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Vérification ferraillage linteau BA de 5m

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Env. 200 message Lillers (62)
Mon projet d’extension avance et je vous soumets mes réflexions concernant le ferraillage du linteau de la porte du garage.
J’espère qu’un pro du BA pourra jeter un œil sur mon projet.

Pour resituer le projet :
- Au rez de chaussée : garage de 7,5m de large sur 7 m de profond, murs composites en parpaings de 20x20x50 + briques pleines 220x65x100
- A l’étage : plancher poutrelles / hourdis 20 + 5, charpente traditionnelle et tuile à emboitement (pente 45°). Destination : chambres. Les poutrelles du plancher ont une portée de 6,3m et sont doublées au niveau des fermes de la charpente.

Ci-joint le plan du plancher KP1 dimensionné par un fournisseur de matériau
http://hpics.li/40eb83a

Le linteau a une portée de 5m et reprendra les charges des poutrelles du planché béton ainsi que la charge d’une ferme située à 3,45m de l’appui gauche (vue de l’extérieur)

Les charges sur le linteau sont donc à l’ELS de 2520daN/ml excepté sur 50cm au regard de la ferme où la charge est de 5000daN/ml
http://hpics.li/ce1ae3a
Les charges à l’ELU sont de 3220daN/ml excepté sur 50cm au regard de la ferme où la charge est de 6517daN/ml
http://hpics.li/d57fe90

Avec ces charges (moment ultime 0,1294MN.m, effort tranchant appui gauche 0,0981MN et droit 0,1044MN) j’obtiens un linteau minimum de 0,47mx 0,24m avec un béton à 25MPa. Hors je ne dispose que de 33cm entre le bas du linteau et le bas du plancher. Je parts donc sur l’option d’inclure les poutrelles dans le linteau et de couler le plancher et le linteau (d’une hauteur de 58cm à présent) en une seule fois avec un béton à 25MPa. Les appuis feront de part et d’autre 0,5m

Mon plan de ferraillage sera donc le suivant :
Acier bas longitudinaux 4xHA14 + 2xHA10, aciers haut 2xHA8
18 cadres HA8 de ht.52 x lg.18 cm
épure arrêt de barre
http://hpics.li/6d7de61


A chaque poutrelle, je compte rajouter un étrier en HA8 pour reprendre les efforts tranchants de ces dernières

une autre vue :
http://hpics.li/06132a2

La position des poutrelles m’oblige à déplacer quelques cadres. Je trouve donc au final 19 cadres espacés comme suit : 1x10, 2x21,2x25, 3x33, 1x37, 1x31, 3x28, 1x21, 1x29, 2x23, 2x20, 1x10

Dernière question dois je poser des aciers longitudinaux à mi hauteur avec des épingles (en rouge sur le plan de ferraillage) ?

Voilà, j’espère que je n’ai pas trop fait de boulettes
Messages : Env. 200
De : Lillers (62)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Première constatation en diagonale :
Ta charge ELU ne peut pas être de 3320 DaN/ml pour une charge ELS de 2520 DaN/ml : c'est impossible !
Pareil pour les charges sous fermes...
Un rapport ELU/ELS de 1,31 est impossible ....

Partant de là, on peut mettre en doute les renseignements que tu nous donnes.

Je ne ferais donc pas de vérification.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 200 message Lillers (62)
Merci professeur,
Ca commence fort j'aurai du penser à vérifier d'abord le rapport des charges
J'ai considéré à tort la charge à l'ELU 1,35G+1,5N+Q au lieu de 1,35+N+1,5Q qui est plus limitante

Je retrouve à présent une charge totale à l'ELU de 18947daN et à l'ELS 13840daN soit un rapport de 1,365

et une répartition à l'ELU 3468daN/ml (6581daN/ml sous la ferme)
à l'ELS 2521daN/ml (4990daN/ml sous la ferme)

Je reprends les calculs pour voir l'impact sur le dimensionnement

PS voici ce que j'ai considéré pour mes charges

Charges permanentes G
Toiture + isolation + liteaux + par-pluie + BA13 104daN/m²
Charpente 1398daN
Dalle 20 + 5 403daN/m²
Chape ~4cm 80daN/m²
parquet 8 daN/m²
Cloison 40 daN/m2
Charge exploitation Q
charges d'exploitation 150 kg/m²
Charge climatique N
Charge neige 45daN/m²
Messages : Env. 200
De : Lillers (62)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ben non ! Sous la ferme : ELU/ELS => 6581/4990 = 1,318. Impossible avec déjà 1,35 sous charges permanentes...

