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Question à propos shon / shob et appel à un architecte ?

Ce sujet comporte 42 messages et a été affiché 6.339 fois
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Env. 90 message Loire Atlantique
Bonjour,

j'ai besoin de votre aide concernant une question sur le calcul du shon et shob et recours à architecte :


j'ai réalisé 2 plans auprès de 2 constructeurs, et la surface habitable de la maison est de 162.63 m2 habitables + 23.52 m2 de garage. donc ils m'ont dit tous les 2 pas besoin de faire appel à un architecte.


je voulais faire appel à un maitre d'oeuvre pour comparer les prix, et ce dernier avec exactement le meme plan me dit qu'il faut que je fasse appel à un architecte car la maison trop grande.
je lui réponds oui mais j'ai déjà fait appel à plusieurs constructeurs qui m'ont dis que c'était bon vu que le recourt obligatoire à un architecte est pour une surface supérieur à 170 m2.

et voilà la réponse de la part du maitre d'oeuvre ce matin :

"Mais je pense que votre méthode de calcule du SHON est erroné.
Pour avoir le SHON il ne faut pas additionner les surfaces intérieurs, mais il faut calculer la surface BRUT ( le SHOB ), puis décompter les surface non habitable, comme garage, cellier, cage d'escalier, puis multiplier par le coefficient 0.95.

Donc pour votre maison:
Shob = 223.42m2
- 35.76m2 ( garage +cellier )
- 3.00m2 ( cage d'escalier )
= 184.66m2
x 0.95
= 175.42m2 SHON
Le résultat n'est pas loin des 170m2 on peux gagner sur les surfaces."



quand pensez vous ? car les 2 constructeurs m'ont biens dit que y avait pas besoin d'architecte ....


merci pour vos réponses
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 60000 message
Bonjour,
Il faut un archi quand ondépasse 170 m² de "surface de plancher".
Tu trouveras toutes les explications ici http://www.moinsde170.com/blog/surface-de-plancher-en-images/

Refait ton calcul et fait attention qu'un celier n'est pas déductible.

PS : et signale au maître d'oeuvre que cette nouvelle procédure de calcul est entrée en vigueur au 01/03/2012
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
Je crois qu'en france, la shon/shob n'existe plus...

http://www.developpement-durable.gouv.fr/Reforme-de-la-surfa[...]-de-plancher,25290.html
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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Env. 60000 message
nanoreso a écrit:Je crois qu'en france, la shon/shob n'existe plus...

http://www.developpement-durable.gouv.fr/Reforme-de-la-surfa[...]-de-plancher,25290.html


c'est bien ce que j'ai dit et c'est expliqué dans le lien que j'ai donné.
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Env. 90 message Loire Atlantique
Oui c'est ce que j'avais plus ou moins compris en parlant avec les constructeurs même si j'y connais pas grand chose et que j'avoue je retiens pas tous ..

mais le maitre d'oeuvre apparement il en démords pas ça fait 2 fois je lui dit j'ai pas besoin d'architecte car inférieur à 170 m2 habitable
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
kalia84 a écrit:Oui c'est ce que j'avais plus ou moins compris en parlant avec les constructeurs même si j'y connais pas grand chose et que j'avoue je retiens pas tous ..

mais le maitre d'oeuvre apparement il en démords pas ça fait 2 fois je lui dit j'ai pas besoin d'architecte car inférieur à 170 m2 habitable


si tu clique sur mon lien (officiel) et que tourne la molette de ta souris de quelques crans tu verras apparaite sous tes yeux (ébahis)

Le décret n°2012-677 du 7 mai 2012 « relatif à une des dispenses de recours à un architecte » est entré en vigueur le 8 mai 2012.

Il modifie l’article R.431-2 du code de l’urbanisme afin d’affiner la définition de l’emprise au sol servant de référence pour la détermination du champ du recours obligatoire à l’architecte, en cas de demande de permis de construire portant sur une construction à usage autre qu’agricole déposée par des personnes physiques ou des exploitations agricoles à responsabilité limitée (EARL) à associé unique construisant pour elles-mêmes.

