Ou placer la salle de bain?

Merci à ceux qui ont répondus.

Des commentaires sont les bienvenus.



Bon après discussion avec mon entourage, c'est plus la salle de bain qui pose problème.
Les wc dans l'entrée c'est souvent considéré comme pratique.
Je n'ai encore trouvé personne pour qui c'est "hors de question".
Je regrette d'avoir mal posé ma question pour le sondage car je ne sais pas vraiment si pour les "hors de question" ce sont les wc ou la salle de bain ou les deux qui posent problèmes....

Donc pour le sondage oubliez les wc.

Voilà mes plans:



ou



Merci à tous!

La salle de bain qui donne dans l'entrée, ça ne me gêne pas du tout.
Avec ton deuxième plan, tes WC risquent d'être un peu loin de ta pièce de vie, non?? Surtout que tu es obligé d'aller dans ton espace nuit, ça peut etre dérangeant si BB dort...
Je préfère le plan1! La salle de bain m'a l'air plus facile à aménager (à verifier!) les pièces d'eau sont regroupées,dans la chambre l'emplacement du placard est tout trouvé et isole du bruit.
Bon courage! C'est galere l'etape des plans, des qu'on bouge un petit truc, ça décale tout!!!

Bonsoir..

euh... comment tu montes par l'escalier ??? à mon avis il manque un quart tournant non ??
85 M² au rez de chaussée et 11 m² de perdu par l'entrée.. dommage...
idem pour la salle de bain.. le couloir contre les WC, te fait perdre des m² sur cette
salle de bain...
A mon avis tout le plan est à revoir...

Bonjour Menara,

J'ai un peu réfléchi à ton problème cet après-midi et je me suis basé sur ton "dessin" pour essayer de te proposer une autre solution. Seulement, je n'avais pas compris que la place disponible dans l'entrée était destinée à un escalier et je suis parti de l'idée d'un plein pied.

Bref, ça ne répond pas du tout à ta question, mais je poste quand même mon plan pour deux raisons. D'abord, il te montre qu'un agancement en juxtaposant de simples formes carrées/rectangulaires comme c'est le cas sur les plans que tu nous présente, sans autre forme de réflexion architecturale, ne donne jamais un bon résultat. J'ai donc l'outrecuidance de croire qu'un plan comme celui-ci pourrait te permettre de voir les choses sous un angle nouveau et t'ouvrir de nouvelles perspectives (et je dis ça sans aucune arrogance). La deuxième raison concerne ta remarque pour une maison "passe-partout" susceptible d'être vendue plus facilement. Et là encore, je suis convaincu qu'une maison avec un aménagement intérieur plus fluide que de simples pièces carrées collées les unes contre les autres et nettement plus facile à vendre, mais aussi à vivre au quotidien.

Bref, voilà ce que ça donne :



Avec les plans que tu as publié ce soir, c'est déjà plus clair et je comprends mieux certains choix comme le couloir vers l'est qui permet d'accéder au garage accolé. J'ai modifié le plan précédent pour y placer un escalier et essayer de revoir l'organisation en conséquence. Je suis nettement moins emballé par la cuisine et je garderai la disposition du premier plan en ce qui la concerne, même si la place pour la table de la salle à manger se reduit un peu. Par contre, je ne vois pas comment rajouter l'accès au garage depuis la maison sans revoir tout le plan pour au final, perdre encore des mètres carrés supplémentaires en couloirs. Est-ce que vous ne pouvez pas vous contenter d'un accès par l'extérieur au garage ? Est-ce qu'il n'est pas possible de ne pas le coller à la maison pour éviter de perdre des surfaces de fenêtre sur la façade ?




Bon courage !

Bonsoir,

suggestion : le garage coté pièce de vie avec cellier-sas pour accès à proximité de la cuisine.

Ah oui, je n'avais pas trouvé l'orientation, dommage.

et tite question : c'est le terrain qui impose ce plan ?

pas facile


ps : pour la sdb dans l'entrée , ai voté "hors de question"

Ta remarque concernant le placement du garage côté séjour est tout de même pertinante *****. En tout cas, ça ma donné une idée !

Par contre, sans plan de situation ou d''infos sur le vis-à-vis, impossible de dire si c'est viable ou pas...