J'ai la flemme pour vérifier l’exactitude de tes charges ELS...

Tu n'es pas obligé de mettre des étriers sous tes poutrelles si le bas de tes poutrelles est dans la moitié supérieure de ta poutre.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Lillers (62)
Si je considère que ce sont les charges d'exploitation qui sont limitantes au regard des fermes le facteur 1,5xQ devient négligeable devant 1,35G+N (les charges climatiques pèsent sur les fermes) et je passe donc sous les 1,35.

Voici le détail de mes types de charge


Globalement je suis supérieur à 1,35. Si je veux être supérieur à 1,35 sous les fermes faut il que je considère S=1.35G+1.5Q+1.5N ?
Messages : Env. 200
De : Lillers (62)
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Env. 200 message Lillers (62)
Qui peut le plus peut le moins
En considérant S=1,35G+1,5N+1,5Q je trouve les charges suivantes :


Pour mon linteau de 58x24 je trouve une section mini pour les aciers bas de 6,66cm². Donc ça passe toujours avec 4HA14 + 2HA10. Ça modifie juste mon diagramme d'épure d'arrêt de barre et l'espacement des cadres


Pour les cadres 19xHA8 52x18.
A partir de l'appui gauche je trouve 1x9, 2x20, 2x23, 2x30, 3x40 et à partir de l'appui droit 1x9, 2x18, 2x21, 2x26, 2x38
Je retiens donc à gauche 1x9, 2x20, 2x23, 2x30, 1x33, 2x35 et à droite 1x9, 2x18, 2x21, 2x26, 1x33, 1x35
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De : Lillers (62)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est bien ce que je disais, tu t'es planté quelque part (même si ça ne change rien au résultat)

La combinaison ELU à retenir est bien le maxi de (1,35G + 1,5 Q + N; 1,35 G + Q + 1,5 N). Donc la deuxième. 1,35G + 1,5Q + 1,5N n'existe pas.

Par contre, le rapport ELU/ELS est de 1,366 (18895/13836) et non pas 1,318 comme il ressortait de tes chiffres précédents.

Au passage, la simple vérif ELU/ELS ne me permet pas de calculer : elle me permet simplement de contrôler si je ne me suis pas planté quelque part...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Lillers (62)
Tournesol a écrit:Par contre, le rapport ELU/ELS est de 1,366 (18895/13836) et non pas 1,318 comme il ressortait de tes chiffres précédents.

Oui quand je considère à présent 1,35G + 1,5 Q + N je retrouve bien un rapport de 1,366 sur la totalité du linteau mais quand je calcule la charge au ml je retrouve 1.318 sous la ferme (6580/4990) et 1,376 sur le reste du linteau (3468/2520).
Mais ce rapport n'a peut être pas de sens lorsque l'on considère les charges au ml. Il vaut mieux peut être raisonner sur la totalité des charges?

Je parts donc sur l’hypothèse ELU 18895daN - ELS 13836daN. C'est bon?

Tournesol a écrit:Au passage, la simple vérif ELU/ELS ne me permet pas de calculer : elle me permet simplement de contrôler si je ne me suis pas planté quelque part...

