Idées et explications évacuations eaux usées et hotte

syl44550 a écrit:

Bonjour à tous,

Mon sujet mêle questions techniques et demande d'idée sur les plans.

Lors de mon premier sujet, on m'avait suggéré de faire attention à l'évacuation des eaux usées de l'étage en direction du RDC.

Aujourd'hui que nous finalisons les plans avec le constructeur, il nous annonce qu'il n'est pas possible techniquement de passer ces évacs. par le garage (tuyaux trop long). Il me semble qu'il n'y a aucun probléme pour faire évacuer le WC et la baignoire par le garage ! Le seul problème étant le lavabo de la sdb mais qui peut très bien descendre par le WC du rez.

Souhaitant éviter les désagréments des fameux glou-glou, auriez-vous une idée pour faire autrement ? Et une explication car je ne comprend pas pourquoi ce n'est pas possible... ? Juste pour le lavabo. Pour une évac il faut une pente . . . donc où veux tu mettre un tuyau avec une légère pente pour rejoindre le garage ?

De plus, l'évacuation de notre hotte (cuisine) se situe actuellement sur les plans à 115cm du mur extérieur, encore une fois d'après le constructeur la déplacée de 20cm (soit 135cm) obligerait à passer par le toit plutôt que par le toit terrasse de la cuisine... Une explication, une idée ? Là je doute que 20 cm change qq chose. Faudra bien sûr avoir une hotte de puissance correcte mais c'est tout.

Merci d'avance,

Mes plans ci-dessous (aussi disponibles depuis mon récit) :

Mon impression perso : il se prépare à augmenter ta facture

ciboulettecat a écrit:

Il me semble qu'il n'y a aucun probléme pour faire évacuer le WC et la baignoire par le garage ! Le seul problème étant le lavabo de la sdb mais qui peut très bien descendre par le WC du rez.

Ça me semble être une bonne idée mais penses-tu qu'avec l''escalier ça soit possible ?

Juste pour le lavabo. Pour une évac il faut une pente . . . donc où veux tu mettre un tuyau avec une légère pente pour rejoindre le garage ?

Je comprends mieux effectivement.

Là je doute que 20 cm change qq chose. Faudra bien sûr avoir une hotte de puissance correcte mais c'est tout.

Que veux-tu dire, que 20cm de + ou de - ne devrait pas changer l'emplacement de l'évacuation de la hotte ?
Mon impression perso : il se prépare à augmenter ta facture

Ah non j'espère pas !

Merci en tout cas

**utilisateur banni** a écrit:

Si le garage a un toit plat ça peut être problématique effectivement.

Effectivement c'est un toit plat

Citation:

Pour la hotte, les fabricants devraient pouvoir vous renseigner selon le modèle sur la distance maxi à respecter par rapport à une sortie murale.

C'est pas faux, je vais me renseigner.

Citation:

De toute façon si sortie par le toit, la distance à faire franchir aux vapeurs graisseuses ou pas est d'au moins 4,5 m si vous évacuer au niveau le plus haut et 2 m si vous évacuer au niveau le plus bas de vos toits. Donc dans tous les cas supérieur à 1,35 m.

Peux-tu éclaircir un peu plus ce point, je n'ai pas très bien compris...

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour,

Si le garage a un toit plat ça peut être problématique effectivement.

Et comme le dit Ciboulette, pour évacuer l'eau il faut une certaine pente, si on la fait circuler à l'horizontale.

On ne peut pas surélever indéfiniment une douche, une baignoire ou un toilette. Pour un lavabo ou un évier c'est plus simple mais c'est pas forcément esthétique un tuyau d'évacuation qui file au milieu de la hauteur du mur

Demandez lui les valeurs qui font que ce n'est pas possible si c'est autre chose que le toit plat du garage.

Pour la hotte, les fabricants devraient pouvoir vous renseigner selon le modèle sur la distance maxi à respecter par rapport à une sortie murale.

De toute façon si sortie par le toit, la distance à faire franchir aux vapeurs graisseuses ou pas est d'au moins 4,5 m si vous évacuer au niveau le plus haut et 2 m si vous évacuer au niveau le plus bas de vos toits.

Donc dans tous les cas supérieur à 1,35 m.

