MOB : toiture, contreventements remplacés par liteaux?

Les panneaux agepan dwd sont trois à quatre fois plus chers qu'un pare pluie souple au m2. Payer le même prix pour du pare pluie souple, ça me ferait mal, sans parler de la mise en oeuvre beaucoup plus simple (pas de découpes, pas le poids des panneaux, etc.) donc moins de temps de main d'oeuvre.

Bonsoir,

Et les liteaux ne remplacent pas un panneau de contreventement!!
@+

deffrey a écrit:

Bonsoir,

Et les liteaux ne remplacent pas un panneau de contreventement!!
@+

à voir si ces panneaux là avaient vraiment un rôle de contreventement, c'est peut être au niveau phonique que ça va se ressentir (encore qu'avec 30cm de ouate...).

Bonjour ,

Comme Unam et Deff,

Si l'agepan DWD était là à titre structurel il ne peut absolument pas être remplacé par un liteaulage en guise de contreventement!

Demandez au constructeur ses calculs justificatifs de contreventement .

philyu a écrit:

Si l'agepan DWD était là à titre structurel il ne peut absolument pas être remplacé par un liteaulage en guise de contreventement!

Demandez au constructeur ses calculs justificatifs de contreventement .

Déjà vu l'Avis technique de contreventement de toiture en Agepan ???
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mummy a écrit:

Sur la facture c'est noté que ce sont des panneaux agepan, je dois dire au constructeur de modifier la facture avant de payer le dernier tiers je suppose?
Pour plus de précision, La toiture est en train d'être montée, des bac acier anti-condentation.

Merci d'avance de vos conseils.

Bonsoir,
La charpente doit étre contreventée ,mais si le mobiste est sérieux et compétent pas de soucis .Il est évident que la facture devrat étre revue .Pour le bac acier :lame d'air ventilée 4 cm .

Merci de vos réponses,

Des demain, je vous indiquerai ce qui est noté sur les factures et devis, ça sera + clair je pense pour les détails des matériaux, et pour la toiture également. Le constructeur m'a toujours paru sérieux, il nous à même demandé aujourd'hui si on lui accordait l'autorisation de présenter notre maison dans un concours national de construction bois^^

lame d'air 4cm c'est ce qui est prévu d'office pour les toit "chaud" ou il y a plusieurs "taille" de lame?

mummy a écrit:

La toiture est en train d'être montée, des bac acier anti-condentation. .

Avec un bac de ce type c'est une toiture froide.

mummy a écrit:

La toiture est en train d'être montée, des bac acier anti-condentation. .

Avec un bac de ce type c'est une toiture froide. 4cm c'est le mini .

Devis toiture :

Structure bois massif avec assemblages invisibles (pignon et entrée)

Isolation de toit en ouate de cellulose, densité 50Kg/m³, épaisseur
3 0cm, R=5,5m².K/W (données fabricant)

Frein vapeur toit Wutop DB20 ou équivalent (sd > 20m) + contre
lattes 30/40

Toiture à chevrons porteurs épaisseur 300mm. Contreventement
parepluie type panneaux Agepan DWD.

Sauf qu'on a pas ces contreventement, mais des liteaux avec parepluie souple (je suppose??)

_______________________________________________________
devis couverture :

Pose d'un échafaudage tubulaire pour travail en toutes
sécurités selon la législation en vigueur.

Fourniture de bac acier type tôles Rubabsorb bleu
Ral: 5008, 63/100 , 5.40 x 1.00 m, avec son support
en sapin traité.

Accessoire pour la pose viserie 1400 unités.

Fourniture et pose de rives.

Faîtière crantée, 1 pan en 2.15 m, Dévl.400 et suppression
de l'ancien, fourniture et pose.

Pose de tôles mains-d'oeuvre pour l'ensemble tôles et
support.

Pose de raccord de vélux S06, de type EDL avec tranchis sur


Raccord de la verrière reste à l'étude

Pose de gouttière en zinc Dévl; 0.25, en 65/100°, avec
crochets Naigre galvanisés, compris talons, joints dilatation.

