[Technique] Drainage périphérique

JPA46 a écrit:

Mon pauvre ami, quand tu auras consacré autant d'années à améliorer le bâtiment et son environnement, tu pourras te moquer des gens qui passent du temps à te conseiller sincèrement. Je pense que celui qui joue au dieu, c'est toi par ta moquerie et ta bêtise. J'essaie simplement de rendre service sur un forum car ce même forum m'a rendu des services avant sur d'autres sujets dans le bâtiment. J'ai au moins la modestie de l'avouer et de te le dire très humblement tandis que tu joues au brillant dieu ignorant. Je ne vois aucune incohérence dans les conseils que j'ai donnés sur le drainage si tu avais au moins la volonté de tenter de comprendre, mais tu préfères tout simplement jouer au malin.
Tu n'as pas encore compris que l'eau peut aussi monter dans un drain au travers d'un géotextile quand elle est en excès ? Pas vraiment très fort non plus de ta part, ça te situe bien sur l'échelle de la connaissance, tu peux continuer à te moquer des autres .....
Eh bien continue à jouer au malin et vas chercher un pavillonneur pour te faire un bon drainage ...... Tu seras bien servi, peut-être en es-tu un d'ailleurs pour ainsi réagir .....

Pourtant j'avais coché la case suivre mais, je ne l'ai pas vu... surement un signe.
Me moquer des gens,moi? non j'ai pour principe le respect de la personne, ce sont tes réponses et ton dénigrement qui m'ont amené à avoir cette attitude, oui.
Ne me vente pas sous le nez ton expérience, pas à moi.
JPA46 ta condescendance force le respect
De la modestie et de l’humilité? excuse moi quand je vois tes écrits:
"des incompétents, des incapables et des nuls de l'artisanat'
"tant les artisans n'en font qu'à leur tête et à leur tête seulement : de cochon !"
Tu conchies sur le DTU, le CSTB, les architectes, les géologues, les artisans, les constructeurs, les pavillonneurs (dont je ne fais pas partie pour ton information),
les étudiants, la liste est relativement longue... très longue.
Tous des ignares, des incompétents. Mais qui es tu?
Est ce que ton expérience "de 30 années et trois drains" suffit elle à salir les personnes, les professionnels, les instituts (pourquoi pas le CEMAGREF aussi)
qui pensent autrement ou différemment que toi.
Comme dans tout, il y a des personnes consciencieuses, professionnelles, volontaires et comme dans tout, il y a des laxistes, des fumistes ou tout simplement des personnes
vénales qui relèveraient pour certains de l'*********.
On peut néanmoins s'indigner ou s'insurger sur telle ou telle malfaçon je le conçois et te rejoins sur la dernière liste.
On peut défendre tel ou tel principe mais avec une ouverture d'esprit ce qui n'est manifestement pas ton cas.
Fait breveter donc ton système diantre!!.
Tu craches sur tous les professionnels sans faire de distinguo et tu fais faire ton propre drainage ??
Je parle d’incohérence oui parce que dans tes propos tantôt:
-tu parles d'enterrer un drain agricole à 2,40ml de profondeur.
-Tu parles de faire une pente de 1mm au ml (faudrait d'ailleurs que tu m'apprenne)
-Tu parles qu'un géotextile qui ne sert à rien et n'a aucune garantie de filtrage
-Tu parles de cheminée tous les 6 mètres pour après en parler à chaque angle
"Étudier la nature d'un sol n'est qu'un prétexte à n'importe quoi."

Mais que racontes tu? les études de sol sont vitales pour certains endroits, pour certaines constructions, pour certains calculs de faisabilité d'infrastructures et pour certains process.