Pour moi de toute façon, le filtre d'une hotte doit bloquer les graisses et donc la longueur n'influe que sur la bonne évacuation des odeurs et humidité . . .
De la vapeur graisseuse va se figer sur un conduit plus frais au bout de 50 cm sans parler des "décorations" de coulures graisseuses sur la façade en cas d'évac horizontale.
>>>>> hotte de qualité avec filtre permanent inox qui se lave au LV (les filtres genre "ouate" se colmatent très vite et on "oublie" de les changer)

ciboulettecat a écrit:

sans parler des "décorations" de coulures graisseuses sur la façade en cas d'évac horizontale.

Par contre l'évacuation serait quand même verticale que ça soit par le toit terrasse ou par le toit.

Citation:

>>>> hotte de qualité avec filtre permanent inox qui se lave au LV (les filtres genre "ouate" se colmatent très vite et on "oublie" de les changer)

Tout à fait d'accord, mais malheureusement comme d'habitude qualité va vite rimer avec tarif élevé !

**utilisateur banni** a écrit:

Pour arriver à la sortie sur le toit il y a entre la hotte et cette sortie une distance supérieure à 1,15 ou 1,35 .

Une hotte est environ à 75 cm au dessus du plan de travail lui même en moyenne à 85 cm du sol donc la hotte est à 1,5 m du sol.

La hauteur standard d'une pièce est 2,5 m reste 1m à franchir pour atteindre le plafond, plus l'épaisseur du plancher ou du toit si toit plat plus hauteur des combles si combles ou hauteur de l'étage si étage.

Le moteur de la hotte à évacuation par le toit crache plus loin que 1,15 ou 1,35 m.

Oui Ciboulette tu as raison pour le filtre qui arrête les graisses.

Faut vraiment que je passe au lave vaisselle et que je change ma hotte alors

Donc en gros ce que tu veux dire, c'est que la distance à l'évacuation de 115 ou 135cm ne devrait pas obliger de passer par le toit plutôt que par le toit terrasse car la hotte est sensée souffler bien plus qu' 1m35, c'est ça !

**utilisateur banni** a écrit:

Faut voir aussi le coût à l'usage.
Bon c'est pas très cher les filtres de hotte, le calcul sera vite fait je pense

On ne sait jamais on tombera peut-être sur une bonne affaire

Ah ok je comprend l'histoire de la hotte . . . si elle est à 1m35 elle se place juste sous la poutre de l'étage et donc impossible de la "dévier" sur la toiture terrasse ! Voilou.

Par contre, je suis horrifiée par ton WC du rez qui s'ouvre direct face au séjour

ciboulettecat a écrit:

Ah ok je comprend l'histoire de la hotte . . . si elle est à 1m35 elle se place juste sous la poutre de l'étage et donc impossible de la "dévier" sur la toiture terrasse ! Voilou.

Ah pas bête du tout ! Je n'y aurait pas pensé...

Citation:

Par contre, je suis horrifiée par ton WC du rez qui s'ouvre direct face au séjour

Oui on a longtemps réfléchi et du coup on a mis un mur de placo supplémentaire pour fermer un peu la vue mais c'est pas forcément parfait on verra à l'utilisation je pense.

syl44550 a écrit:

ciboulettecat a écrit:

Ah ok je comprend l'histoire de la hotte . . . si elle est à 1m35 elle se place juste sous la poutre de l'étage et donc impossible de la "dévier" sur la toiture terrasse ! Voilou.

Ah pas bête du tout ! Je n'y aurait pas pensé...

Citation:

Par contre, je suis horrifiée par ton WC du rez qui s'ouvre direct face au séjour

Oui on a longtemps réfléchi et du coup on a mis un mur de placo supplémentaire pour fermer un peu la vue mais c'est pas forcément parfait on verra à l'utilisation je pense.

NON ! ce n'est pas possible !
Faut trouver une solution !
Comment penses tu disposer ta sam et ton salon, je ne comprend pas bien l'usage du "recoin" du séjour en bas à droite ?
Il doit y avoir moyen de te faire une entrée digne de ce nom et qui regroupe WC/entrée et CE !
toto, je reformule puisque le titre des Beatles ne passe pas . . . toto, il faudrait ton avis éclairé sur ce WC

ciboulettecat a écrit:

NON ! ce n'est pas possible !
Faut trouver une solution !
Comment penses tu disposer ta sam et ton salon, je ne comprend pas bien l'usage du "recoin" du séjour en bas à droite ?
Il doit y avoir moyen de te faire une entrée digne de ce nom et qui regroupe WC/entrée et CE !
toto, --faut que j'aille lire la charte du forum -- !

