond pas au DTU. Le géo englobe bien les galets et le drain. Le delta MS dessus, je ne vois pas trop l'intérêt malheureusement.

Fairer jouer une assurance sur un drainage me parait délicat car il n'existe pas ou presque pas de règles ou si peu qu'elles sont dérisoires et plutôt " rigolottes ". S'il faut attendre de gros dégâts d'inondation pour les persuader que le travail a été mal fait, ça risque de passer la décennale tranquillement pour eux. Et c'est ce qu'ils veulent.

Un delta MS dessus, oui bien sûr, ça évitera une précipitation des fines directement dans le drainage, mais bon, c'est dommage de ne pas aller plus loin. Les cheminées de nettoyage tous les 6 ou 7 m à mon avis je le conseille vivement pour ne pas être obligé de tout déterrer un jour, et puis de toute façon il faut que le drain et ses cailloux soient enveloppés dans un géotextile qui se referme sur le dessus. C'est une nécessité qui est reconnue partout. Le delta MS ou une autre nappe plastique solide au-dessus et dans les côtés, ce sera le plus qui fera la différence avec les regards ou les cheminées de nettoyage, même si tu passes pour un farfelu pour cette exigence, ne te dégonfle pas, ils savent tout et ils n'ont jamais réfléchi, à part pour faire la facture.

Je répète : il ne faut pas que les fines descendent directement dans les drains par le dessus, or les géotextiles quels qu'ils soient ont une spécification pour filtrer les particules entre 50 et 100 microns avec une fiabilité non assurée, un cheveu, les particules de fines descendent à quelques microns. Chercher l'erreur de ceux qui vous disent qu'ils n'en voient pas l'intérêt ? Le géotextile retient juste les grosses particules supérieures à 100 microns et en-dessous on verra ...., ben tu passes le balai ou l'aspirateur dans le drain tous les ans pour y faire le ménage !!!! Voilà, voilà, voilà .....

Alors et je me répète encore : Les particules descendent avec l'eau mais grâce à la pesanteur, ne remonteront jamais avec l'eau. Donc l'eau en excès remontera très claire dans le drain via le géotextile, qui n'est plus là que pour retenir l'ensemble de manière cohérente. Voilà à quoi sert de poser une nappe de delta MS au-dessus et dans les côtés de cet ensemble.

Tout le reste est voué à l'échec à moyen terme, je les ai tous expérimentés sur des périodes longues de 20 à 30 ans. Un drainage n'est pas éternel, une décennale, il peut tenir et le lendemain des 10 ans tu refais tout, c'est aussi ça la décennale ! Ceux qui ne veulent pas l'entendre y réfléchiront un jour en regardant leur drain dans la boue.

Je vous remercie. Effectivement, quand j'ai cherché sur internet dtu & drainage, je suis tombée sur des schemas où il était clairement dit d'entourer les cailloux de geotextile. J'ai envoyé une copie d'écran au chef de chantier qui ne comprenait pas pourquoi je lui envoyais ça et qui m'a soutenu que l'installation avec un geotextile sur le dessus était conforme au dtu. Comment on peut accéder au dtu officiel? Est ce que la description du drain y est floue?
Je suis convaincue depuis que j'ai vu le résultat du drain que ça ne convient pas mais défaire et refaire 50 m de drain, vu la quantité de cailloux qu'il a mis, ça va me prendre un temps fou... avec en plus la haine d'avoir payé bien cher pour avoir plus de travail que si j'avais fait ça par moi même.
Je n'arriverai probablement pas à obtenir un résultat optimal mais je vais essayer d'ajouter des cheminés de netoyage à chaque angle et un delta ms sur le dessus.
Je vous remercie encore pour vos conseils

Mettez une cheminée de nettoyage dans chaque angle et une au milieu des pignons et façades avec des coudes à 45° au bas dans le sens de la pente du drain, pour ne pas dépasser 6 à 7 m de longueur à purger par intervention. J'ai ce problème en ce moment et je vous donne mon expérience. Mais tentez tout de même de glisser un delta MS de chaque côté ou au moins côté terre externe sur 50 ou 40 cm de profondeur du drainage pour éviter l'entrée des fines de terre dans la caillasse. C'est réalisable assez facilement à la main, bien sûr c'est du boulot mais le travail c'est la santé ! Dessous un géotextile ne sera pas indispensable à la rigueur si par dessus et par le côté externe, la terre n'entre pas puisque la terre ne remontera jamais avec l'eau, on est dans un milieu humide mais " calme " . Ensuite vous recouvrirez le tout par un delta MS qui s'ajustera le mieux possible à celui qui couvre le mur vertical de la maison. C'est du " rafistolage " mais un rafistolage bien mesuré que vous pouvez encore faire.

