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Pompe de relavage, dans quel cas?

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Photographe Env. 700 message Evreux (27)
Bonjour,

Nous allons faire construire et lors des premières mesures il semblait que le terrain n'était pas totalement plat (points de mesure en périphérie). Après un nouveau passage du géomètre, il semble que la partie du terrain où l'on souhaite poser l'assainissement (fosse + drainage) est plutôt plat, il y aurait au maximum 10/15 cm de déclivité avec la maison (maison plus basse).

Au départ, on parait sur 40cms et le CST avait proposé une pompe de relevage. Avec un terrain plat ou une déclivité faible comme mentionnée au dessus la pompe de relevage reste-t-elle obligatoire?

Je me demande si un petit coup de pelle ne serait pas préférable tant au niveau coût qu'au niveau fiabilité de l'installation sur le long terme.

Pouvez-vous me renseigner sur ce point? Je connais mal les contraintes techniques ainsi que la règlementation.

D'avance merci!! ;)
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Bonjour,

Il faut déjà savoir quel est le système demandé : filtre à sable vertical non drainé, filtre à sable vertical drainé, lit d'épandage...
Le pire étant le filtre à sable vertical drainé puisqu'il demande un exutoire, et que celui-ci se trouve environ 1,0 m plus bas que l'entrée dans le regard, qui se trouve enterré de 50 cm environ.

Une pompe, si on peut s'en passer, c'est bien mieux, car qui dit électronique dit possible problème technique !
L'expérience, ça se partage !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 700 message Evreux (27)
Je ne connais pas le système à installer car je n'ai pas de devis. Je cherche juste à savoir si sur un terrain plat la pompe est obligatoire.

Le sol n'a rien d'extraordinaire, nous avons questionné les voisins sur leurs études de sol et rien n'apparait de spécial selon eux.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Attention, avec si peu de renseignements, ca va être dur de te confirmer si oui ou non tu auras besoin d'une pompe de relevage.
En effet, comme l'a précisé Greg6153, la pose d'une pompe est fonction de plusieurs paramètres :
Le choix du système :
- filtre à sable vertical drainé, pompe quasi obligatoire si terrain plat ou si absence de fossé.
- Epandage : pompe peut être indispensable suivant la distance entre la maison et les différents ouvrages de l'assainissement (fosse, drains, ...) car les tranchées d'infiltration ne peuvent dépasser 1 mètre de profondeur, au dela, la loi impose une pompe de relevage pour assurer un épandage à faible profondeur.
- Nature du sol : il va falloir être un peu plus précis, car c'est la nature du sol qui permet de confirmer le choix de la future filière à mettre en oeuvre. Wink
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
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Photographe Env. 700 message Evreux (27)
bboy33 a écrit:Attention, avec si peu de renseignements, ca va être dur de te confirmer si oui ou non tu auras besoin d'une pompe de relevage.
En effet, comme l'a précisé Greg6153, la pose d'une pompe est fonction de plusieurs paramètres :
Le choix du système :
- filtre à sable vertical drainé, pompe quasi obligatoire si terrain plat ou si absence de fossé.
- Epandage : pompe peut être indispensable suivant la distance entre la maison et les différents ouvrages de l'assainissement (fosse, drains, ...) car les tranchées d'infiltration ne peuvent dépasser 1 mètre de profondeur, au dela, la loi impose une pompe de relevage pour assurer un épandage à faible profondeur.
- Nature du sol : il va falloir être un peu plus précis, car c'est la nature du sol qui permet de confirmer le choix de la future filière à mettre en oeuvre. Wink


Ok, merci de ces infos.