En fait le decroché c'est le salon (canapé, TV) le reste du séjour c'est pour la table et le poêle.

C'est à mon avis trop petit pour le salon et la TV.
Vos plans sont déjà validés ?

Avez vous un jour demandé des avis ici sur la section "plan de maisons" du forum ? Il est grand temps de le faire !

Non ce n'est pas définitif mais je pense qu'il faudrait que d'ici la fin de la semaine ca le soit.

On a déjà eu pas mal d'échange.

Je répète ce que j'ai édité plus haut.
Avez vous déjà ici dans la section "plans de maisons", demandé des avis sur vos plans ?
Les plans des "récits" sont rarement consultés.

Euh oui mais ce n'était pas pour le même sujet a la base. Pourquoi il ne faut pas ?

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-191173.php

Si, c'est très bien et je vois en le relisant que nous t'avions déjà alerté sur le "problème" des wc . . .mais que celà est resté sans effet sur ton plan !

**utilisateur banni** a écrit:

Si mais sur ce fil http://www.forumconstruire.com/construire/topic-191173.php on vous avvait déjà dit que le wc ça n'allait pas.

AudioJam vous a fait des propositions qui sont restées lettre morte.

Et comme dit au début du précédent fil, sur votre récit vous vous réjouissez d'avoir tout fait très vite y compris la signature du ccmi et que c'était une erreur de valider un ccmi sans avoir analysé les plans.

Maintenant vous avez des solutions moyennes pour tout, voir médiocres pour les toilettes.Je me permettrais même de dire mer-dique pour les toilettes , c'est une honte.

C'est souvent le cas quand on se précipite, les constructeurs ne sont pas là pour faire des maisons confortables et agréables à vivre, ils sont là pour vendre.

Ils n'habiteront pas votre maison pendant 20 ans, eux ce qu'ils veulent c'est le gros chèque le plus tot possible.

En fait j'ai discuté pas mal avec AudioJam mais par MP.

Vos conseils nous ont permis de bien peser le pour et le contre mais avons privilégié un dressing dans la chambre contre des wc sous escalier.

Nous nous projetons tout a fait dans cette maison seul quelques points technos reste a régler. Apres on est peut être jeune et sans expérience et qu'on regrettera certains points mais en attendant je ne vois pas vos récits pour conseil...

Enfin contrairement a vos dire le constructeur est resté a l'écoute.

syl44550 a écrit:

En fait j'ai discuté pas mal avec AudioJam mais par MP. c'est bien ce qu'il me semblait et je trouve dommage de ne pas partager votre expérience sur le forum et aussi de vous cantonner à l'avis d'un seul

Vos conseils nous ont permis de bien peser le pour et le contre mais avons privilégié un dressing dans la chambre contre des wc sous escalier.

Nous nous projetons tout a fait dans cette maison seul quelques points technos reste a régler. Apres on est peut être jeune et sans expérience normal, on a tous été jeunes et bien pour ça qu'on essaye de faire profiter d'une certaine expérience et qu'on regrettera certains points mais en attendant je ne vois pas vos récits pour conseil... Je ne comprend pas bien ce que vous dites là ?

Enfin contrairement a vos dire le constructeur est resté a l'écoute. c'est donc vous qui avez demandé à garder le WC en direct pour vue/bruit/odeur sur le séjour ?.

Ce que je veux dire c'est que vous êtes hyper expérimentés mais qu'on ne voit pas l'aboutissement sur vos plans car vous n'avez pas de récit.

Pour les wc on a même insisté, comme ca on aura un dressing, on a tourné les plans dans tous les sens et avons opté pour cette solution.

syl44550 a écrit:

Ce que je veux dire c'est que vous êtes hyper expérimentés mais qu'on ne voit pas l'aboutissement sur vos plans car vous n'avez pas de récit.

Pour les wc on a même insisté, comme ca on aura un dressing, on a tourné les plans dans tous les sens et avons opté pour cette solution.