Les demandeurs concernés sont désormais tenus de recourir à un architecte dés lors que la surface de plancher ou l’emprise au sol de la seule partie de la construction constitutive de surface de plancher excède 170 m² (Cf. partie représentée en orange dans le croquis ci-contre). Les garages et les constructions non closes ne sont de ce fait plus pris en compte.


c'est assez clair???
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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Membre utile Env. 3000 message Vendee
Bonjour,
Donc on a bien compris ta maison fait 162.63 m² habitable ! Le recours du seuil à l'architecte se base sur la surface plancher. Hors la surface habitable n'est pas égale à la surface de plancher. La surface habitable, c'est le cumul de chaque pièce (sauf garage), la surface de plancher: surface de chaque niveau calculé à partir du nu intérieur des murs.
Donc la surface de plancher est supérieur à la surface habitable et tu dois donc être à 170 m².
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

kalia84 a écrit:...

mais le maitre d'oeuvre apparement il en démords pas ça fait 2 fois je lui dit j'ai pas besoin d'architecte car inférieur à 170 m2 habitable


soit tu lis les liens et les explications qu'on te donne et tu les transmets à ton maitre d'oeuvre ;
soit tu lui suggères de venir lui-même en prendre connaissance sur ce post.
parce que là, à distance, on ne pourra rien de plus.

- la SHON n'existe plus
- on ne calcule plus SHOB moins patati-patata , moins 5% d'isolant estimé , moins escalier pour arriver à la SHON
- on calcule maintenant les surfaces de plancher = surfaces INTÉRIEURES (sans les murs extérieurs).
- le cellier compte en habitable
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
***** a écrit:Bonjour,

kalia84 a écrit:...

mais le maitre d'oeuvre apparement il en démords pas ça fait 2 fois je lui dit j'ai pas besoin d'architecte car inférieur à 170 m2 habitable


soit tu lis les liens et les explications qu'on te donne et tu les transmets à ton maitre d'oeuvre ;
soit tu lui suggères de venir lui-même en prendre connaissance sur ce post.
parce que là, à distance, on ne pourra rien de plus.

- la SHON n'existe plus
- on ne calcule plus SHOB moins patati-patata , moins 5% d'isolant estimé , moins escalier pour arriver à la SHON
- on calcule maintenant les surfaces de plancher = surfaces INTÉRIEURES (sans les murs extérieurs).
- le cellier compte en habitable


*****...
What'else dirai Georges
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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Membre utile Env. 3000 message Vendee
***** a écrit:Bonjour,

kalia84 a écrit:...

mais le maitre d'oeuvre apparement il en démords pas ça fait 2 fois je lui dit j'ai pas besoin d'architecte car inférieur à 170 m2 habitable


soit tu lis les liens et les explications qu'on te donne et tu les transmets à ton maitre d'oeuvre ;
soit tu lui suggères de venir lui-même en prendre connaissance sur ce post.
parce que là, à distance, on ne pourra rien de plus.

- la SHON n'existe plus
- on ne calcule plus SHOB moins patati-patata , moins 5% d'isolant estimé , moins escalier pour arriver à la SHON
- on calcule maintenant les surfaces de plancher = surfaces INTÉRIEURES (sans les murs extérieurs).
- le cellier compte en habitable


Tout ce que tu dis est vrai, mais il montrera que le maitre d’œuvre à raison. Car à mon avis il va arriver au 170 m² de surface plancher.

Kalia, tu trouvera ici des petits schéma...

http://www.moinsde170.com/blog/surface-de-plancher-en-images/
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
J&K85 a écrit:

Tout ce que tu dis est vrai, mais il montrera que le maitre d’œuvre à raison. Car à mon avis il va arriver au 170 m² de surface plancher.


je ne dis pas que ce monsieur a tort ou que les 2 cst ont raison mais sans les plans détaillés on ne peut rien faire pour aider alors le plus simple est de commencer par le début : que ce monsieur fasse les calculs dans le bon sens avec les bonnes bases , au moins il aura les bons chiffres et sera plus crédible

surtout que j'aime bien sa réponse : "le résultat n'est pas loin, on peut gagner sur les surfaces" et je suis totalement d'accord : il vaut mieux avoir 160m2 bien agencés plutot que 175m2 avec... plein de place perdue en circulation et autres inepties comme on voit souvent.
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Env. 60000 message
J&K85 a écrit:
***** a écrit:Bonjour,

kalia84 a écrit:...

mais le maitre d'oeuvre apparement il en démords pas ça fait 2 fois je lui dit j'ai pas besoin d'architecte car inférieur à 170 m2 habitable


soit tu lis les liens et les explications qu'on te donne et tu les transmets à ton maitre d'oeuvre ;
soit tu lui suggères de venir lui-même en prendre connaissance sur ce post.
parce que là, à distance, on ne pourra rien de plus.