Merci pour le conseil je tâcherai de ne plus oublier cette vérif.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
A quoi correspond ta charge Q sur toiture ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Lillers (62)
Je n'ai pas considéré de charge Q (exploitation) sur la toiture. J'ai considéré des charges d'exploitation que sur la dallle de 150daN/m² soit 150x3,5 (portée /2)=525daN/ml sur le linteau. Pour la toiture j'ai considéré les charges permanentes (tuile,isolation, BA13, charpente, pare pluie) et les charges climatiques 45daN/m²
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Env. 200 message Lillers (62)
Voici le détail des charges à l'ELS

Sans charge ferme
Charges permanentes
0,85cm de toiture 0,85x104=88daN/ml
charpente panne sablière 9.24
dalle 403x3,5=1411daN/ml
chape 4cm 80x3,5=280daN/ml
parquet 8x3,5=28daN/ml
cloison 40x3,5=140daN/ml
Cumul 1956daN/ml

Charges climatiques
0,85cm de toiture 0.85x45 = 38daN/ml

Charges exploitations
150daN/m² sur dalle 150x3,5 = 525daN/ml

TOTAL 2519daN/ml


Charge fermes
Charges permanentes
7,056m² de toiture 7,06x104 = 731daN
charpente 190daN
Cumul 921daN

Charges climatiques
7,056m² de toiture 7,06x45 = 317daN

Charges exploitations
0daN

TOTAL 1238daN
sur 50cm 2477daN/ml



soit sur 4,5m 2520daN/ml
sur 0,5m 4996daN/ml
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ça me parait globalement bon. Mais...

Tu n'aurais pas oublié le poids propre de la poutre, par hasard ? Tout de même env 400 DaN/ml ELS avec les enduits.

Tu peux réduire la neige de pas mal compte tenu de la pente (18 DaN/m2 au lieu de 45 DaN/m2 pour 45 ° )
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Lillers (62)
Merci pour tes vérifications.

Tournesol a écrit:Tu n'aurais pas oublié le poids propre de la poutre, par hasard ? Tout de même env 400 DaN/ml ELS avec les enduits

En fait oui et non. Je ne l'ai effectivement pas listé dans le détail de mes charges. Mais je l'ai inclus dans ma feuille de calcul lorsque je dimensionne le linteau comme ça la charge évolue en fonction de sa hauteur et de sa largeur.
J'ai donc trouvé 348daN/ml pour le linteau + 150daN/ml pour les briques de la facade.

En revanche je viens de m'apercevoir d'une erreur dans ma feuille de calcul, j'ai oublié de pondérer les charges du linteau par 1,35 à l'ELU

Je reprends tout ça pour les corrections
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Lillers (62)
Bon voilà après corrections

je trouve comme charges totales à l'ELS 16035daN avec 14990daN répartie uniformément sur les 5m du linteau et une charge additionnelle à 3,45m de 1045daN. Soit 2998daN/ml sur 4,5m et 5088daN/ml sur 0,5m au niveau de la ferme
à l'ELU charges totales 21967daN avec 20600daN répartie uniformément sur les 5m du linteau et une charge additionnelle à 3,45m de 1367daN. Soit 4120daN/ml sur 4,5m et 6853daN/ml sur 0,5m au niveau de la ferme.

Dimension du linteau 5m x 0,58m x 0,24m. Béton 25MPa

Aciers bas longitudinaux 4xHA14 + 2HA10, appui 50cm avec 2 HA14 crossés à 135° et prolongés de 140mm

Ci dessous l'épure d'arrêt de barre


Aciers haut 2xH8 de montage, pas d'étrier pour les poutrelles

19 cadres HA8 ht 0,52 x lg 0,18m
position théorique
de l'appui gauche 1x9, 2x19, 2x23, 2x29, 3x40, 1x14
de l'appui droit 1x9, 2x18, 2x21, 2x26, 2x38

Pour uniformiser les espacements je considère finalement
de l'appui gauche 1x9, 2x19, 2x23, 2x29, 4x35
de l'appui droit 1x9, 2x18, 2x21, 2x26, 2x35
Messages : Env. 200
De : Lillers (62)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Plus raisonnable : en approximation, j'étais arrivé à 13,8 tm !
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Picto recompense Membre ultra utile
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