Un radier pour mon mur de soutènement

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Le 13/09/2012 à 19h26 Env. 80 message Puy De Dome

Bonjour,

J'ouvre un nouveau sujet qui fait suite à un précédent pour ne pas surcharger...

J'avais un projet de mur de soutènement en T renversé, mais je pense maintenant partir sur une autre voie plus rationnelle : Un radier pour supporter mon mur de soutènement. Merci tournesol pour l'idée...
J'aimerais pouvoir dimensionner mon ouvrage moi même, puis le faire "valider" par des personnes du métier. Cependant je ne sais pas comment faire.
Dites moi tout de suite si c'est trop demandé, ce que je comprendrais tout à fait. Je ne cherche pas une solution toute faite mais (si c'est possible) savoir ce que je peux dimensionner moi même. Des doc comme Adets sont super interessantes je trouve mais dans mon cas je sais pas trop...

Voici le mur que j'aimerais construire et le faire "tenir" grâce à un radier devant :

Important :
Il est prévu de construire dans le futur une dalle au dessus pour faire une terrasse.

Sur le "grand côté du L"
La terre à retenir forme un talus avec une pente de Béta = 15°qui s'élève au dessus de la limite de terre dessinée.
Un replat se forme à une distance de B = 4.5m du mur

Sur le "petit côté du L"
La pente est nulle en s'éloignant du mur

Autres infos :
Terre : argileuse
Terrain à soutenir : jardin privé
Hors gel : 77cm
Zone sismicité : 3

J'ai compris qu'il faut s'affranchir du sol gélif et drainer au max. Admettons que c'est le cas.
Un radier de 25cm et un mur de 20cm d'épais est-il bien suffisant?
Comment m'y prendre pour déterminer le ferraillage du mur ?

Merci de votre aide, j'espère que ma demande n'est pas impossible...

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Tournesol Picto info

Le 14/09/2012 à 02h40 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Avant de rentrer dans les détails :
Tu es en sismique et tu comptes faire une dalle de couverture. Il faut que l'ouvrage que tu vas réaliser soit complètement indépendant de ta maison (avec un joint de dilatation de 4 cm). Ça suppose faire un mur d'appui de cette dalle parallèle au mur de ta maison séparé par un joint de 4cm.

Comment comptes tu faire ?

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Le 14/09/2012 à 18h26 Env. 80 message Puy De Dome

En effet tu m'avais déjà parlé des 4cm...
Je pense faire la dalle en poutrelle + hourdis le tout supporté par des poteaux et des poutres. Le devis du maçon parle de 5 poteaux et 2 poutres (2,15 M3 pour les poteaux et poutres). Je pense faire comme ça , donc pas de mur maçonné parallèle à celui de la maison.

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jojier Picto info

Le 14/09/2012 à 18h55 Env. 10 message Amiens (80)

Une petite réponse rapide :
Les parmètres à prendre en compte pour le dimensionnement de ton mur et de sa fondations suivant:

Pour la fondation il faut connaitre la contraintes de sol admissible Q'ELS en bars ou MPa qui doit figuré dans l'étude de sol de votre maison. Puis éventuellement les tassements prévisionnel de votre terrains selon sa nature ( Attention au argile gonflantes et la tourbe )
Pour le mur il faut connaitre la hauteur de poussé des terres, le coefficient de glissement du terrain derrière le mur puis l'impacte des charges dynamiques (voiture qui roule près du mur) et statiques (construction avoisinantes)

De la vous dertiminé le mode constructif et vous lancer dans les calculs au BAEL 91 ou à l'EURODE 3.

Tous ça pour dire que vous ne pourrrez pas calculer vous même votre mur de soutennement! Toutefois un entrepreneur qui connait votre région sera vous conseiller sur les dispositions à prendre dans votre cas.

Espérant éclairer votre question

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Le 14/09/2012 à 21h16 Env. 80 message Puy De Dome

jojier a écrit:il faut connaitre la contraintes de sol admissible Q'ELS en bars ou MPa qui doit figuré dans l'étude de sol de votre maison. Puis éventuellement les tassements prévisionnel de votre terrains selon sa nature ( Attention au argile gonflantes et la tourbe )

Ca j'ai pas c'est une maison ancienne

jojier a écrit:Pour le mur il faut connaitre la hauteur de poussé des terres,

Je pense que j'ai des données avec mes mesures sur le terrain

jojier a écrit:le coefficient de glissement du terrain derrière le mur

J'ai trouvé des angles de frottement interne les plus courant mais c'est que des caractéristiques moyennes... (de 30à 40° ??)

jojier a écrit: puis l'impacte des charges dynamiques (voiture qui roule près du mur) et statiques (construction avoisinantes)

Ce sont des jardins privés sans construction et peut être voiture ou petit tracteur un jour...

jojier a écrit:Tous ça pour dire que vous ne pourrrez pas calculer vous même votre mur de soutennement!