Votre constructeur a un récit lui ?

Sur ce forum il y a des pro du bâtiments, des gens qui construisent et qui partagent leur récit, des gens qui ont construits dans le passé et qui partagent leur expériences, des passionnés qui partagent leur bon sens . . . et le tout gratuitement . . .
Pour parler des 2 principaux intervenants sur votre sujet, soit toto et moi . . . perso je ne construis pas mais j'ai déjà rénové 3 maisons, habité dans plus de 7 maisons (à une époque où internet et fofoconstruc n'existaient pas) . . . et je me contente de donner ici des conseils . . . après si vous voulez vos WC sur la table de la sam, c'est votre choix.
Pour toto, je ne sais pas si il a déjà construit mais il est certainement un des plus anciens et plus actifs conseilleurs sur la section "plan de maisons" avec phanez aussi.

Je sens de votre part comme une réaction de vexation sur la critique de votre wc ? Nous ne sommes pas des gamins,nous ne cherchons qu'à vous aider et vous éviter des erreurs . . . qui vont vous pourrir la vie pour au moins 20 ans

Je comprend mieux vos avis bien tranchés sur la question, vous avez du vécu.

Apres je pense qu'on ne peut que vous remercier pour vos conseils et ma vexation vient plus de la manière dont ca a été dit.

Nous on voit que chez des amis c'est fait ainsi et que ce n'est pas si gênant. Pour les plus discret il y aura l'étage au pire lol Par contre ce n'est pas une excuse mais on ne compte pas y rester 20 ans

Bonjour

Je n'ai pas de réponse à apporter concernant la hotte les évacuations d'eaux usées mais... puisque vous parlez WC, je trouve aussi dommage leur positionnement. Une petite proposition pour éviter l'ouverture directe sur la pièce de vie (à voir si c'est réalisable, hauteur sous plafond pour la petite partie du dégagement sous l'escalier?).

Ajout d'un placard dans l'entrée et sous l'escalier, alignement des cloison WC et placard ecs qui est ainsi augmenté et entrée dans la chambre par le dressing.

C'est une façon de voir intéressante qui mérite d'être creusé.

On est pas obligé de faire une entrée par le dressing.

Par contre dans la cuisine, il nous faudrait toujours un espace de 183 pour mettre 3 colonnes de 60 (rangements + four). Je vais regarder ça demain.

Merci

L'entrée par le dressing permet de ne pas perdre de place dans la chambre avec l'ouverture de la porte, une porte coulissante serait encore mieux Aucun problème pour vos trois colonnes dans la cuisine, il suffit de rogner sur le placard ecs

syl44550 a écrit:

Vos conseils nous ont permis de bien peser le pour et le contre mais
avons privilégié un dressing dans la chambre contre des wc sous escalier.
.

Privilégier un dressing dans la chambre.. Plutôt que des WC bien installés dans une maison et discrets.....

ben voyons.....

le dressing on s'en sert 2 fois par jour (une fois Monsieur, une fois Madame)..
les WC on y va combien de fois par jour quand on ne bosse pas ???

Mais on privilégie le dressing... ça fait bien..c'est à la mode...
sauf que les invités.... c'est les toilettes qu'ils vont utiliser...
l'avantage chez vous.. c'est que l'on peut quasiment emporter son assiette aux wc.. c'est pratique... c'est vrai....
finalement.. je me vois bien chez vous... en train de continuer la conversation...... le popotin sur le trône, et la porte ouverte...

J'entends bien toutes vos remarques et je sais qu'elles sont avisées, je sais aussi qu'il y a l'art et la manière de les dires. Bref, passons vous offrez de votre temps et de votre personne pour nous conseiller et pas pour nous caresser dans le sens du poil.

Le doute que j'avais dans le fait que vous n'ayez pas de récit c'est que vous soyez un concurrent de notre constructeur et que vous fassiez tout pour le descendre. J'ai suivi pas mal de vos messages que ça soit pour nous ou pour d'autres forumeurs et ils sont tous ou presque dans ce genre là...

Encore une fois bref, le garage nous avons privilégié cette ouverture car effectivement nous ne rentrerons pas la voiture. Cependant tu as raison en pensant également au futurs acheteurs et nous allons y réfléchir.