"Qui peut me dire si un sol est argileux ou pas, il est plus ou moins argileux toujours"
Idem cela s'appelle, des analyses granulométriques de sol qui déterminent les sédimentations, un terrain n'est pas toujours à prédominence argileuse.
La France entière ne tourne pas autour de ta maison.
La France entière n'est pas un monticule d'argile et pour ta gouverne, sur des plateaux calcaire ou granitique entre autre (donc rocheux) on trouve frequement des veines
limono-argileuses).
"On ne construis pas sans créer un drainage périphérique adapté au type de bâtiment."
Non, on draine tout simplement un bâtiment si la nécessité s'en fait sentir en fonction de la nature du terrain et on adapte celui ci en fonction de la configuration du batiment.
Tu va "préconiser" de faire un drainage périphérique à Arcachon mais tu va faire rire tous les Arcachonnais.
Tu parle de ta solution comme La solution unique et ultime.
Tu préconise de positionner de l'agrégat sous le drain et tu veux me donner des cours sur le phénomène de capillarité?
Pour que la capillarité soit optimum il faudrait que tu aies un géotextile autour de ton drain?
Tu fait quoi, tu demande à l'eau de remonter par capillarité sur le gravier rouler?
Allons, la capillarité est infime sur du roulé fait en l'expérience dans une bassine.
Tu fais tout un pataquès sur le géotextile, tu dis que celui ci laisse passer le sable alors que sa granulométrie se situe entre 100 et 200 microns.
Celui ci est utilisé en lutte contre l'érosion pour le talutage, pour les berges des canaux, pour les bordures cotières et les ouvrages hydrolique, les assainissements.
Celui ci a bien effectivement un pouvoir de transmissivité oui mais tu oublie néanmoins un détail qui s'appelle le phénomène de saturation.
Sur un apport hydrique qui peut être assez conséquent et que l'on peut trouver sur un terrain à tendance limono-argileuse ou plus encore argilo-limoneuse la permissivité de ton
géotextile seul ne suffira pas, si l'eau passe dans ton drain ce n'est surement pas par capillarité non plus, c'est tout simplement que tu as 5 ou 10 cm sous ton drain et l'eau
fini par rentrer dedans (l'eau trouve toujours son chemin tu le sais).
Maintenant tu veux parler de l'ouverture de filtration, oui un géotextile en a une pour les meilleurs aux alentours de 60 microns et alors?
Tu vas me dire que la granulométrie de l'argile tourne aux alentours de 5 microns,
Ha! tu oublis pour être complet la classe des limons (fins et grossiers) qui peuvent aller aux alentours de 50 microns et alors.
Si le système de drain est combiné avec des cheminées de curage (à chaque angles ou pour une distance supérieure à dix ou douze mètres) le peu de sédimentation qui
va passer sera nettoyée dans le temps ou à intervalles réguliers pas (comme tu le préconise) par un hydrocurage au "Karcher" sauf éventuellement pour bouchon mais avec
un tuyau d'eau avec pression conventionnelle pour éviter de renvoyer la fine à l'extérieur du drain lui même.

Tu dis: "que ce n'est pas dramatique du moment que ce niveau d'eau de 4 cm est plus bas que votre dalle".
La définition du drainage par d'elle même, c'est l'opération qui consiste à favoriser artificiellement l'évacuation de l'eau.
Si tu installes un système qui évacue l'eau de tes fondation qu'à partir de 5 voir 10 cm de ton point zéro fondation cela ne s'appelle pas un drainage mais un système de trop
plein par phénomène vase communiquant.
ton système donc prévoit qu'il y ai toujours de l'eau sous le drain que tu positionnes et tu crois que c'est bon pour le pied de fondation dans un terrain ou l'humidité du sol
est importante voir constante?
Tu parle de ton système de protection avec delta MS, celui ci pour de faible profondeur est a mon avis discutable je pense qu'il est
préférable de faire remonter l'agrégat jusqu'à la surface finie.
Maintenant pour des profondeurs importantes je me pose la question, les fines
descendent toujours et donc vont s'accumuler sur la petite surface dite "contact" qui se trouve en bas de ton delta MS.
Tu dis: "résultat sans aucune faille, la caillasse du drainage est propre comme le premier jour de sa pose ! Qui dit mieux ?"
Pourtant le 09/10/2012 sur ce même forum tu postes en parlant de ton propre drain que tu nettoies apparement régulèrement:
"car je vois bien ce que j'en ai encore sorti l'autre jour"

Il est difficile de déterminer le drainage parfait certe mais les quelques hecto drains que j'ai effectués sont tous OP et sur 20 ans...

Toutes les idées sur ce forum sont à partager "la connaissance appartient à tout le monde" et c'est le but de celui ci

Je te respecte,toi et tes idées au même titre que n'importe qui sur ce forum et n’aies pas d’aprioris sur toi respecte moi donc aussi merci

Et pour finir tout simplement..... je ne suis pas ton ami

CQFD

Bonjour, j'ai commencé à lire le post très intéressant au passage, mais seulement je ne suis pas sûre d'avoir les réponses à mes questions.