Bonjour,

Je suis d'accord avec ta remarque Toto mais la table représentée m'a l'air très grande, et puis il y a d'autres moyens d'emménager la pièce de vie. Ce que j'aime bien dans le plan d'AudioJam, c'est qu'il n'y a pas de couloir, la chambre parentale est très sympa, le wc n'est pas un couloir, la salle-de-bain entre les 2 chambres ne me dérange pas, il faut juste bien isoler. J'aime bien aussi le cellier qui communique avec la cuisine, et pour le garage, effectivement c'est à Menara de le dire, mais le passage garage-porte d'entrée est couvert. Personnellement je préfère comme ça qu'avec un couloir qui prend de la place.

Bonjour,

petrouchka a écrit:

Ce que j'aime bien dans le plan d'AudioJam, c'est qu'il n'y a pas de couloir, la chambre parentale est très sympa, le wc n'est pas un couloir, la salle-de-bain entre les 2 chambres ne me dérange pas, il faut juste bien isoler. J'aime bien aussi le cellier qui communique avec la cuisine, et pour le garage, effectivement c'est à Menara de le dire, mais le passage garage-porte d'entrée est couvert. Personnellement je préfère comme ça qu'avec un couloir qui prend de la place.

+1

Bonjour Toto,

**utilisateur banni** a écrit:

Je trouve que la circulation n'est pas fluide pour accéder au salon et à la cuisine.
On bute sur la table en entrant dans la pièce de vie et le passage n'est pas bien large.

Question de point de vue, que tu me permettras de ne pas partager. La salle à manger mesure 310cm en largeur, la table dessinée fait 220x100cm, il reste donc plus de 1 mètre de chaque côté de la table pour passer. Même en comptant les chaises autour de la table, il reste encore facilement au moins 90cm ! Franchement, question fluidité, je trouve ça plutôt bien.
Maintenant, je veux bien admettre que l'emplacement de la cuisine n'est pas "idéal" par rapport à l'entrée, alors qu'il l'est par rapport au cellier. Comme toujours en architecture, chaque choix est une question de compromis. J'ajouterai que pour moi, l'espace cuisine/salle à manger peut-être considéré comme une seule et même entitée, partant du principe que leur utilité respective est complémentaire. A mon sens, l'accès à la cuisine ou au séjour en traversant cet espace n'est donc pas un incovénient.

**utilisateur banni** a écrit:

La pièce d'eau entre les chambres n'est pas bienvenue non plus.

Et là encore, je ne partage pas cette idée. Mais je veux bien croire que ton objection se base sur une expérience réelle. J'avoue que ce n'est pas le cas pour moi, puisque je n'ai jamais vécu dans un logement avec des parois en placo. Les bons vieux murs en brique, il n'y a que ça de vrai !
Plus sérieusement, il suffit alors d'inverser dressing et salle de bain. Je ne l'ai pas fait car je préfère l'orientation EST actuelle de la salle de bain pour le soleil du matin (c'est plus feng-shui, ça mets les gens de bonne humeur) !

**utilisateur banni** a écrit:

Et même si nous n'aimons ni l'un ni l'autre le passage maison-garage par la partie nuit si c'est un impératif de Ménara il faut le satisfaire.

Ben tu vois, j'ai justement l'impression de respecter ses impératifs. Parce que dans mon esprit, l'accès depuis la maison au garage était surtout utile pour l'accès au cellier du fond du garage et moins pour la voiture. Du coup, en déplacant le cellier et on lui donnant un accès direct depuis la cuisine, l'accès au garage me semblait déjà beaucoup moins impératif. Mais, comme toi, je ne fais que supposer, c'est à Menara de clarifier ses attentes...

Pour être honnête avec toi, mais je pense que ça se ressent dans mes réponses, je suis quand même très scéptique sur tes remarques que je trouve par trop subjectives (sauf peut-être pour la salle de bains entre les deux chambres, là je te l'accorde, raison pour laquelle j'ai expliqué mon choix et l'alternative possible avec le dressing). Et ce d'autant plus que ta proposition de plan, comme autre alternative, me laisse pour le moins dubitatif !

Que dire de ce WC sans lavabo (pourtant si cher à tes principes) avec sa porte ouvrant vers l'extérieur (à l'intérieur ce n'était pas possible, on est d'accord) mais qui implique d'être du bon côté avant de l'ouvrir; de la hauteur à gauche de celui-ci, sous la paillasse, qui ne dois pas dépasser 1m50; de l'accès à la cuisine en traversant tout le séjour, de ce couloir fait d'une innombrable succession de portes qui doit être aussi sombre qu'un cerceuil (lampes LED obligatoires) et enfin, de la distance à parcourir pour aller de la cuisine au cellier et retour (il va y avoir du sport !). Voilà, désolé d'être aussi direct et incisif, voir même un peu vindicatif, uniquement par orgueil dans ce cas (rien de rédhibitoire, rassure-toi), mais il fallait pas me jetter la pierre comme ça...