A priori l e système est composé de drains quasi horizontaux (pardon, je n'ai pas les termes techniques), qui épandent l'eau de la fosse dans le terrain. Je n'ai par contre pas d'infos supplémentaires concernant la nature précise des sols. Il me faudra donc revenir vers vous avec la proposition du constructeur en mains!!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Ok, à priori, on vous a parlé d'épandage "classique". Il s'agit de drains disposés dans plusieurs tranchées avec du galets par dessous pour assurer la dispersion et l'infiltration des eaux usées prétraitées par la fosse en amont. Ce qu'il faut savoir c'est que ce système est préconisé dans le cas de sol "perméable" (genre sol sableux).
Ensuite, il y a d'autres éléments qui interviennent aussi la dedans et dont on ne fait pas forcément souvent bien attention (par manque d'information également), il s'agit de la disposition des futures sorties d'eaux usées pour la maison, et la, le rôle du constructeur devient encore plus important.
Combien de fois j'ai pu réaliser des dossiers pour des particuliers ou initialement, aucune contraintes à l'horizon à l'étude initiale. Puis le jour ou la maison sort de terre, des canalisations dispersées sur les 4 facades de la maison (j'exagère, mais pas loin non plus de la réalité), des sorties d'eaux usées disposées au 3ème rang de parpaings alors que la présence du vide sanitaire aurait permis de l'éviter. Enfin, bref, beaucoup d'économies pour le constructeur qui tire au plus rapide, et donc au moins cher, mais par contre, au final, c'est le particulier qui paye le bac à graisses qui n'était pas prévu, la pompe de relevage, .... Et comble du bonheur, la ventilation de la fosse qui n'a pas été prévue et qui au final se retrouve en plein milieu de la facade de la maison, ce qui d'un point de vue esthétique est pas terrible.

Enfin, tout ca pour dire qu'il y a beaucoup de choses à regarder au préalable, que le role du constructeur a aussi son importance (attention, je ne les mets pas tous dans le même panier car quelques uns sur mon secteur font des efforts de ce côté depuis 2/3 ans maintenant.
Le mieux effectivement est de revenir avec quelque chose de plus concret pour qu'on puisse vous orienter. Sachant qu'en tant que technicien SPANC, je ne saurais trop vous conseiller de contacter le votre (de SPANC !) pour justement vous renseigner au préalable. Sachant que tout dépot de PC ne peut être fait à la mairie depuis le 1er mars qu'avec une attestation de viabilité du projet d'assainissement par le SPANC local.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 700 message Evreux (27)
Notre constructeur a un sous-traitant spécialisé qui possède 4 agences sur l'Ouest. J'ai vu des schémas de projets, ça semble bien ficelé avec prise en compte des pentes etc. Ce que je veux c'est être sûr que si il me proposent une pompe, c'est que cela est justifié.
Je vais donc attendre leur proposition.

Merci à vous!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 700 message Evreux (27)
Bonjour.

L'étude de sol a été réalisée et l’absorption est qualifiée de "moyenne" par la boîte en charge de notre assainissement. La surface de terrain que nous avions réservée semble un peu courte pour un système traditionnel (épandage).

D'autre part, le terrain est trop plat et la pompe de relevage semble indispensable.

Je me suis donc renseigné sur les moyens de gagner de la place.

La Micro-station me parait hors de prix et de toutes façons elle dépasse le budget conclut avec le constructeur dans le CCMI.

Reste le système de filtre à sable dont je n'ai pas bien compris le fonctionnement, ni s'il y a une grosse différence de tarif, seulement qu'il prend moins de place...

Si ous aez des explications/suggestion, je suis tout ouïe! ;)
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonsoir, le principe d'un filtre à sable est de recréer un massif filtrant dans un terrain naturellement imperméable. En gros (pour faire simple), il s'agit de creuser un trou de 25 m² (pour maison de 3 chambres) et 1.10m de profondeur environ et de remplacer une grosse partie de la terre naturelle par du sable filtrant (sur 70 cm d'épaisseur). Par contre, au fond du trou, on retrouve des drains qui vont récupérer l'eau "propre" pour la rejeter dans un fossé ou sur le terrain si absence de fossé.
Avantage : beaucoup plus petit qu'un épandage traditionnel. Ca marche, quelque soit la nature du sol puisque on a décaisser pour remplacer le tout par du sable. Mise en oeuvre assez simple du moment qu'on a les plans nécessaires.
Inconvénient : nécessite un exutoire, et compte tenu de la profondeur des drains en fond de filtre (1.1m minimum), cela peut imposer un poste de relevage en sortie de filière pour renvoyer vers le fossé. Durée de vie limitée du fait d'un futur colmatage du sable (entre 10 et 15 ans en moyenne, ca peut varier en + ou en - suivant le type de sable utilisé à la base, la réalisation du filtre initiale et l'entretien de la filière dans le temps. Coût plus élevé que l'épandage à la réalisation car plus de matériaux à apporter, et coût de renouvellement du sable assez élevé, en plus des contraintes de terrassement 15 ans plus tard. en gros, vaut mieux en refaire un autre à côté plutot que de toucher au précédent !!!!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 700 message Evreux (27)
Donc la meilleure solution reste d'adapter la position de la maison si nécessaire et de rester sur un épandage traditionnel?