Pour ce qui est des plans de grenadine je suis dessus depuis ce matin afin d'en tirer une idée moins conviviale pour les wc

Sylvain (et pas sylvie lol)

**utilisateur banni** a écrit:

Notament Ciboulette qui est mon concurrent le plus acharné sur le marché de la construction en zone Asie et en Patagonie. Entreprise d'envergure planétaire Ciboulette.



.

damned ! je suis démasquée !

Oui bah avec tout ce qu'on voit, on ne sait jamais !

J'ai peut-être mal réagi à tes remarques et conseils, toto, mais si tu as toujours du temps pour trouver des idées de plans ça serait sympa...

Si tes clients ne te prennent pas trop de temps bien sûr ;)

Pourquoi ne pas changer l'escalier pour un en U? (je ne sais pas si au niveau de l'encombrement de l'escalier c'est bon sur mon bidouillage?) On pourrait ainsi avoir une vraie entrée avec son placard sur la gauche et les WC. Une chambre parents avec salle d'eau et dressing du même côté pour la salle d'eau, une porte coulissante ou une porte normale ouvrant vers le dressing. Tout ceci suppose bien sûr de revoir l'étage

Pourquoi ne placez vous pas votre poêle au centre de la maison? Cela vous ferait gagner de l'espace sur un mur et la répartition de la chaleur serait meilleure

Pour l'escalier cela ne fait pas parti du forfait de base et ça demanderait une plus-value que nous ne pourrions couvrir.

Le poêle nous avons longuement hésité et préférons qu'il soit proche du salon d'après nos proches le rayonnement serait suffisant pour la maison même si sans doute moins optimal.

Je suis désolé que tu te décarcasse pour nous alors que ma réponse n'est pas positive.

Si c''est uniquement l'escalier qui pose problème il est possible de le conserver

Le placard ecs sous l'escalier permet de gagner un peu de place dans la cuisine

**utilisateur banni** a écrit:

Il y a de l'idée Grenadine.

Trois choses néanmoins.

Les toilettes près du mur extérieur et on pourrait mettre une fenêtre.

L'escalier qui coupe la poutre (les pointillés) c'est pas possible.

La cheminée centrée c'est bien mais si l'escalier est en bois bien prendre en compte les distances de sécurité des DTU.

Ca progresse.

Avec le chauffe eau sous l'escalier pour gagner de la place.

Je vais finir par te porposer un contrat

Arf mince je n'avais pas vu ton message, 2ème essai loupé alors, mon escalier passe aussi sous la poutre mais on doit pouvoir le décaler et en même temps arriver à mettre une fenêtre au WC (peut être en entrant dans la chambre par le haut du dressing)

Pour le chauffe eau on a eu la même idée

Oui nous réfléchissons en mettant le BEC sous l'escalier aussi sans trop faire de modifications.

Sur ton dernier plan, je trouve que les pièces de vie sont trop séparées, on aime bien les grands espaces.

Il faut penser à tout et c'est vraiment agréable d'y réfléchir à plusieurs... merci

Quand tu dis que tu ne veux pas faire trop de modification je suppose que c'est pour les ouvertures pour ne pas avoir à demander de permis modificatif ?

Vous aimez les grand espaces alors pourquoi avoir un coin télé tout rikiki dans un recoin de la pièce et beaucoup de place perdue pour la circulation dans une entrée qui n'est pas vraiment définie et le petit dégagement pour les wc/l'accès à la chambre parentale

Voici une nouvelle proposition et je m'arrête la

Le total salon séjour + cuisine fait sensiblement la même surface que sur votre plan et les pièces de vie ne sont plus séparées, la vous avez un grand espace à aménager. Le coin repas trouve naturellement sa place sous la cuisine et le coin télé dans l'autre partie
Les WC ne sont plus conviviaux et possèdent maintenant une fenêtre, la descente de l'escalier ne tombe plus juste devant la porte d'entrée, le placard ecs est casé sous l'escalier. Entrée dans la chambre parentale par le dressing.
J'ai aussi fait un essai rapide de l'étage pour visualiser ce que cela donnerai, la mezzanine est diminuée mais on peut toujours y caser un coin bureau (quel est son rôle?) et c'est au bénéfice des chambres qui peuvent être agrandies et avec un plus grand placard.