Donc j'expose mon cas je possède une maison en construction et je doit réaliser un drainage périphérique. C'est une maison ossature bois qui est posée sur dalle béton terre plein avec fondations "classiques".
Il a été appliqué sur les agglos de fondation un mortier hydrofuge.

Donc première question est-ce obligatoire ou conseillé de poser du delta MS? le drain doit être positionné à côté de la fondation où sur la fondation?
Comment gérer les pentes? car sur le tour d'une maison c'est chaud.
Et quel type de drain prendre? apparemment le drain micro perforé n'est pas conseillé?

Dernière chose la terre est argileuse et je souhaite remplir le tour de la maison avec du gravier. Besoin de géotextile?

Merci beaucoup d'avance.

N'hésite jamais sur un drainage, tout de suite le grand jeu, tu ne le regretteras jamais si le terrain, par hasard, était mauvais .... Et ça peut arriver ..... Et comme les hasards sont plus fréquents que ne le disent les constructeurs ....

- Oui géotextile autour du gravier, pas autour du drain seulement.
- Oui un drain routier bleu plus solide qu'un drain agricole jaune qui est interdit en bâtiment.

- Oui un delta-MS qui va protéger tes murs en parpaings de la terre surtout que les parpaings sont de plus en plus mauvaise qualité maintenant ....
+ un delta-MS sur les graviers par dessus le géotextile car la terre ne doit pas pouvoir descendre dans le drain avec les eaux de pluie. L'eau en excès dans la terre doit remonter dessous le drain à travers le géotextile et à sa remontée dans le drain n'entrainera jamais de fines avec elle, pesanteur oblige.
- Légère pente de 0,5 cm / m suffit. Tu peux mettre le drain sur la semelle si tu n'as pas d'isolation extérieure de tes fondations et profiter du delta-MS vertical pour venir au bas recouvrir et abriter ton drain en faisant d'une pierre deux coups.

Regarde mes explications nombreuses dans les pages précédentes pour tout piger. C'est une méthode expérimentée chez moi depuis 30 ans dans de mauvaises conditions d'eau et de glaise et ça marchera partout. Un puisard perdu au bout de ton drain avec une pompe de relevage dedans. Pas d'eau de gouttière dans le drain.

Voilà, tu sais tout.

Bonjour,
Rien a redire sur la réponse de JPA46, sauf peut etre le puisard avec pompe de relevage...Si l'éxutoire peut se faire par infiltration ou gravitairement, c'est autant mieux..

Pour ma part c'était impossible, le puisard étant déjà sur la nappe phréatique, donc il faut relever l'eau avec une pompe pour l'envoyer ailleurs. Si elle peut s'infiltrer en période de grande sècheresse en Bretagne, pourquoi pas mais bon j'y crois assez peu.

Re bonjour,
Je m'en doute...

Que pensez vous du guide Leroy Merlin?

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/idees-conseils/comment-realis[...]-fondations-l1308220677

Il y a un truc qui dises pas c'est comment positionner le drain (les fentes orientés vers le haut je présume)

C'est mal si mon delta MS couvre horizontalement la semelle comme sur le schéma posté plus haut?
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=275187FondationDrainage.jpg


Par rapport à ce schéma je pensais mettre le drain plutôt sur le delta MS donc au dessus de la semelle comme c'est expliquer dans le guide

le drain risque d'être celui à fond plat diam 110
http://www.pumplastiques.fr/fileadmin/cat/produit/pdf/Page%20492.pdf

Drain routier bleu en 110 mm de diamètre, les fentes au-dessus.
Si tu mets le drain sur le delta-MS, recouvre-le d'un autre delta-MS pour empêcher les fines de rentrer dans le géotextile par gravitation ( pouvoir de filtration à 100 microns alors que les fines sont entre 5 et 10 microns ). Si tu le recouvres avec le delta-MS vertical, tu gagnes un delta-MS et le drain est protégé des fines....

Par où va passer l'eau si j'enroule le drain par du Delta-MS?
Tu as un schéma?


Une dernière question
Pouvez vous me donner un lien vers des cheminées qui s'adapte au drain a fond plat?
Idem pour le raccord vers un PVC rond pour évacuer l'eau vers le fossé communal.