Après, je ne t'en tiens pas plus rigueur que ça et j'espère que l'on pourra continuer à partager nos points de vue, parfois si opposés, mais dans un esprit un peu plus objectif cette fois.

petrouchka a écrit:

Je suis d'accord avec ta remarque Toto mais la table représentée m'a l'air très grande, et puis il y a d'autres moyens d'emménager la pièce de vie. Ce que j'aime bien dans le plan d'AudioJam, c'est qu'il n'y a pas de couloir, la chambre parentale est très sympa, le wc n'est pas un couloir, la salle-de-bain entre les 2 chambres ne me dérange pas, il faut juste bien isoler. J'aime bien aussi le cellier qui communique avec la cuisine, et pour le garage, effectivement c'est à Menara de le dire, mais le passage garage-porte d'entrée est couvert. Personnellement je préfère comme ça qu'avec un couloir qui prend de la place.

Salut Petrouchka.. merci, quel hommage !

Bonjour,

Je publie encore la version avec la salle de bain et le dressing inversés. J'en ai profité pour réduire un peu la largeur de la maison qui passe de 1310 à 1275cm au total; cet espace à été récupéré sur la partie nuit qui passe de 651 à 615cm. Je me suis en effet apperçu qu'il y avait des différences de taille entre les deux plans publiées par Menara entre le premier et le deuxième poste de ce fil. Mon plan était basé sur le premier qui comprenait ce petit décrochement de façade au niveau de l'entrée. C'est celui là (pour les allergiques du "click") :



Le deuxième plan publié par Menara mesure 1200 x 900cm, soit 108m² de surface au sol. Avec mon plan corrigé j'arrive à 110m² !
Je pense qu'il serait utile que tu nous dises exactement ce que tu veux Menara. Et tu devrais aussi nous montrer un plan de l'étage, je soupçonne le fait que seule l'aile droite est utilisée (pour rester sous le seuil des 170m²) ? Auquel cas, cela implique aussi des contraintes sur le placement de l'escalier.

Voilà le nouveau plan :

**utilisateur banni** a écrit:

Avec 104 m2 de surface habitable (somme des surface du plan telles qu'indiquées dessus) tu n'aurais que 110 m2 d'emprise au sol.

10.27 + 6.44 + 11.22 + 4.21 + 3.50 + 1.96 + 6.44 + 11.22 + 9.09 + 26.01 = 90.36m² ????
Et même si comme je te soupçonne de le faire, tu rajoutes les cellier (9.45m²), on est toujours pas à 110m² !

**utilisateur banni** a écrit:

Avec des murs de 35 cm d'épaisseur

36cm sur mon plan !

**utilisateur banni** a écrit:

Or la façade avant fait 16 m et la façade arrière fait 12 m soit déjà 28 m linéaire de mur.

C'est ce que je dis, tu comptes le cellier qui n'est pas une pièce isolée. De plus, le cellier existe déjà sur le plan de Menara, je n'ai fait que le déplacer d'un côté à l'autre de la maison. Pour moi, il ne compte pas dans la surface puisque je ne l'ai pas compté sur son plan !!!!

**utilisateur banni** a écrit:

Dis moi où je me trompe mais les 9m de largeur de Manara sont extérieur mur donc tu compares bien l'emprise au sol ?

Oui, je compare l'emprise au sol en me basant sur les dimensions extérieures, tous les murs et cloisons compris. Mais sans le garage et le cellier, que ce soit sur son plan ou le mien !!!!

1er plan de Menara :
(5.82 + 3.36) x (5.88 + 1.96 + 4.66) - (0.64 x (1.96 + 4.66)) = (9.18 x 12.50) - (0.64 x 6.62) = 110.51m²

-> "[...] le premier plan de Menara présenté en grand qui a 94 m2 de surface de plancher" Comment t'arrives à 94m² ???