- la SHON n'existe plus
- on ne calcule plus SHOB moins patati-patata , moins 5% d'isolant estimé , moins escalier pour arriver à la SHON
- on calcule maintenant les surfaces de plancher = surfaces INTÉRIEURES (sans les murs extérieurs).
- le cellier compte en habitable


Tout ce que tu dis est vrai, mais il montrera que le maitre d’œuvre à raison. Car à mon avis il va arriver au 170 m² de surface plancher.

Kalia, tu trouvera ici des petits schéma...

http://www.moinsde170.com/blog/surface-de-plancher-en-images/



Je lui ai déjà donné ce lien à 14h22 !
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Membre utile Env. 1000 message Landes
Juste un petit rajout pour ne pas oublier l'EMPRISE AU SOL.

Car cette dernière, dans une maison de plein pied, est SUPÉRIEURE à la surface de plancher, puisque calculée au nu EXTÉRIEUR des murs.

Donc, il est tout à fait possible d'avoir ne maison de 165m2 de surface de plancher et 175 d'emprise au sol.

Et si l'une des 2 dépasse 170 m², archi!

Il faut bien prendre en compte les 2 surfaces. Smile
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Membre utile Env. 1000 message Landes
Et change vite de maître d'œuvre, car si il n'est pas au courant d'une réforme aussi importante entrée en vigueur il y a bientot 7 mois, c'est tres tres inquiétant
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Env. 60000 message
ome a écrit:Juste un petit rajout pour ne pas oublier l'EMPRISE AU SOL.

Car cette dernière, dans une maison de plein pied, est SUPÉRIEURE à la surface de plancher, puisque calculée au nu EXTÉRIEUR des murs.

Donc, il est tout à fait possible d'avoir ne maison de 165m2 de surface de plancher et 175 d'emprise au sol.

Et si l'une des 2 dépasse 170 m², archi!

Il faut bien prendre en compte les 2 surfaces. Smile


NON !
La notion d'emprise au sol concernant l'obligation d'archi a été modifiée !

Citation: Le décret n°2012-677 du 7 mai 2012 « relatif à une des dispenses de recours à un architecte » est entré en vigueur le 8 mai 2012.
Il modifie l’article R.431-2 du code de l’urbanisme afin d’affiner la définition de l’emprise au sol servant de référence pour la détermination du champ du recours obligatoire à l’architecte, en cas de demande de permis de construire portant sur une construction à usage autre qu’agricole déposée par des personnes physiques ou des exploitations agricoles à responsabilité limitée (EARL) à associé unique construisant pour elles-mêmes.
Les demandeurs concernés sont désormais tenus de recourir à un architecte dés lors que la surface de plancher ou l’emprise au sol de la seule partie de la construction constitutive de surface de plancher excède 170 m² (Cf. partie représentée en orange dans le croquis ci-contre). Les garages et les constructions non closes ne sont de ce fait plus pris en compte.
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Env. 60000 message
ome a écrit:Et change vite de maître d'œuvre, car si il n'est pas au courant d'une réforme aussi importante entrée en vigueur il y a bientot 7 mois, c'est tres tres inquiétant


et il y en a d'autres qui donnent des infos périmées depuis mai soit 5 mois !
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Membre utile Env. 1000 message Landes
Oui, je suis complètement d'accord avec toi, mais cette notion d'emprise n'a pas disparu, elle a été réduite à la partie de la construction constitutive de surface de plancher, comme tu le rappelles dans ta citation.

un petit exemple concret, donc:

Prenons une maison rectangulaire de dimensions INTERIEURES 16m x 10m.
Murs épaisseur totale isolation inclus 34cm, donc dimensions EXTERIEURES de la maison 16,68m x 10,68m.
On est d'accord?

Cette maison n'a ni garage, ni terrasse, ni porche, ce n'est que de l'habitable, donc CREATRICE DE SURFACE DE PLANCHER.
Toujours d'accord?

Donc, SURFACE DE PLANCHER de cette maison: 16 x 10 = 160m² = pas d'archi.
mais EMPRISE AU SOL de cette maison: 16.68 x 10.68 = 178.14 m² = ARCHI!!!