Bonjour,
De toute manière si drain bleu routier, pas d'erreur possible sur la pose, le fond plat sera au sol et les fentes au dessus...
Que le delta/ms passe dessous, ok mais mauvaise idée que de recouvrir le drain d'un delta MS.. Celui ci fera obstacle à toute percolation, fines et eaux de ruissellement comprise. En revanche possibilité de mettre géotextile avec un grammage plus important( donc ouverture de filtration moins importante) sachant que le Dtu de mande une grammage minimum de 200g/m2...

Pour les cheminées et raccords, vous pouvez mettre des regards béton que vous pouvez trouver dans toutes les GSB..

Quel est l'ennemi du drain ? L'eau ou les fines ? Pour moi ce sont les fines d'argile, la terre, etc.... L'eau passera toujours là où il y a un vide ( d'eau ). L'eau ne bouchera jamais les tubes de drainage pourvu qu'il y ait une sortie à une extrêmité. Alors faisons en sorte que les fines n'entrent pas dans le drain et dans les cailloux qui l'entourent que le moins possible. Tu n'empêcheras jamais l'eau d'y passer par contre .....

Il faut d'abord et avant tout protéger le drain d'un engorgement par la terre et les argiles. Les fines entreront dans le drain par gravitation vers le bas avec l'eau, jamais par remontée avec l'eau, c'est-à-dire par le dessous du drain, les fines étant plus lourdes que l'eau. Ne pas oublier qu'on se situe dans un milieu calme, on n'est pas dans un torrent avec des tourbillons, du moins je l'espère et c'est le cas général.

DDM, aucun géotextile ne descendra à une filtration de 5 ou 10 microns, j'ai bien regardé le sujet et personne n'ose en parler, c'est un tel marché pour les fabricants .... Donc sur ton drain recouvert de cailloux et du géotextile qui sert de " récipient " et permet l'entrée d'eau par dessous, tu mets un delta-MS ou une autre membrane totalement étanche aux fines ( < 5 microns ) et l'eau en excès remontera dans le drain sans les fines. Le mien fonctionne ainsi depuis 30 ans maintenant, pas un brin de terres dans les cailloux 30 ans après, terrain gorgé d'eau à l'origine, véritable glaise, l'eau coule d'une clarté parfaite et j'en fais un autre sur le même schéma pour une autre maison.

Le drainage doit être protégé des fines par le dessus, pas par le dessous. Je sais que ça va à l'encontre de la doctrine commerciale et constructive habituelle de nos DTU qui n'osent pas ..... Ben oui c'est aussi comme l'isolation extérieure au lieu de l'isolation intérieure et pourtant ça marche mieux. Réfléchissez bien .... je suis seul contre tous mais moi j'ai fait des tests sur les deux, j'y ai passé des mois parce que j'étais dans le pétrin il y a 30 ans avec mon terrain mais j'ai trouvé ce qu'il fallait faire et internet n'existait pas .....

Bonjour JPA46,
Je sais pertinemment que l'on ne sera pas d'accord et que l'on pourra débattre fort longtemps..
On à déjà argumenté le sujet sans vraiment trouver une entente...

Mettre un delta ms dessous, je peux le comprendre. Delta ms imperméable, les eaux de ruissellement percoleront et trouveront le chemin vers l'exutoire...La vitesse gravitaire de l'eau sera toujours plus rapide que les fines..Il est évident que les fines qui passeront pas se déposeront sur le géotextile, mais il faut leur "offrir" une grande surface de dépôt, et si quelques fines puissent se déposent dans le drain. Les regards qui servent de contrôle seront présent pour un éventuel nettoyage à grande eau....
C'est pourquoi je dis que de mettre une barrière imperméable dessus , est une mauvaise idée..

Preuve par l'expérience : l'une traditionnelle a fonctionné 5 ans, je l'ai virée de et dans la boue, l'autre et c'est sa raison d'être, fonctionne depuis 30 ans, je n'ai rien à faire que de nettoyer un peu les regards béton, j'ai passé un karcher tournant cette année par sécurité 30 ans après, j'ai sorti très peu de sable fin. Bien sûr il faut offrir une grande surface au drainage, c'est bien pour ça qu'on met le géotextile autour des cailloux sur le drain de toute façon. La barrière imperméable doit être dessus et sur les côtés. L'eau se débrouillera toujours pour trouver la sortie pourvu qu'elle n'entraine pas des fines dans le drain.