Quelle est la durée de vie de l'épandage traditionnel?

Merci de tes indications!!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
En fait, c'est pas tellement une histoire d'adapter la maison par rapport à la future filière, mais d'adapter le choix de la filière à la nature du sol. Ce paramètre est le plus important, car tu auras beau mettre un bel épandage sur un sol argileux avec un faible coefficient de perméabilité (apelé "K"), ton système ne durera pas longtemps.
Donc quand je parle de filtre à sable, ce n'est pas un choix parmi tant d'autres, c'est un choix adapté aux contraintes du sol.
Donc en gros et pour faire simple, quand vous dites "L'étude de sol a été réalisée et l’absorption est qualifiée de "moyenne" par la boîte en charge de notre assainissement" :
Qu'entendent ils par "moyenne" : sol perméable, imperméable (avez vous le résultat du test de perméabilité, quelle est la valeur de "K" (voir ci dessus) en mm/h ?

Déja, avec ces données, ce sera plus facile de vous éclairer. Mais ce qu'il faut savoir, c'est que si K<15 mm/h, le sol est considéré comme imperméable et la, c'est filtre à sable, microstation ou filtre compact. Si K compris entre 15 et 30 mm/h, le sol est dit "peu perméable" mais on peut considérer un épandage comme solution si ce dernier est surdimensionné et si K supérieur à 30 jusqu'à 500 mm/h alors le sol est dit "perméable" et épandage sans souci,. Au dela de 500 mm/h, c'est "trop perméable" choix spécifique.

Sinon, pour l'épandage pour faire simple (par rapport à un filtre à sable) :
Avantage : le moins cher en terme de réalisation. Durée de vie trés importante à condition que le sol naturel soit perméable et qu'il soit bien réalisé et bien entretenu. Mise en oeuvre trés simple.
Inconvénients : prend pas mal de place, et .... Bé c'est tout !!!!Rolleyes
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Photographe Env. 700 message Evreux (27)
Ok, j'ai compris le principe!! Vos explications sont limpides, à la différence des règles en tous genres qui entourent la construction...

Je n'ai plus qu'à attendre le rapport de l'assainisseur...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
De : Evreux (27)
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Photographe Env. 700 message Evreux (27)
Bonsoir.

J'ai du nouveau, mais pas comme je le souhaitais.

Je n'ai pas le coefficient perméabilité. Le constructeur n'a pas pour le moment le rapport de son sous-traitant.

Ce que je sais c'est que la place que nous avons prévue est trop petite et que le sous-traitant évoque la micro station.

A priori, nous sommes plus favorables à une modification de la position de la maison.

Cependant, je suis preneur d'infos sur les micro-station. Coût d'achat, coût de fonctionnement, fiabilité sur le long terme...

Ce point bloque le projet et nous risquons de devoir annuler notre RDV à la banque pour finaliser car contrairement à ce que nous pensions, nous ne connaissons pas le montant à emprunter!!Sad
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
De : Evreux (27)
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Alors concernant les micro, l'avantage comme vous vous en doutez est le gain de place :
Filtre à sable :25 m² (+ la fosse, environ 5 m² + les distances à respecter vis à vis de la maison, voisin, arbre) / Microstation :5 m² environ en moyenne.
La facilité de pose (cuve plastique pour une grosse majorité) et le faible dénivellé entre l'entrée et la sortie de la cuve permettant souvent de rattraper le fossé gravitairement.
Inconvénients : contraintes liées à l'utilisation de l'électricité (risque de panne, surpresseur peut disjoncter, problème de dysfonctionnement lié à l'absence d'électricité). Faible volume de cuve (pour certains fabriquants) nécessitant une fréquence de vidange plus régulière.