Même si cette surface a été modifiée et rabiotée, elle est toujours là et il ne faut pas la zapper Wink
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Env. 60000 message
ome a écrit:Oui, je suis complètement d'accord avec toi, mais cette notion d'emprise n'a pas disparu, elle a été réduite à la partie de la construction constitutive de surface de plancher, comme tu le rappelles dans ta citation.

un petit exemple concret, donc:

Prenons une maison rectangulaire de dimensions INTERIEURES 16m x 10m.
Murs épaisseur totale isolation inclus 34cm, donc dimensions EXTERIEURES de la maison 16,68m x 10,68m.
On est d'accord?

Cette maison n'a ni garage, ni terrasse, ni porche, ce n'est que de l'habitable, donc CREATRICE DE SURFACE DE PLANCHER.
Toujours d'accord?

Donc, SURFACE DE PLANCHER de cette maison: 16 x 10 = 160m² = pas d'archi.
mais EMPRISE AU SOL de cette maison: 16.68 x 10.68 = 178.14 m² = ARCHI!!!

Même si cette surface a été modifiée et rabiotée, elle est toujours là et il ne faut pas la zapper Wink


Tu as effectivement raison mais c'est un cas exceptionnel que tu prends en exemple. Il y a peu de 160 m² de plancher, encore moins en plain pied, encore moins sans garage . . encore moins construits par des personnes qui hésitent à engager des frais d'archi . . .
Mais il faut quand même y penser.
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Membre utile Env. 3000 message Vendee
ome a écrit:Oui, je suis complètement d'accord avec toi, mais cette notion d'emprise n'a pas disparu, elle a été réduite à la partie de la construction constitutive de surface de plancher, comme tu le rappelles dans ta citation.

un petit exemple concret, donc:

Prenons une maison rectangulaire de dimensions INTERIEURES 16m x 10m.
Murs épaisseur totale isolation inclus 34cm, donc dimensions EXTERIEURES de la maison 16,68m x 10,68m.
On est d'accord?

Cette maison n'a ni garage, ni terrasse, ni porche, ce n'est que de l'habitable, donc CREATRICE DE SURFACE DE PLANCHER.
Toujours d'accord?

Donc, SURFACE DE PLANCHER de cette maison: 16 x 10 = 160m² = pas d'archi.
mais EMPRISE AU SOL de cette maison: 16.68 x 10.68 = 178.14 m² = ARCHI!!!

Même si cette surface a été modifiée et rabiotée, elle est toujours là et il ne faut pas la zapper Wink



Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi !

D'après le décret de mai 2012 : l'emprise au sol qui doit être prise en compte dans le calcul du seuil est seule celle de la partie de la construction qui est constitutive de surface de plancher. Elle correspond à la projection verticale du volume de la partie de la construction constitutive de surface de plancher : les surfaces aménagées pour le stationnement des véhicules ou les auvents, par exemple, ne sont pas pris en compte.

[color=000000]http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000025822442&dateTexte=&categorieLien=id
[/color]
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Env. 60000 message
J&K85 a écrit:
ome a écrit:Oui, je suis complètement d'accord avec toi, mais cette notion d'emprise n'a pas disparu, elle a été réduite à la partie de la construction constitutive de surface de plancher, comme tu le rappelles dans ta citation.

un petit exemple concret, donc:

Prenons une maison rectangulaire de dimensions INTERIEURES 16m x 10m.
Murs épaisseur totale isolation inclus 34cm, donc dimensions EXTERIEURES de la maison 16,68m x 10,68m.
On est d'accord?

Cette maison n'a ni garage, ni terrasse, ni porche, ce n'est que de l'habitable, donc CREATRICE DE SURFACE DE PLANCHER.
Toujours d'accord?

Donc, SURFACE DE PLANCHER de cette maison: 16 x 10 = 160m² = pas d'archi.
mais EMPRISE AU SOL de cette maison: 16.68 x 10.68 = 178.14 m² = ARCHI!!!

Même si cette surface a été modifiée et rabiotée, elle est toujours là et il ne faut pas la zapper Wink



Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi !

D'après le décret de mai 2012 : l'emprise au sol qui doit être prise en compte dans le calcul du seuil est seule celle de la partie de la construction qui est constitutive de surface de plancher. Elle correspond à la projection verticale du volume de la partie de la construction constitutive de surface de plancher : les surfaces aménagées pour le stationnement des véhicules ou les auvents, par exemple, ne sont pas pris en compte.

[color=#000000]http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000025822442&dateTexte=&categorieLien=id
[/color]


Avec quoi n'es tu pas d'accord ?
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Membre utile Env. 3000 message Vendee
ome a écrit:

Donc, SURFACE DE PLANCHER de cette maison: 16 x 10 = 160m² = pas d'archi.
mais EMPRISE AU SOL de cette maison: 16.68 x 10.68 = 178.14 m² = ARCHI!!!



Avec ça !

Pour ce cas, pour moi d'après le décret il n'y a pas d'archi !
Pour le seuil archi: l'emprise au sol = la surface de plancher.

C'est pour c'est cas là ou autres, que le décret à été modifié. Sinon, on aurait eu trop souvent recours aux architectes......
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Env. 60000 message
J&K85 a écrit:
ome a écrit:

Donc, SURFACE DE PLANCHER de cette maison: 16 x 10 = 160m² = pas d'archi.
mais EMPRISE AU SOL de cette maison: 16.68 x 10.68 = 178.14 m² = ARCHI!!!



Avec ça !

Pour ce cas, pour moi d'après le décret il n'y a pas d'archi !
Pour le seuil archi: l'emprise au sol = la surface de plancher.

C'est pour c'est cas là ou autres, que le décret à été modifié. Sinon, on aurait eu trop souvent recours aux architectes......


Non, l'emprise au sol = la partie de la construction constitutive de surface de plancher.
Donc dans l'exemple donné par ome , d'une maison plain pied sans garage, ni porche . . . son calcul est bon.
Le décret modificatif a bien prévu de retirer garage et terrasse couverte et débord de toit mais l'emprise au sol inclus toujours les murs extérieurs.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Pour le seuil archi: l'emprise au sol = la surface de plancher.





Non, non et non !!


Emprise au sol c'est la projection extérieure du volume de la construction, pas la surface de plancher.


La rectification qui a été faite concerne les emprises au sol des garages et des auvents.
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Membre utile Env. 3000 message Vendee
Bon très bien ! Mais partout les avis diverges sur ce décret...On parle d'emprise au sol, mais regardez dans les nouveaux formulaires de PC on indique que la surface de plancher à aucun moment il est demandé l'emprise au sol de la construction....
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Env. 60000 message
J&K85 a écrit:Bon très bien ! Mais partout les avis diverges sur ce décret...On parle d'emprise au sol, mais regardez dans les nouveaux formulaires de PC on indique que la surface de plancher à aucun moment il est demandé l'emprise au sol de la construction....


Non mais on signale bien sur le formulaire que la dispense d'archi concerne "une construction qui n'excède pas 170m² ". . . . ce qui n'est pas plus explicatif .
Mais tu as raison de dire que les avis disent tout et n'importe quoi. Et je pense que même dans l'esprit de l'administration ce n'est pas très clair.
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Membre utile Env. 3000 message Vendee
ciboulettecat a écrit:
J&K85 a écrit:Bon très bien ! Mais partout les avis diverges sur ce décret...On parle d'emprise au sol, mais regardez dans les nouveaux formulaires de PC on indique que la surface de plancher à aucun moment il est demandé l'emprise au sol de la construction....


Non mais on signale bien sur le formulaire que la dispense d'archi concerne "une construction qui n'excède pas 170m² ". . . . ce qui n'est pas plus explicatif .
Mais tu as raison de dire que les avis disent tout et n'importe quoi. Et je pense que même dans l'esprit de l'administration ce n'est pas très clair.