Descente E.P en zinc diamètre 80, avec colliers, bagues,
sans fonte ( longueur estimée à 3 m maxi.)
____________________________________________________

J'ai recherché les photos, mais c'est mon mari qui les a (et qui est en déplacement..)

Vous en pensez quoi? est-ce clair? est-ce suffisant?

merci

Ils parlent quand même de contreventement dans le devis et c'est du chevron porteur, donc l'agepan avait sans doute ce rôle là à remplir (demandez le calcul de contreventement comme dit philyu). Dans tous les cas, j'aurais ajouté des etrésillons pour éviter les versements (mais peut être l'ont-ils fait...)

Bonjour l agepan apporte un complement d isolation non négligeable, il offre un diaphragme de resistance au vent qui est lui aussi important
les liteaux on été quant a eux budgetisé dans le premier devis car le fait qu il y ai un agepan ne empéche nullement de mettre des liteaux
le bac acier anti condensation ne sert a rien sinon qu a alourdir la facture et donc le prix m²

[quote="competencebois"
le bac acier anti condensation ne sert a rien sinon qu a alourdir la facture et donc le prix m²[/quote]
Bonsoir ,Dans la toiture décrite le régulateur de condensation est trés utile ,il est d'ailleurs obligatoire dans le dtu .

jmd14 a écrit:

[quote="competencebois"
le bac acier anti condensation ne sert a rien sinon qu a alourdir la facture et donc le prix m²

Bonsoir ,Dans la toiture décrite le régulateur de condensation est trés utile ,il est d'ailleurs obligatoire dans le dtu .[/quote]

Bonsoir,pour moi si on est en bac acier la pose c est ça


chevron porteur , diapharme de contreventement (indispensable en ossature bois pour la resistance aux vents) si on a un osb on pose un pare pluie par dessus et donc un contre liteau puis sur ce contre liteau on pose un chevron perpendiculaire au liteau entre axe 1000 mm chevron ayant une section de 75/55 et on pose le bac acier ( voir le document de pose de chez acelor mital)
c est de loin la meilleur solutions
si on pose un agepan on evite le pare pluie puisque le panneau agepan fait office de pare pluie
il n y a pas de description de la pose le devis est sufisament flou pour laisser les coudés franches aux charpentiers..
il faut voir les termes exacts d indiqués dans le devis et dans le conditions qui doivent etre inscritent au dos du present devis si celui ci est incomplet
j ai toujours fait ainsi et du bac acier j en pose depuis plus de 40ans.. je sais a peu prés de quoi je parle et je peux aussi avoir quelques reférences pour me rendre compte de ce qui se passe
cdlt

Si on lit bien on a des chevrons porteur un pare pluie des liteaux donc on a une lame d air entre le pare pluie et le bac acier on est donc en toiture froide donc l anti condensation ne sert a rien

competencebois a écrit:

Si on lit bien on a.... ne sert a rien

SLT ,

Al !

competencebois a écrit:

si on pose un agepan on evite le pare pluie puisque le panneau agepan fait office de pare pluie

cdlt

Oui ,si la pente n'est pas inférieur a 15° ,on peut je crois descendre a 10° avec une mise en oeuvre particuliére (collage ,ruban adhésif..)
Pour les prescription du dtu ,ce n'est pas moi qui l'a rédigé .
Il n'y a pas que les panneaux pour contreventer ,mais c'est bizzare tu me rapelle quelqu'un !

Bonjour, alors le constructeur me dit qu'il a opté je cite pour 'une toiture plus conventionnelle' du fait qu'il n'a pas reçu les panneaux agepan à temps pour mettre la maison hors d'eau. "pour le pare pluie en effet nous avons eu un problème de livraison des panneaux DWD et sommes donc repassés sur une sous-toiture conventionnelle pour pouvoir mettre hors d'eau dans les temps".Il me dit que niveau prix, ça ne change pas grand chose car je cite : "Le cout de la matière est en effet moins important, par contre la mise en oeuvre de tous les tasseaux est beaucoup plus longue. Je vais regarder si je peux faire quelquechose sur le prix mais sans garantie d'y arriver. Le contreventement à été remplacé par un feuillard en croix (nous n'avons pas fait de calcul, c'est une configuration assez classique).