Donc pour vous résumer la chose, il faut regarder le volume des cuves (+ c'est gros, moins la vidange sera fréquente), le matériaux des cuves et le cout de revient sur 10-15 ans (voir guide d'utilisation).
Voir site ci dessous :(ministère de l'Ecologie)
http://www.assainissement-non-collectif.developpement-durabl[...]tement-agrees-a185.html
Wink
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 700 message Evreux (27)
Merci!

A la lecture de tout ça, un système classique semble moins coûteux et plus fiable sur le long terme non?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
De : Evreux (27)
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Oui tous simplement !!!!!!
En effet, la micro a cet avantage de pouvoir répondre à une forte contrainte de surface disponible, hors, dans le cadre d'un PC, il y a toujours une surface minimale permettant la pose d'une filière "classique". De ce fait, je conseille fortement aux administrés de peser le pour et le contre entre épandage ou filtre à sable et microstation, et dans 90 % des cas, les gens reviennent à l'idée initiale de la filière traditionnelle. Et d'une car moins couteuse, et de 2 parce qu'on a ce recul nécessaire que l'on a pas pour les micro. De plus, en terme d'entretien, ce sera moins contraignant à tout point de vue. Wink
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 700 message Evreux (27)
Bonsoir.

J'ai eu une entrevue ce matin avec le sous-traitant qui gère notre assainissement et le constructeur.

Au vu des données techniques fournies, le système d'épandage classique est possible mais prendrait une place démesurée.

Il nous reste donc deux options, dont une nouvelle que je ne connaissais pas.

Le filtre à sable tout d'abord. Moins onéreux à l'achat, il semble être selon le technicien très fiable dans le temps, certains systèmes ouverts au bout de 20 ans n'ont souillé que 40% du lit de sable, toujours selon lui. Ce qui me fait peur c'est que si il faut changer le système de 30m2 préconisé (nous avons 4 chambres), quid du coût?

La seconde solution est le Compact'O ST2 le site du fabriquant : http://a-autonome.fr/filieres-compacto-st2.html
La notice technique sur un site du gouvernement avec estimation de coûts : http://www.assainissement-non-collectif.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Notice_technique_COMPACT_O_ST2_21-01-10-1_cle6d8dd7.pdf

Le système semble génial sur le plan de l'espace occupé (7m2) et de la longévité puisqu'il est en plastique, pas besoin de le changer (le coût de fonctionnement est de 800€ tous les 4 à 8 ans, plus les vidanges si nécessaire).
Par contre, le coût d'achat semble supérieur. Je n'ai pas de chiffrage actualisé étant donné que mon constructeur n'a pas l'habitude de travailler ce produit.

Je suis partagé entre le coût immédiat du filtre à sable (en fait sans surcoût dans le prix négocié avec le constructeur) et le Compact'o qui semble plus cher au début, mais moins contraignant à long terme....

Je suis preneur des conseils de Bboy33! ;)
Picto recompense Photographe
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De : Evreux (27)
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Présent
Bon alors concernant le cout du filtre à sable, s'il vous le font au même tarif, pas de souci profitez en !
Pour le cout de retraitement, ce que je vais vous dire est purement "théorique" en ce qui me concerne car n'ayant jamais eu le cas sur le terrain : De ce que j'en sais, plus cher que la mise en place d'un nouveau filtre à sable à côté, le surcout provenant du retraitement dans une usine adaptée du sable souillé, sachant qu'en général, ce sont les 20/30 premiers centimètres qui sont colmatés mais nécessitant de tout renouveler. Auquel il faut ajouter les terrassements et les nouveaux matériaux à mettre (sable/gravier).