On est d'accord !
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Je viens de regarder le nouveau formulaire>>

Case à cocher vicieuse :

"je déclare sur l'honneur que le projet remplit les conditions ne nécessitant pas de faire appel à un architecte"

Ou quelque chose comme cela (je cite de mémoire)
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Env. 60000 message
mgarrig a écrit:Je viens de regarder le nouveau formulaire>>

Case à cocher vicieuse :

"je déclare sur l'honneur que le projet remplit les conditions ne nécessitant pas de faire appel à un architecte"

Ou quelque chose comme cela (je cite de mémoire)


Oui c'est bien ça ! Précédé de la phrase "une construction qui n'excède pas 170 m² " . . . .
Même pas sûr que ce soit vicieux mais sûrement moins fatigant que d'essayer de clarifier ces différentes notions.
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Membre utile Env. 1000 message Landes
ciboulettecat a écrit:
ome a écrit:Oui, je suis complètement d'accord avec toi, mais cette notion d'emprise n'a pas disparu, elle a été réduite à la partie de la construction constitutive de surface de plancher, comme tu le rappelles dans ta citation.

un petit exemple concret, donc:

Prenons une maison rectangulaire de dimensions INTERIEURES 16m x 10m.
Murs épaisseur totale isolation inclus 34cm, donc dimensions EXTERIEURES de la maison 16,68m x 10,68m.
On est d'accord?

Cette maison n'a ni garage, ni terrasse, ni porche, ce n'est que de l'habitable, donc CREATRICE DE SURFACE DE PLANCHER.
Toujours d'accord?

Donc, SURFACE DE PLANCHER de cette maison: 16 x 10 = 160m² = pas d'archi.
mais EMPRISE AU SOL de cette maison: 16.68 x 10.68 = 178.14 m² = ARCHI!!!

Même si cette surface a été modifiée et rabiotée, elle est toujours là et il ne faut pas la zapper Wink


Tu as effectivement raison mais c'est un cas exceptionnel que tu prends en exemple. Il y a peu de 160 m² de plancher, encore moins en plain pied, encore moins sans garage . . encore moins construits par des personnes qui hésitent à engager des frais d'archi . . .
Mais il faut quand même y penser.


Je suis d'accord avec toi sauf que le 1er message de notre ami dit: j'ai une surface habitable de 162,..m² + x m² de garage.

C'est pour ça que j'ai rappelé ce détail.
Si elle avait écrit avoir une surface habitable de 90m² + xm² de garage, je n'aurai pas bataillé
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J&K85 a écrit:
ome a écrit:

Donc, SURFACE DE PLANCHER de cette maison: 16 x 10 = 160m² = pas d'archi.
mais EMPRISE AU SOL de cette maison: 16.68 x 10.68 = 178.14 m² = ARCHI!!!



Avec ça !

Pour ce cas, pour moi d'après le décret il n'y a pas d'archi !
Pour le seuil archi: l'emprise au sol = la surface de plancher.

C'est pour c'est cas là ou autres, que le décret à été modifié. Sinon, on aurait eu trop souvent recours aux architectes......


Oui, ça coince souvent à ce niveau: recours à l'archi pour une surface de plancher OU une emprise au sol supérieure à 170m².

Si l'une des 2 dépasse 170m², il faut un archi
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Membre utile Env. 1000 message Landes
J&K85 a écrit:
ciboulettecat a écrit:
J&K85 a écrit:Bon très bien ! Mais partout les avis diverges sur ce décret...On parle d'emprise au sol, mais regardez dans les nouveaux formulaires de PC on indique que la surface de plancher à aucun moment il est demandé l'emprise au sol de la construction....


Non mais on signale bien sur le formulaire que la dispense d'archi concerne "une construction qui n'excède pas 170m² ". . . . ce qui n'est pas plus explicatif .
Mais tu as raison de dire que les avis disent tout et n'importe quoi. Et je pense que même dans l'esprit de l'administration ce n'est pas très clair.



On est d'accord !


J'ai appelé la DDTM à ce sujet, ils m'ont dit qu'effectivement c'était pas pratique.

ils m'ont dit de signaler l'emprise au sol dans la case: "courte description de votre projet" ou sur la notice PCMI4;

Ils m'ont dit également que leurs agents instructeurs vérifieraient eux-même le calcul de l'emprise au sol grace aux cotes du plan de masse.
(ceci dit entre nous, ils n'ont aucun moyen de détailler les surfaces de garage....)

je ne fais que répéter ses dires.

Mais donc attention, même si cette notion d'emprise au sol n'est pas détaillée dans le formulaire, elle sera tout de même prise en compte...
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Env. 60000 message
ome a écrit:
ciboulettecat a écrit:
ome a écrit:Oui, je suis complètement d'accord avec toi, mais cette notion d'emprise n'a pas disparu, elle a été réduite à la partie de la construction constitutive de surface de plancher, comme tu le rappelles dans ta citation.

un petit exemple concret, donc:

Prenons une maison rectangulaire de dimensions INTERIEURES 16m x 10m.
Murs épaisseur totale isolation inclus 34cm, donc dimensions EXTERIEURES de la maison 16,68m x 10,68m.
On est d'accord?