Par dessus cela, le couvreur a rajouté une troisième couche de liteau (ou tasseau je ne sais pas quel est le bon terme) avant de poser les bacs acier, qui se trouve avec une lame d'air d'au moins 4 cm d’après mon père qui est sur place. Par contre ses bourrins d'ouvriers (au couvreur je parle) ont marché sur les bac et les ont rayés au point qu'on voit l'acier à nu. Mon père à téléphoné au responsable pour lui signalé, il a dit qu'il allait voir cela, et utiliser ce(s) panneau(x) abîmés pour les emplacement ou se trouvent les velux et le conduit de cheminée.

Il faut refuser le paiement ne pas accepter la prochain paiement mais verser cela sur un compte genre compte carpa, voir un avocat, vous êtes en ccmi , ou un contrat de marché de gré a grés
vous n etes nullement responsable de ce qu ils ont pris une autre façon, vous demandez que le devis soit respectés , il faut savoir que l agepan était un complément d isolation appréciable
demain matin je veux 300 m² d agepan je vous les trouve donc l argument ne tiens pas

Quant à l'argument du prix ... Si l'agepan est au même prix que la solution Pare pluie/latage/contre lattage, je vais poser de l'agepan partout chez moi !!!

A la limite, qu'il fasse le contreventement avec du feuillard, pourquoi pas, mais comme dit plus haut, l'agepan est un complement d'isolation non negligeable concretement, même si son R n'est pas demesuré !

Le truc c'est qu’apparemment il en avait parlé avec mon mari qui n'a pas refusé, donc ce n'est pas une décision que le constructeur a pris 'tout seul', par contre si vous me dite qu'au niveau prix c'est moins cher, nous allons sérieusement discuter avec lui à ce sujet. Mon père dit que comme il avait fait venir une grue plus grande pour l'arrière de la maison est que celle çi n'a jamais pu atteindre la maison à cause de la nature du terrain, il rattrape l'argent perdu de cette manière...

Cette après midi nous allons voir l'état des bacs acier qui sont rayés (apparemment il y aurait même quelques déformations sur les bord) ils ont aussi posé le faîtage à même le sol (ciment) coté peinture!!! nous y allons pour prendre des photos et l'envoyer au patron de la boite, car mon mari ne veut pas que ces tôles abîmée soit posées.

pffff, tout commençait bien et voilà que tout part en vrac. :(

mummy a écrit:

Le truc c'est qu’apparemment il en avait parlé avec mon mari qui n'a pas refusé, donc ce n'est pas une décision que le constructeur a pris 'tout seul', par contre si vous me dite qu'au niveau prix c'est moins cher, nous allons sérieusement discuter avec lui à ce sujet. Mon père dit que comme il avait fait venir une grue plus grande pour l'arrière de la maison est que celle çi n'a jamais pu atteindre la maison à cause de la nature du terrain, il rattrape l'argent perdu de cette manière...

. :(

Tout ne part pas en vrac rassurez vous !!

Par contre je ne vois pas en quoi les problèmes de grue vous concerne. Je ne m'amuserai jamais a surfacturer un client parce que finalement il m'a fallu un manitou plus grand que prévu ! Ca fait partie des trucs à anticiper avant !

Allez voir chez un fournisseur la difference de prix entre un agepan et un pare pluie. Il est evident que l'entreprise beneficie de prix bien plus avantageux, mais ca vous donnera un ordre de grandeur de la difference de prix ...

Derniere chose, l'agepan n'a pas ete " impose " par une etude thermique ( vous etes en RT 2012 ? )

Bonjour ,mummy ,pour info l'agepan coute a l'achat 6 a 7 fois plus cher que de la sous toiture hpv. Pour la pose c'est beaucoup plus rapide (et facile)de fixer une sous-toiture avec les contre liteaux que de réaliser un plan de toiture en panneaux rigide .
AH ! ces artisans ils font et disent ce qui les arrange! (remarque :y'a pas qu'eux)

...sauf que le constructeur m'indique le contraire! Moins cher certes, mais beaucoup plus long à poser... On ne sait plus quoi penser :/