A droite votre plan pour mieux visualiser les modifications

Oh dis dont tu as bien bossé, ça change les pièces sans changer l’extérieur.

Quelques points cependant, la fenêtre des toilettes de ton plan fais 2m15 de haut pour 60cm ce large et est une fenêtre fixe (ce qui aurait pu être modifié)

Par contre, on aurait souhaité pouvoir passer de 3 à 4 chambres dans la maison en transformant la mezzanine pas possible avec les toilettes à l'étage.

On en a déjà discuté sur le forum et c'est vrai qu'il vaut mieux 3 belles chambres que 4 petites.

La mezzanine à en effet pour but d'être un bureau et un coin pour ranger nos papiers importants.

Merci pour tout maintenant on va réfléchir et donner les plans définitifs à la fin de la semaine.

syl44550 a écrit:

Oh dis dont tu as bien bossé, ça change les pièces sans changer l’extérieur.

Quelques points cependant, la fenêtre des toilettes de ton plan fais 2m15 de haut pour 60cm ce large et est une fenêtre fixe (ce qui aurait pu être modifié)

Par contre, on aurait souhaité pouvoir passer de 3 à 4 chambres dans la maison en transformant la mezzanine pas possible avec les toilettes à l'étage.

On en a déjà discuté sur le forum et c'est vrai qu'il vaut mieux 3 belles chambres que 4 petites.

La mezzanine à en effet pour but d'être un bureau et un coin pour ranger nos papiers importants.

Merci pour tout maintenant on va réfléchir et donner les plans définitifs à la fin de la semaine.

Pour la fenêtre des toilettes, un permis modificatif et c'est bon, en plus elle vous coûtera moins cher que le vitrage actuel présent sur le plan

Concernant les chambres effectivement il vaut mieux en avoir 3 belles et un espace bureau que 4 trop petites (surtout dans 98 m²). Et puis cet espace bureau est quand même bien utile, sinon ou ferez-vous vos papier et ou les rangerez vous? Personnellement, je ne concevais pas ma maison sans un coin bureau

Prenez bien le temps de la réflexion et ne vous bloquez pas sur le détail de la fenêtre du WC qu'il faut modifier (qui au passage est quand même un point positif, cela veut dire qu'en plus d'avoir des WC qui sont dans un "coin tranquille", vous gagnez une fenêtre dans les WC, avant vous n'en aviez pas)

Et puis je crois que ce qui m'a le plus marqué c'est quand tu as dis que vous aimiez les grands espaces, ce que vous n'avez pas dans votre plan entre le coin télé beaucoup trop petit et l'espace qui devra être dédié à la circulation dans le rdc à cause des multiples décrochés ecs, toilettes. Ce que je vous propose pour le rdc est plus facilement aménageable, la circulation sera beaucoup plus fluide et vous aurez plus l'impression d'un grand espace pour la même surface car "un seul grand" au lieu de 3 "petits juxtaposés". Pour l'étage encore une fois plus d'espace, les chambres, la salle de bain sont agrandies et les placards très nettement aussi, les rangements sont importants

N'hésites pas à nous faire part de votre réflexion

**utilisateur banni** a écrit:

Et tout ceci très sincèrement.

La porte centrée dans la salle de douche privative pour pouvoir mettre un lavabo normal, le lit la tête contre la cuisine.

Bien tout ça.

Les évacuations de l'étage sont bien gérées également. Surtout en mettant le toilette contre le mur de façade, la descente sera plus facile à bien gérer.

Il faudra peut être passer à des fenêtres sur pignon pour les chambres de l'étage plutot que des fenêtre de toit mais ça c'est Sylv qui le décidera.

J'avais regardé pour inverser chambre et entrée et je n'y arrivais pas.

Bravo Grenadine.

Un grenadine et une menthe à l'eau pour trinquer bien sur.

Merci toto

Les plans sont terminés et validés demain.

Il n'y aura pas de grosses modifications mais quelques conseils ont été pris en considération.

Merci à tous !

syl44550 a écrit:

Les plans sont terminés et validés demain.

Il n'y aura pas de grosses modifications mais quelques conseils ont été pris en considération.

Merci à tous !

Euh . . . et on ne peut pas voir ?

On aura les plans définitifs que demain.

J'essayerais de les partager.