Cette maison n'a ni garage, ni terrasse, ni porche, ce n'est que de l'habitable, donc CREATRICE DE SURFACE DE PLANCHER.
Toujours d'accord?

Donc, SURFACE DE PLANCHER de cette maison: 16 x 10 = 160m² = pas d'archi.
mais EMPRISE AU SOL de cette maison: 16.68 x 10.68 = 178.14 m² = ARCHI!!!

Même si cette surface a été modifiée et rabiotée, elle est toujours là et il ne faut pas la zapper Wink


Tu as effectivement raison mais c'est un cas exceptionnel que tu prends en exemple. Il y a peu de 160 m² de plancher, encore moins en plain pied, encore moins sans garage . . encore moins construits par des personnes qui hésitent à engager des frais d'archi . . .
Mais il faut quand même y penser.


Je suis d'accord avec toi sauf que le 1er message de notre ami dit: j'ai une surface habitable de 162,..m² + x m² de garage.

C'est pour ça que j'ai rappelé ce détail.
Si elle avait écrit avoir une surface habitable de 90m² + xm² de garage, je n'aurai pas bataillé


Mais l'auteur du sujet a bien précisé qu'il y avait un escalier dont la trémie était déduite . . . donc construction sur 2 niveaux , donc emprise au sol certainement inférieure à 170 m² (162 m² + murs extérieurs, le tout divisé par 2).
Mais tu as quand même eu raison de batailler
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"Les mesures se prennent au nu intérieur des murs de façades. Cela veut dire qu’elles se font à l’intérieur de la construction, d’un mur de façade à un autre, en considérant tous les murs donnant sur l’extérieur comme des murs de façades. Tous les autres murs intérieurs, qu’ils soient structurels ou de simples cloisons, sont intégrés dans la surface de plancher sans distinction."

j'y connais pas grand chose et j'ai un peu de mal à comprendre le calcul du coup, la notion de "nu intérieur des murs de façades" , ça veut dire quoi on compte les murs extérieurs et l'isolation ou ont les déduit ?

je suis totalement perdus
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Env. 90 message Loire Atlantique
"Les déductions possibles:
A partir de cette surface de plancher que nous appellerons « brute », certaines surfaces seront déduites pour obtenir la surface de plancher définitive.
Les éléments à déduire, selon le type de projet sont les suivants :

pour les maisons individuelles : - l’ensemble des embrasures des portes et fenêtres situées sur les murs de façade (les murs de façade sont les murs qui donnent sur l’extérieur) mais aussi en toiture (fenêtre de toit)
- les vides correspondant aux escaliers ou aux trémies d’ascenseur"

donc ça veut bien dire que je deduis toutes les ouvertures donnant sur l'exterieur (fenetres et baies + porte d'entrée) ? + l'emplacement de l'escalier ...

c'est bien ça !!

merci
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Env. 60000 message
kalia84 a écrit:"Les mesures se prennent au nu intérieur des murs de façades. Cela veut dire qu’elles se font à l’intérieur de la construction, d’un mur de façade à un autre, en considérant tous les murs donnant sur l’extérieur comme des murs de façades. Tous les autres murs intérieurs, qu’ils soient structurels ou de simples cloisons, sont intégrés dans la surface de plancher sans distinction."

j'y connais pas grand chose et j'ai un peu de mal à comprendre le calcul du coup, la notion de "nu intérieur des murs de façades" , ça veut dire quoi on compte les murs extérieurs et l'isolation ou ont les déduit ?

je suis totalement perdus


C'est très bien expliqué avec exemple et dessin dans le lien http://www.moinsde170.com/blog/surface-de-plancher-en-images/ que j'ai déjà donné d'ailleurs.
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Env. 60000 message
kalia84 a écrit:"Les déductions possibles:
A partir de cette surface de plancher que nous appellerons « brute », certaines surfaces seront déduites pour obtenir la surface de plancher définitive.
Les éléments à déduire, selon le type de projet sont les suivants :

pour les maisons individuelles : - l’ensemble des embrasures des portes et fenêtres situées sur les murs de façade (les murs de façade sont les murs qui donnent sur l’extérieur) mais aussi en toiture (fenêtre de toit)
- les vides correspondant aux escaliers ou aux trémies d’ascenseur"

donc ça veut bien dire que je deduis toutes les ouvertures donnant sur l'exterieur (fenetres et baies + porte d'entrée) ? + l'emplacement de l'escalier ... Non pour les fenêtres tu les considères comme faisant partie des murs extérieurs. L'escalier, tu déduis le trou à l'étage et aussi la surface sous 1m80 en dessous de l'escalier.