Pour le 2ème choix que l'on vous a proposé, personnellement, je connais leur concurrent BIOROCK (même chose, même fonctionnement, cuves identiques) qui est en fait un ancien associé à Compact'o mais dont les relations ont fait que ces 2 derniers se sont "séparés" entre temps pour créer leur propre système. Dans la pratique, 2 cuves, une fosse toutes eaux de 3 m³ et une cuve de filtration dans laquelle se trouve environ 60 sacs de laine de roche compactés qui va servir de "support" de fixation aux bactéries contenues dans vos eaux usées. L'eau va être dispersée à l'aide d'un petit réseau de canalisation en PVC 40 mm situé au dessus des sacs de laine de roche. il y a 2 étages de sac de laine de roche et entre les 2 un système de ventilation raccordé à une ventilation en PVC 100 mm permettant d'apporter l'oxygène indispensable à l'action des bactéries (évitant le fameux surpresseur d'air des microstations).

Avantages : emprise au sol réduite, fonctionnement gravitaire sans électricité à l'intérieur du processus. Fréquence d'entretien de la fosse "classique" soit tous les 4-5 ans en moyenne.

Inconvénients : fil d'eau de sortie aux alentours de 1.30 m de profondeur (nécessitant le plus souvent une pompe de relevage en sortie de filière !). Recul sur la filière insuffisant dans la pratique. Périodicité de renouvellement des sacs de laine de roche située aux environs de "tous les 4 à 8 ans".(toujours théorique) avec un coût aux environs de 1000 €.

Voila en gros ce que je peux vous dire dans l'immédiat Wink
Je vous mets le lien :
http://www.assainissement-non-collectif.developpement-durabl[...]1-01-10-1_cle6d8dd7.pdf
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Photographe Env. 700 message Evreux (27)
Bonsoir!! Merci pour le lien, je le donnais dans mon dernier post! :p

Si je vous suis, dans l'hypothèse (avérée) où je n'ai pas de surcoût pour le filtre à sable, c'est un choix intéressant?

Selon la proposition, le fil d'eau du filtre à sable nécessite aussi une pompe. Mais vu la configuration du terrain, le constructeur me l'avait proposé d'office. J'aurais aimé m'en passer, mais cela semble inévitable, nous n'avons pas de pente.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 700
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Oui désolé pour le lien, j'ai un peu zappé. Sinon pour vous répondre, oui le filtre à sable est certainement mieux à tout point de vue, mais nécessitera aussi surement une pompe de relevage car fil d'eau de sortie situé à 1.10 m de profondeur.
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 700 message Evreux (27)
La pompe est inclue dans le prix auquel nous avons signé avec mention "si nécessaire". Il n'y a donc pas à budgéter de surcoût.

Bon si on tient compte du surcout du compact'O, des changements de filtre périodique et de l'incertitude qui pèse sur un système comme sur l'autre, le filtre à sable semble le meilleur choix...

Merci de votre aide! C'est agréable d'avoir un professionnel neutre qui conseille sans imposer et attire notre attention sur des points auxquels nous ne pensons pas forcément, nous, pauvres néophytes! ;)
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Messages : Env. 700
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bweissach a écrit:
Merci de votre aide! C'est agréable d'avoir un professionnel neutre qui conseille sans imposer et attire notre attention sur des points auxquels nous ne pensons pas forcément, nous, pauvres néophytes! ;)


Et bien j'essaye d'être comme tous les jours dans mon métier, c'est à dire "neutre" quand au choix du particulier, mon rôle étant uniquement de l'orienter et le conseiller afin que ce dernier se décide en connaissance de cause. Comme je le dis souvent au particulier, "je serais pas plus ou moins payé à la fin du mois que vous décidiez d'acheter la filière X ou Y"
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 700 message Evreux (27)
Voilà c'est fait, nous avons confirmé notre choix au constructeur. Prochaine étape, dépôt du PC!
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bweissach a écrit:Voilà c'est fait, nous avons confirmé notre choix au constructeur. Prochaine étape, dépôt du PC!


Bonne continuation dans vos démarches, et n'hésitez pas à poser vos questions si besoin est.
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 700 message Evreux (27)
Ok, merci! ;)
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