2ème plan de Menara : (qu'elle a posté après que j'aie dessiné ma première version, c'est pour ça que mon plan ne lui correspond pas. Je n'y peux rien si entre le matin et le soir l'enveloppe à changé ???)
12.00 x 9.00 = 108m² -> soit 2.51m² de moins !!!!!!!!

Mon plan (sans le cellier, qui n'est pas isolé et "externe" à la maison, on est bien d'accord) :
(12.75 x 9.18) - (0.64 x 6.15) - (0.60 x 5.20) = 109.99m² (j'ai arrondi à 110m² )

**utilisateur banni** a écrit:

De plus j'ai compris que Menara avait revu son projet à la baisse pour des raisons de budget. Entre 10 m2 en plus et des formes moins droites qui vont entrainer des surcouts avec des fondations plus chères, des ferraillages en plus car plus de décrochés et une toiture plus chère, on va vite arriver à 15 000 euros de différentiel de prix entre son dessin et le tien vu le prix moyen du m2 actuellement.

Tu me fais un mauvais procès, car comme je viens de le détailler, mon plan respecte parfaitement les surfaces de Menara. Il faudrait encore voir le plan de l'étage, mais je pense être en-dessous des surfaces de sa version. Qui plus est, s'il faut encore réduire et limiter les frais, j'enlèverais le décrochement vers l'entrée en poussant la surface de la salle à manger et de la cuisine vers le séjour qui se verrait rétraici d'autant dans sa partie intermédiaire (5.80 x 0.64 = 3.71m²).

Là où mon approche est différente de la tienne (encore que ici, c'est le fait que Menara ait publié deux plans différents qui pose problème), c'est que je considère cela comme un avant-projet et que le fait d'enlever ou d'ajouter 1 ou 2m² fait partie de la réfllexion sur l'aménagement de l'espace. Et si on peut réduire (comme avec les 3.71m² que je viens de te donner en exemple), je suis pas contre l'idée de le faire. Mais là, c'est pas à moi de le décider, mais à celui qui construit...

**utilisateur banni** a écrit:

Merci de me dire où je me trompe si je me trompe, je ferai amende honorable.

...

**utilisateur banni** a écrit:

C'est pour ça que j'essaie de proposer des solutions dans une enveloppe identique

Moi aussi, mais si l'enveloppe du bâtiment change à la 2ème intervention, ça devient très compliqué !

**utilisateur banni** a écrit:

ça réduit les écart même si je rajoute des frais avec une salle de douche en plus ou un wc en plus ou des fenêtres différentes. Mais pas du 12 000 à 15 000 euros de différence de prix.

Oui, je sais, tu es parfait. Non, mais sans rire, un décrochement en plus en façade, qui n'a peut-être aucune incidence sur l'étage s'il n'y en a pas à cet endroit, mais des mètres linéaires de cloisons en moins, une porte anti-feu en moins, et surtout, un aménagement nettement plus confortable. Tout ça engendrerait, au final, une différence 12-15'000€, je n'y crois pas ici !

**utilisateur banni** a écrit:

C'est intéressant de présenter des formes différentes, ça montre que d'autres choses sont possibles mais il faudrait que toutes choses soient égales par ailleurs pour que ce soit équitable.

Passer de 110.51m² à 109.99m², même s'il y a un décrochement en plus, je trouve ça "équitable"...

**utilisateur banni** a écrit:

Sinon, vu la position du dressing qui fait tampon entre les chambre 1 et 2, serait-il possible de déplacer le placard de la chambre 1 afin qu'elle gagne en largeur et que l'on puisse y instaler confortablement un lit double en travers un jour.

Remarque pertinente et parfaitement possible en effet. Il y a aussi la possibilité d'inverser lit et armoire, le mur commun avec le dressing mesurant 3.55m de long. Après, c'est à Menara de choisir si elle préfère une chambre plus grande ou plus d'armoires dans son dressing, se sont là des adaptations mineures du plan...

Moi aussi j'aime bien. Ce serait bien que Menara vienne nous dire ce qu'elle pense de tout ça Toto, connaissant AudioJam, cela m'étonnerait qu'il n'ait pas pensé à la structure... Mais bon, comme il fait sa blonde ces jours-ci

petrouchka a écrit:

Moi aussi j'aime bien. Ce serait bien que Menara vienne nous dire ce qu'elle pense de tout ça Toto, connaissant AudioJam, cela m'étonnerait qu'il n'ait pas pensé à la structure... Mais bon, comme il fait sa blonde ces jours-ci

je dois déteindre sur lui