c'est bien ça !!

merci
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Citation: C'est très bien expliqué avec exemple et dessin dans le lien http://www.moinsde170.com/blog/surface-de-plancher-en-images/ que j'ai déjà donné d'ailleurs.



Oui, très très bien....

La semaine dernière j'ai mesuré la nouvelle surface de plancher de ma maison qui date de 1980 .

Pas de miracle par rapport à l'ancien SHON.... 165 m2 , donc je suis toujours "au taquet".
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Donc je viens de prendre ma regle et calculatrice et petit calcul vite fait ( a refaire de manière plus approfondi) en prenant en compte tous les placards, murs porteurs, cloisons de distribution et meme l'escalier je suis à 169 m2 mais faut t'il compter l'auvent de l'entrée ?
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Env. 60000 message
kalia84 a écrit:Donc je viens de prendre ma regle et calculatrice et petit calcul vite fait ( a refaire de manière plus approfondi) en prenant en compte tous les placards, murs porteurs, cloisons de distribution et meme l'escalier je suis à 169 m2 mais faut t'il compter l'auvent de l'entrée ?


L'auvent de l'entrée, tu le déduis au rez (puisque non constitutif de surface plancher) mais par contre si à l'étage son toit sert de plancher ben là il faut le compter.
Comme tu parles "d'auvent" je suppose que juste avancée d'une petite toiture . . . donc ne compte pas du tout.
Mais si c'est un porche, tu le déduis au rez (puisque non constitutif de surface plancher) mais par contre si à l'étage son toit sert de plancher ben là il faut le compter.
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ciboulettecat a écrit:
kalia84 a écrit:Donc je viens de prendre ma regle et calculatrice et petit calcul vite fait ( a refaire de manière plus approfondi) en prenant en compte tous les placards, murs porteurs, cloisons de distribution et meme l'escalier je suis à 169 m2 mais faut t'il compter l'auvent de l'entrée ?


L'auvent de l'entrée, tu le déduis au rez (puisque non constitutif de surface plancher) mais par contre si à l'étage son toit sert de plancher ben là il faut le compter.
Comme tu parles "d'auvent" je suppose que juste avancée d'une petite toiture . . . donc ne compte pas du tout.
Mais si c'est un porche, tu le déduis au rez (puisque non constitutif de surface plancher) mais par contre si à l'étage son toit sert de plancher ben là il faut le compter.


oui alors désolé, je me suis mal exprimé c'est un porche car il sert de plancher pour l'étage ...
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Env. 10 message Leognan (33)
Bonjour,

En plein projet de construction j'ai une question concernant les simples avancées de toit. Mon constructeur m'indique que toute avancée de toit >50cm (simple et sans soutient) doit-être prise en compte dans le calcul de l'emprise au sol (Non prise en compte si égal à 50cm).

Cependant impossible de trouver une réponse à cette question dans tous les documents que j'ai pu lire sur internet.

Savez vous si cette règle est établie, sachant que je souhaite faire une avancée de toit simple de 60 ou 70cm.

Merci pour votre aide

Fabien
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Env. 60000 message
famal64 a écrit:Bonjour,

En plein projet de construction j'ai une question concernant les simples avancées de toit. Mon constructeur m'indique que toute avancée de toit >50cm (simple et sans soutient) doit-être prise en compte dans le calcul de l'emprise au sol (Non prise en compte si égal à 50cm).

Cependant impossible de trouver une réponse à cette question dans tous les documents que j'ai pu lire sur internet.

Savez vous si cette règle est établie, sachant que je souhaite faire une avancée de toit simple de 60 ou 70cm.

Merci pour votre aide

Fabien


Bonsoir,
ça dépend de quelle emprise au sol tu parles .
Il y a celle calculée pour savoir si archi obligatoire et puis celle calculée pour les taxes etc . . .
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