Que voulez-vous, quand les entreprises veulent gagner de l'argent vite fait sans le moindre effort en regardant la montre et que nos cols blancs sans expérience créent de l'autre côté des règlementations sans n'avoir jamais été sur le terrain, confrontés à la nature ..... On arrive à des conneries comme celle-là, on jette des cailloux dans un fossé, on les recouvre d'un mouchoir et on touche l'argent, tout le monde est content, le DTU ou rien est respecté, eh bien oui il n'y en a même pas et même s'il y en avait un, ..... Quelle connerie nous dirait-il encore ?

Je n'ai pas peur d'être méchamment critique sur ce point car j'ai une maison qui est faite depuis 35 ans dans un terrain très très humide et ou le drainage a aussi été saboté, je l'ai refait et il tient. Par contre je suis en train de reconstruire ailleurs et je vois bien l'évolution du savoir-faire dans ce domaine aujourd'hui : NUL totalement NUL, plus bas que NUL.

Allez voir les normes de drainage avec cheminées de nettoyage qui se mettent en place au Québec et là vous aurez tout compris, envoyez-lui ce lien à votre entrepreneur, il comprendra peut-être mais je doute encore :

http://www.cebq.org/documents/Congres2006Ocreferreux.pdf

Un drainage doit rester propre comme au premier jour et comme votre assiette sur plusieurs dizaines d'années sinon c'est le signe qu'il est raté.

Merci beaucoup JPA46, je vais tenter votre solution. ca ne sera pas parfait mais moins pire...
Je pensais mettre du géotextile sur le côté externe et faire un pont de delta-ms par dessus (dessus et côté).
Pour ce qui est du delta ms sur le mur... euh... j'ose dire que le chef de chanter m'a dit que ça n'était pas la peine car ça pouvait être pire si le haut du delta ms decendait et que l'eau/la terre passait entre le mur et le deltaMS. Donc au mur, juste un enduit hydrofuge.
Je me dis que comme on est dans le sud, c'est peut être moins crucial que dans d'autres régions...

Mais quand tu mets un delta MS contre un mur, tu l'attaches en haut contre ce mur avec des fixations clous ou vis-chevilles à béton tous les 25 cm dans les alvéoles du delta-MS et vendues par Doerken. Vois leur site pour accessoires de fixation.
Tu mets un profilé spécial contre le mur gardant le delta-MS plaqué au mur et rien ne peut descendre entre le mur et le delta-MS. Il sort de la préhistoire ton entrepreneur ou il prends les clients pour des idiots. A cette heure je te dirai de virer son géotextile, de glisser un delta MS vertical de chaque côté de ton drainage que tu replies en les doublant l'un sur l'autre sur les cailloux. Tu étales ton géotextile sur les deux nappes de delta-MS repliées pour parfaire l'étanchéité de cet ensemble à la terre que tu vas venir ajouter pour compléter, ce sera un plus qui peux améliorer l'étanchéité sur le dessus. Ne t'en fais, l'eau trouveras son passage pour aller au drain. C'est honteux pour la profession de tomber sur un tel menfoutisme de la part de ces dits entrepreneurs. C'est toujours bien comme ça. J'ai les mêmes problèmes en ce moment pour drainer mon chantier, la facture monte mais le delta-MS descend tout seul ! ! !

Je n'ai jamais vu un delta MS glisser vers le bas contre un mur par la terre qui se tasse contre, c'est une caricature du delta MS, bien sûr il faut remblayer proprement et soigneusement. Bien oui il ne faut pas bosser comme des cochons, c'est tout.

Regarde ces documents, tu y trouveras tous les accessoires de fixation et bien plus sur leur montage :

http://www.pointp.fr/gros-oeuvre-vrd-tp/profile-delta-pour-f[...]ge-de-2-metres-A1191177

http://www.doerken.de/bvf-fr/pdf/prospekt/C-Technique-Gms.pdf

http://www.doerken.de/bvf-fr/produkte/mauer/zubehoer/index.php

Bjr,
et je pense que vous avez payé la totalité??
C'est par normal que des entreprises travaillent comme celà, au dépend des autres...

ddm a écrit:

Bjr,
et je pense que vous avez payé la totalité??
C'est par normal que des entreprises travaillent comme celà, au dépend des autres...

Je pense aussi que les artisans manque de formation et on peut de temps pour s'autoformer.
Rien qu'à voir avec le BBC, beaucoup de plaquiste font du BBC sans comprendre le pourquoi du comment de ce qu'il font.

Bonsoir

Je suis votre sujet avec attention car je pose mon drainage périphérique d'ici peu.
J'ai pu trouver beaucoup d'éclaircissement sur différents points ou je m'interrogeais.
Je tenais simplement à vous remercier et à vous féliciter pour vos diverses analyses.
Bravo à JPA46 et DDM

Cdlt

Je vous mets quelques photos de ma réalisation:

Un petit point si vous avez une idée.

Dans mon cas la maison est sur vide sanitaire, elle dispose donc de PVC de 100 qui sortent des murs pour l'aération du VS.
Ces PVC sont scellés, j'ai donc du faire de petites découpent pour plaquer mon DELTA MS ( qui est dans mon cas du MONARFLEX ) .
Comment refaire un étanchéité entre les découpes, le mur et le PVC ????

Merci