J'en ai bien peur

Merci en tout cas jojier

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Tournesol Picto info

Le 15/09/2012 à 00h21 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Jojier, ne t'inquiète pas : tu n'auras jamais d'étude de sol pour ce genre de projet.

Mes hypothèses de base en jouant la prudence justement sans étude de sol : angle interne = 25 ° (pessimiste) - cohésion = 0 - glissement limite = tg(phi)/1,5 (0,31). Secu au renversement = 1,5. Densité terre humide = 1,8 t/m3 (donc drainé). Surcharge "jardin".

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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breton2250 Picto info

Le 15/09/2012 à 11h22 Env. 200 message Cotes D'armor

Bonjour,
Il me parait souhaitable de réaliser la terrasse tout de suite.
Sinon vous allez devoir dimensionner votre structure pour une phase provisoire et une phase définitive avec des fonctionnements différents (voiles en consoles en phase provisoire et appuyés en tête en phase définitive).

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Le 15/09/2012 à 20h38 Env. 80 message Puy De Dome

C'est sûr que ça serait bien de tout faire en même temps mais je pense que je n'aurais pas les moyen..
Aussi je pense quand même qu'il est relativement urgent de faire le soutien de la terre et autant prévoir pour la suite...

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Le 16/09/2012 à 14h34 Env. 80 message Puy De Dome

Tournesol a écrit:Jojier, ne t'inquiète pas : tu n'auras jamais d'étude de sol pour ce genre de projet.

Mes hypothèses de base en jouant la prudence justement sans étude de sol : angle interne = 25 ° (pessimiste) - cohésion = 0 - glissement limite = tg(phi)/1,5 (0,31). Secu au renversement = 1,5. Densité terre humide = 1,8 t/m3 (donc drainé). Surcharge "jardin".

Juste pour comprendre, pour la stabilité externe, il faut s’assurer que le rapport entre les résultantes agissant verticalement et horizontalement (Rh / Rv) soit < 0.31?
Pour Rv on prend : Le pois de l'édifice total (sans dalle supérieur et sans piliers pour le moment) à 25KN/m3
Pour Rh on prend : La poussée horizontale des terres en prenant en compte la charge de 1.5kN/m2 (pour un jardin)

Je pense avoir réussi à faite un diagramme des poussée sur le parement de mon mur grâce à ça http://adets.org/documentations/pdf-2005-2/05_02_calcul_poussees.pdf mais je ne sais pas ce que je dois prendre à partir de là pour avoir la résultante horizontale Rh

Bon je crois que je vais pas y arriver... je vais surement faire sur les conseils des maçons... j’aurais éssayé...

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Tournesol Picto info

Le 16/09/2012 à 18h15 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

vieur a écrit:
Tournesol a écrit:Jojier, ne t'inquiète pas : tu n'auras jamais d'étude de sol pour ce genre de projet.

Mes hypothèses de base en jouant la prudence justement sans étude de sol : angle interne = 25 ° (pessimiste) - cohésion = 0 - glissement limite = tg(phi)/1,5 (0,31). Secu au renversement = 1,5. Densité terre humide = 1,8 t/m3 (donc drainé). Surcharge "jardin".

Juste pour comprendre, pour la stabilité externe, il faut s’assurer que le rapport entre les résultantes agissant verticalement et horizontalement (Rh / Rv) soit < 0.31?

Oui

Pour Rv on prend : Le pois de l'édifice total (sans dalle supérieur et sans piliers pour le moment) à 25KN/m3

Oui. Plus le poids de la terre sur le débord amont, plus la surcharge sur le terrain (sur le débord amont, également)

Pour Rh on prend : La poussée horizontale des terres en prenant en compte la charge de 1.5kN/m2 (pour un jardin)

Oui

Je pense avoir réussi à faite un diagramme des poussée sur le parement de mon mur grâce à ça http://adets.org/documentations/pdf-2005-2/05_02_calcul_poussees.pdf mais je ne sais pas ce que je dois prendre à partir de là pour avoir la résultante horizontale Rh

Le principe est bon. La doc ADETS est particulièrement bien faite de ce point de vue. Mais je te conseille quand même de laisser ça aux spécialistes...

Bon je crois que je vais pas y arriver... je vais surement faire sur les conseils des maçons... j’aurais éssayé...